Board logo

标题: 对于高达中出现的科技问题在现实中的解释说明:相转移装甲 [打印本页]

作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 00:11     标题: 对于高达中出现的科技问题在现实中的解释说明:相转移装甲

相转移装甲

提到相转移装甲大家大多首先想起强袭高达、自由高达的装甲,但实际上现实中早就有这种装甲。正式名称是:动态式相转移防御装甲,是美国在冷战中研制的。
说道动态式相转移防御装甲首先要说明什么是“相转移防御”(注意这是一个原理,而不是成型的装甲)
动能兵器(子弹,穿甲弹等)威力是以90度角射入威力最大。



45度时只有原来的一半。



30度时只有原来的的三分之一,跳弹率大大增加(还会减小威力)。



这就是相转移防御,可以大大增加轻型车辆/直升机的防御。是美苏在2战中发现的。T-34是比较早利用这一原理的著名坦克(T-34的车体前装甲为45mm/45度斜角,最后防御力是90mm均制装甲)。
在冷战中美制坦克一直比苏制坦克性能弱,数量少(当时苏军为首的华约在欧洲一线部署了4万坦克,而美国为首的北约只部署1万了辆坦克)。
于是美国开发了大量的高技术,其中就有“动态式相转移防御装甲”。
该计划成功通过论证和试制出了样品,基本与高达SEED中的类似,但不会变各种颜色。还必须有一定强度。
大家可用1根针去扎滚珠轴承的滚珠,会发现根本使不上劲。
但是在研究过程中发现该装甲系统有一个致命的缺陷就是挡不住导弹、破甲弹、火箭弹等的化学能(爆炸式空心装药金属射流)弹药(注意这个化学能的能字,化学能弹头与化学弹头是两回事,化学能弹头主要就是靠爆炸和爆炸挤破弹头的空心钟罩所产生的金属射流作为杀伤力,米氏粒子炮就源于此,后面说到光束炮的时候我会具体说)。
也就是说,动态式相转移防御装甲即使可以挡住战列舰的主炮射击,但却会被M72、RPG-7之类的单兵火箭筒轻松干掉。
随后美国研究机关得出结论:
1、动态式相转移防御装甲成本过高,制造一辆装备该装甲的战车或两足人形步行机动兵器需要1个师甚至1个军的成本,无法接受。
2、该装甲系统耗能过大,无法接受。
3、该装甲系统有无法弥补的致命缺陷,无法接受。
最后该计划被放弃继续研究。谁知道竟被高达SEED用了!

  附加说明:动态式相转移防御装甲基本就是将1个直面变成动态逻辑斜面(不是真的斜面),原本美国是准备用该装甲系统来抵挡苏联的115mm、125mm滑膛炮的,具体研究时间大概在M60之后、M1之前,大概是美德联合研究坦克的时侯,也有可能是80年代,但可以肯定是在冷战中。样品完成了美国军方的要求,根据研究人员计算可以继续强化,理论上就可能挡住战列舰的主炮射击。但还没来的急研究就发现了致命缺陷,成本一核算,就放弃了。

附加说明2:PS相转移装甲用单兵火箭筒(M72、RPG-7之类)就可以轻松干掉。榴弹发射器(M203之类),爆炸式对战车手雷,反弹坦克导弹都可以轻松干掉。也就说所有非动能兵器全部可轻松干掉PS相转移装甲。

附加说明3:"相转移"的意思就是将力(动能所产生的效果)导出去。

附加说明4:该技术是无数杂七杂八稀奇古怪冷战技术的超大bug之一

这篇文章是在下前一段时间写成的,如果有人有兴趣,在下会继续下去的。不过想了解MS在现实中的效果请做好心里准备,动画是华丽的~可现实确实十分枯燥和残酷的:在动画中MS的战术和战斗方式95%无效、高达现实化后战力还不及吉姆/扎古的十分之一、高达头部双眼设计的性能还不及吉姆/扎古单眼设计的四分之一、人形机动兵器的高度不会超过10米、光束剑根本就不可能实现……
作者: T6-MAX    时间: 2007-5-29 02:11

电热斧的可用性比较高

人形机动兵器的高度不会超过10米这个比较赞同,不过只现于地球

在宇宙下还是可以的

说不定以后发明出超轻超硬的合金
作者: 无印凉粉    时间: 2007-5-29 07:48

总是感觉以后装甲的发展方向应该是陶瓷,很怪吧。。。
作者: 琳玛奥    时间: 2007-5-29 08:05

光束剑的话,我觉得氧焊挺有前途
作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 08:14



QUOTE:
原帖由 T6-MAX 于 2007-5-29 02:11 发表
电热斧的可用性比较高
人形机动兵器的高度不会超过10米这个比较赞同,不过只现于地球
在宇宙下还是可以的
说不定以后发明出超轻超硬的合金



QUOTE:
原帖由 无印凉粉 于 2007-5-29 07:48 发表
总是感觉以后装甲的发展方向应该是陶瓷,很怪吧。。。

基本如2位所言
电热兵器正处于研究阶段,实现性较高。
关于宇宙中的人形兵器设计和运用概念现在几乎没有,出现什么样的都可能。
以后的超轻超硬确实向陶瓷方向发展
现实中装甲发展
第1世代:常规金属合金装甲[以锰钢装甲为代表]
第2世代:常规金属、稀有金属合金装甲[以钛、钼合金装甲为代表]现代比较常用的装甲性能(如向对防御力重量、抗疲劳性)是第1世代装甲的几甚至十几倍。
第3世代:常规金属、稀有金属、非金属混合合金装甲[以陶瓷钛合金(这本来就是现实中的)装甲为代表]目前只知道是“乔巴姆”装甲的发展,其他一切不详,性能恐怖……
作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 08:21



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 08:05 发表
光束剑的话,我觉得氧焊挺有前途

到确实有研究氧焊剑的
不过似乎碰上的技术问题就是以剑柄的相对大小燃料共给似乎外接,成了拖着根绳子的剑~也不知道解决没有
作者: hannibal    时间: 2007-5-29 08:29



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 00:11 发表
样品完成了美国军方的要求,根据研究人员计算可以继续强化,理论上就可能挡住战列舰的主炮射击。但还没来的急研究就发现了致命缺陷,成本一核算,就放弃了。

真的还是第一次听说啊~

如果考虑到装甲及背甲目标的结构强度,个人认为所谓阻挡战列舰炮击也仅仅能停留在理论上。

QUOTE:
原帖由 无印凉粉 于 2007-5-29 07:48 发表
总是感觉以后装甲的发展方向应该是陶瓷,很怪吧。。。

个人感觉被动硬防御的终极形态应该是能量转换装甲,现在已经发展出可以防御化学能弹(好像是射流热能转化为电能)的一次性防御模块
作者: 无印凉粉    时间: 2007-5-29 08:38



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 08:21 发表

到确实有研究氧焊剑的
不过似乎碰上的技术问题就是以剑柄的相对大小燃料共给似乎外接,成了拖着根绳子的剑~也不知道解决没有

早就有了阿,epyon高达的那把光束剑直接从反应炉供应能量的 一剑灭了一个要塞的逆天武器
作者: 忧郁的羊    时间: 2007-5-29 09:11



QUOTE:
原帖由 hannibal 于 2007-5-29 08:29 发表


真的还是第一次听说啊~

如果考虑到装甲及背甲目标的结构强度,个人认为所谓阻挡战列舰炮击也仅仅能停留在理论上。

是呀
即使造出来这样的兵器挡得住战列舰炮击 但内部的人员震也震死了
作者: 琳玛奥    时间: 2007-5-29 09:15



QUOTE:
原帖由 忧郁的羊 于 2007-5-29 09:11 发表

是呀
即使造出来这样的兵器挡得住战列舰炮击 但内部的人员震也震死了

如果能保证一定的不破性,可以在装甲的空隙间灌满水或者食用油
作者: 忧郁的羊    时间: 2007-5-29 09:18



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 09:15 发表

如果能保证一定的不破性,可以在装甲的空隙间灌满水或者食用油

即使挡住,炮弹击中装甲产生的高热也该有吧

拿水或油当缓冲材料
不安全列
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 09:30

液体是不能被压缩的
作者: hannibal    时间: 2007-5-29 09:44

液体不液体的无所谓吧,所谓弹甲之争其实就是能量之争啊,现金装甲防御手段无外乎通过装甲材料的态变、形变消耗射流或者弹丸的能量;或者对其施以反作用力(爆炸反应装甲);抑或通过改善装甲外形或者如LZ所述之方法,减少装甲被弹时弹丸的能量。即使是有液体层,估计还是会把相当的能量传导到内层装甲上,崩落的可能性极大。
作者: 琳玛奥    时间: 2007-5-29 10:00

水具备无限弹性,可以在受到冲击的情况下最大限度的缓解力,这在反尔纳的小说中也提到过,不过似乎比较适合一次性缓冲……常备的话不清楚了
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 10:17



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 10:00 发表
水具备无限弹性,可以在受到冲击的情况下最大限度的缓解力,这在反尔纳的小说中也提到过,不过似乎比较适合一次性缓冲……常备的话不清楚了

液体受到冲击的情况下会向四周均匀的释放这种压力,否则液压系统这种现在常见的机械装置就不会存在了
作者: kencjj    时间: 2007-5-29 10:50



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 00:11 发表
这篇文章是在下前一段时间写成的,如果有人有兴趣,在下会继续下去的。

lz一定要继续下去啊 ....
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 11:08



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 00:11 发表
这就是相转移防御,可以大大增加轻型车辆/直升机的防御。是美苏在2战中发现的。T-34是比较早利用这一原理的著名坦克(T-34的车体前装甲为45mm/45度斜角,最后防御力是90mm均制装甲)。

那么请LZ解释一下为什么在T-34出现之前20-30年代就已经有战列舰和巡洋舰使用了倾斜装甲来提高主装甲带和炮塔的防御性能了呢?
楼主至今为止的通篇文字只是对于倾斜装甲效能的考量,与SEED中基于“通过能量的消耗能令实弹武器无效化”的PS装甲并没有任何实质上的关系。请注意
逻辑上斜面也会带来增加水平面上厚度增加的效果,也即在水平面上的装甲厚度增加其实对于任何弹药都是有防御效果的只是在防御效果上有强有弱而已,能应付破甲弹和穿甲弹的被动装甲与装甲本身的材质和厚度有关,所以请LZ解释一下为什么在防御动能弹时有效而在防御以HEAT为代表的化学能弹头时就无效了呢?
作者: hannibal    时间: 2007-5-29 11:17



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 10:00 发表
水具备无限弹性,可以在受到冲击的情况下最大限度的缓解力,这在反尔纳的小说中也提到过,不过似乎比较适合一次性缓冲……常备的话不清楚了



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 10:17 发表

液体受到冲击的情况下会向四周均匀的释放这种压力,否则液压系统这种现在常见的机械装置就不会存在了

关键问题就在这里了,现在讨论的不是理想情况。实际上液体本身并没有改变被弹时所受的能量,而是改变了能量的作用方向,也就是说,如果是作为装甲夹层,则将内部的液体夹层与外部的装甲看作是一个装满水罐子,如果是在整个装甲结构内部装满水则将整个装甲目标看作是一个盛满水的罐子。由于主装甲对刚性的要求要远大于韧性,则在被弹时的动能大于一定限度,即分散后的力仍然大于装甲的薄弱部分、衔接部分可以承受的极限的时候,就会发生整个装甲结构的崩裂或者崩溃,就像是一听受到重击得易拉罐。然而装甲单位只有所谓一个整体的时候才有意义啊……
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 11:30

如果主装甲对刚性的要求要远大于韧性,那么被命中后的结果只有一个,和玻璃一样完全碎掉。
装满水的后果只有一个,整个水柜完全变形,如果是这样不如采用爆炸反应装甲
现代主战坦克坦克只有的前方60度的主装甲是以装甲钢、复合材料、高密度金属等物质所组成的复合装甲,其目的不是在表面阻止弹药侵入或者把弹药弹开,而是通过其装甲内的各种材料尽可能多的吸收炮弹的能量阻止炮弹侵入车体内部造成杀伤。
作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 11:37



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 11:08 发表

那么请LZ解释一下为什么在T-34出现之前20-30年代就已经有战列舰和巡洋舰使用了倾斜装甲来提高主装甲带和炮塔的防御性能了呢?
楼主至今为止的通篇文字只是对于倾斜装甲效能的考量,与SEED中基于“通过能量的消耗能令实 ...

实际上这一理念诞生得还要更早更早一些,战舰在应用许多技术方面都要领先地面或航空兵器。如果非要找完全最早的没有一定军事知识的一般观众要理解起来十分困难,T-34是一般人都比较熟悉的,而且是4545极易理解。(千万注意在下的原文用词,可不是说T-34是第1种运用这一概念的哦)

注意名字上就说得很清楚了动态式相转移防御装甲,也就是所谓的能量消耗。相转移防御是一个原理而不是实现手段,无论使用什么样的实现手段无法改变原理所带来的结果:只能挡动能兵器,对非动能兵器无效。

破甲弹和穿甲弹有着本质上和特性上区别。如果有疑问去自行学习破甲弹头和穿甲弹头的原理就明白了。
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 11:49

对不起,我刚刚论述的很清楚的说明了HEAT和动能弹的与装甲的关系了,HEAT不过是利用了炸药对于金属药罩的作用力将整个药罩高速向前抛出形成一道高速的金属射流而已,本质上还是利用动能和高温穿透装甲其本质上与穿甲弹无疑。请问LZ要我学的是什么?
而倒是LZ对于所谓的“动态式相转移防御装甲”的解释模模糊糊云里雾里的。原来转个角度也叫能量消耗,那么依照这个理论,坦克炮塔旋转其实也是“动态式相转移防御装甲”
以作用原理来看,高速的粒子武器就是高效能的穿甲弹,由于其不是在接近装甲目标时爆炸而射出金属射流所以那种比喻并不切确

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-29 11:51 编辑 ]
作者: hannibal    时间: 2007-5-29 11:50



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 11:30 发表
如果主装甲对刚性的要求要远大于韧性,那么被命中后的结果只有一个,和玻璃一样完全碎掉。

……不好意思,错误错误,换个表达方式:不可能选择形变系数太大的柔软的材料。另外,被弹后的效果个人认为还是要取决于弹丸能量,装甲外形形变也是在一定限度内的,太大了依然要崩坏的。

QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 11:49 发表
对不起,我刚刚论述的很清楚的说明了HEAT和动能弹的与装甲的关系了,HEAT不过是利用了炸药对于金属药罩的作用力将整个药罩高速向前抛出形成一道高速的金属射流而已,本质上还是利用动能和高温穿透装甲其本质上与穿甲弹无疑 ...

区别在于热能部分吧,记得在哪里看过破甲弹与穿甲弹打过的靶板抛面图,区别还是蛮大的,破甲弹的一方有很明显的烧蚀的痕迹。

[ 本帖最后由 hannibal 于 2007-5-29 12:00 编辑 ]
作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 12:02



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 11:30 发表
如果主装甲对刚性的要求要远大于韧性,那么被命中后的结果只有一个,和玻璃一样完全碎掉。
装满水的后果只有一个,整个水柜完全变形,如果是这样不如采用爆炸反应装甲
现代主战坦克坦克只有的前方60度的主装甲是以装甲钢、复 ...

对于性能较高的火炮(如L44 、L55之类)弹开或完全将其挡在主装甲之外确实是不现实得,主装甲就起了一个如阁下所言的作用。
不过弹开性能较低的火炮(如当年老毛子买给萨达姆的T72的主炮……性能就太“猴”了,被M1弹飞了不少)还是可以的(亏了99的125炮是用德国技术制造的,如果完全模仿当年搞到手的T72M的125炮~那后果就不堪设想了~)。
作者: 持镰者    时间: 2007-5-29 12:30

我可能没大明白……如果说相转移的原理就是在被弹时改变装甲倾斜角度来消耗弹药的穿甲效能,那么是不是说相转移装甲事实上具有一种类似mk2的活动骨架来控制各个装甲模块的方向?
作者: Aeolides    时间: 2007-5-29 13:54

楼主说的这个原理和我所知道的PS装甲的原理的说法有点不同啊。我所听到的说法是这东西的特点是把针对局部的攻击所产生的能量转移到被这种装甲覆盖的其他地方来分散,从而达到削弱攻击的效果······似乎和入射角这类的没有多大关系啊。
作者: radish    时间: 2007-5-29 14:06

看了更迷糊了,LZ你所言为何物?
化学能弹头主要就是靠爆炸和爆炸挤破弹头的空心钟罩所产生的金属射流作为杀伤力,米氏粒子炮就源于此
看到这个,我思维就完全彻底混乱了
作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 14:47



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 13:54 发表
楼主说的这个原理和我所知道的PS装甲的原理的说法有点不同啊。我所听到的说法是这东西的特点是把针对局部的攻击所产生的能量转移到被这种装甲覆盖的其他地方来分散,从而达到削弱攻击的效果······似乎和入射角这 ...

那种方式在所对应的条件下是根本完成不了的,也就是说根本就不是那么回事。高达中所谓的科技解释绝大部分在现实中是错误的。也就是所谓与现实完全相反的影视化,同时将现实中复杂的科技简单化、华丽化等也就说在影视作品中往往错的解释和不可能实现的最吸引观众。
像单双眼可不是1个还是2个监视器的问题呀,连能承受持续高能光的物质都不存在、光束刃都不符合光学原理哪里还会有什么光束剑的原理啊。

QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-5-29 14:06 发表
看了更迷糊了,LZ你所言为何物?
化学能弹头主要就是靠爆炸和爆炸挤破弹头的空心钟罩所产生的金属射流作为杀伤力,米氏粒子炮就源于此
看到这个,我思维就完全彻底混乱了 ...

在下那句话是说在单光束炮中加入类似金属射流的粒子,产生光束粒子炮(冷战中开始研究的)。
作者: Aeolides    时间: 2007-5-29 14:58

以前倒是有这种说法,说高达里面的粒子炮是用激光推动重金属粒子。后来改成了用IF束缚聚集后挤压出去了。要是讲现实中的相转移装甲的话就有点和高达搭不上调了啊,很明显有不少东西FT和老光头只是用了个名字。
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 16:00



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 14:47 发表

在下那句话是说在单光束炮中加入类似金属射流的粒子,产生光束粒子炮(冷战中开始研究的)。

在那之前我已经提到了,以发射方式和作用原理来看,粒子炮类似于穿甲弹而不是破甲弹。破甲弹的金属药罩是锥形的,所以受到炸药挤压之后其形成的金属射流其命中装甲后的形状也是一个入口大尾巴小的锥形。
U.C.中对于粒子炮的定义请LZ不要妄下定论

QUOTE:
无论是米诺夫斯基·伊约内斯科型核融合炉、高达尼姆合金γ,还是集大成的MS及发现米诺夫斯基粒子之后出现的军事技术,它们都或多或少地受到了米诺夫斯基物理学的影响。而能够直接反映米诺夫斯基物理学的东西,首先当属MEGA粒子炮。从米诺夫斯基物理学中我们知道,米诺夫斯基粒子分为带正电荷和负电荷的两种,两者呈对状存在(大量的米诺夫斯基粒子会因粒子间的电磁力和重力相互转换作用自动形成立方晶格,I FIELD就是利用了这个原理)。将正与负的米诺夫斯基粒子加以缩退、融合,就会形成中性的“MEGA粒子”。MEGA粒子在缩退时积蓄的能量中的一部分将会再转化为动能。高能状态下的MEGA粒子在蓄积至足够的量之后将会以“弹”的形式发射,但这种发射仅仅是无秩序的扩散。因此,需要在I FIELD所形成的“炮身”内收束及反复加速然后才能发射(I FIELD具有遮断MEGA粒子的特性,因此在FIELD内MEGA粒子只能前往唯一的通道——“炮口”)。这就是MEGA粒子炮的原理。


作者: ayaayaaya    时间: 2007-5-29 19:03



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-5-29 16:00 发表

在那之前我已经提到了,以发射方式和作用原理来看,粒子炮类似于穿甲弹而不是破甲弹。破甲弹的金属药罩是锥形的,所以受到炸药挤压之后其形成的金属射流其命中装甲后的形状也是一个入口大尾巴小的锥形。
U.C.中对于粒子炮 ...

关于这一点你说的没错粒子炮类似于穿甲弹而不是破甲弹。
根据当时记录大概是这样的,在单光束炮研究的过程中研究人员根据破甲弹的爆炸从而产生金属射流的威力要远大于单纯的爆炸这一点,展开了在光束炮中加入粒子的试验,也就是光束粒子炮。
最终结果如你所言。
破甲弹确实是诞生光束粒子炮的原理,但不是光束粒子炮的原理哦。
下面那个解释和现实的光束粒子炮简介基本差不多,如果你有兴趣自己去看把关于光束粒子炮公开资料,光概述就有上万字,全部估计有数千万字。在下系半文盲~实在看不下去完整的,勉勉强强才看完概述,也就勉强知道一顶点大概而以
希望阁下在这方面取得成就

[ 本帖最后由 ayaayaaya 于 2007-5-29 19:05 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2007-5-29 19:12

讨论就讨论,怎么搞得好像冷嘲热讽似的

QUOTE:
原帖由 =tv= 于 2007-5-29 17:11 发表


相转移防御原理与其说是用骨架式装甲的移动来控制装甲模块进行防御,倒不如说是在设计时通过外形设计和附带装甲贯彻这种原理,进行装甲防御能力提高设计。形象化的解释可以想象太极拳的拆招卸招。应用在MS上的话活动骨 ...

那么如何预测来袭方向和弹着角度来相对应的改变装甲角度?
作者: Robin567    时间: 2007-5-29 20:37



QUOTE:
原帖由 ayaayaaya 于 2007-5-29 19:03 发表
根据当时记录大概是这样的,在单光束炮研究的过程中研究人员根据破甲弹的爆炸从而产生金属射流的威力要远大于单纯的爆炸这一点,展开了在光束炮中加入粒子的试验,也就是光束粒子炮。
最终结果如你所言。
破甲弹确实是诞生光束粒子炮的原理,但不是光束粒子炮的原理哦。



QUOTE:
米氏粒子炮就源于此,后面说到光束炮的时候我会具体说

请记得你自己说的话
作者: Aeolides    时间: 2007-5-29 21:25



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-5-29 19:12 发表
讨论就讨论,怎么搞得好像冷嘲热讽似的



那么如何预测来袭方向和弹着角度来相对应的改变装甲角度?

除非驾驶员是绝地武士······看到敌人的子弹飞来然后用盾牌以最佳角度迎上去······好好笑。
楼主所说是现实中的粒子炮光束炮和高达里面的有不少差别的啊。
作者: Robin567    时间: 2007-5-30 01:50



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-5-29 19:12 发表
讨论就讨论,怎么搞得好像冷嘲热讽似的



那么如何预测来袭方向和弹着角度来相对应的改变装甲角度?

没有米粒的环境下,主动防御系统一般用毫米波雷达来探测周围有威胁的飞行物(炮弹、导弹等等)
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-5-30 11:22

LZ所说的这种装甲……
怎么说呢……我觉得很有意思……

虽然看起来和CE中的PS是不同一回事
但我个人觉得……
CE中的PS似乎是在钠米的层面实现这个目的……
作者: Robin567    时间: 2007-5-30 12:38



QUOTE:
原帖由 =tv= 于 2007-5-30 11:51 发表

在老刘的《球状闪电》中有主动防御系统的想象应用,虽然不实际但有点味道。就是通过雷达进行反攻击指挥,在敌弹进入攻击范围前自动发射防御弹提前破坏,甚至使用可动式装甲(比如说用折叠架在主体和装甲之间建立类似手关节一样的活动机构)去硬挨。尽管是硬挨但不是主体部分受损,所以可以忽视。驾驶员不是绝地武士,同时一个驾驶组也不仅一个驾驶员,当时的主要设计方案就是强化计算机,由计算机进行防御指挥。但是正如LZ所说,这一技术实在过于繁琐和过于昂贵,而且和其他技术存在冲突,用在军舰上都不合算,因此更别提用在陆军单位上了。目前已知付诸实施的坦克主动防御系统应该是俄罗斯“竞技场系统”。法国和美国的类似研究不太清楚。高达的伪科学技术是否能付诸实施有待观察。

现代主战坦克一般3-4人,驾驶员一个,炮长一个,车长一个,多数西方的主战坦克里还有一个装填手。什么叫“同时一个驾驶组也不仅一个驾驶员”????
主动防御系统不止是搞硬杀伤的东西俄罗斯的“鸫”就是通过多重干扰方式导致对方反坦克导弹无效,主动防御系统各国都在搞德国的Awiss,以色列的trophy系统,美国的FSAP都是这样的系统
作者: 持镰者    时间: 2007-5-30 12:44

凡是不依赖装甲进行弹着后被动防御,而以各种手段避免被击中的方式都属于主动防御
作者: Aeolides    时间: 2007-5-31 12:25

······我觉得不如说是在被敌弹命中前对敌弹运用一系列干扰、拦截等手段导致敌弹打不到自己或是打到了也不能造成有效伤害。
作者: kencjj    时间: 2007-5-31 16:02



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-5-30 12:44 发表
凡是不依赖装甲进行弹着后被动防御,而以各种手段避免被击中的方式都属于主动防御

例如烟雾弹(貌似可以放红外?),基本每车都有....
作者: 持镰者    时间: 2007-6-1 12:55

针对弹药而不是干扰对方观瞄使其不能开火……要是令对方无法开火就算主动防御的话那主炮也算了
作者: dstar    时间: 2007-6-1 19:33

相转移装甲就算有超群的物理防御能力
也不能忽视装甲后面的机械骨架的冲击承受能力
打个比方
子弹打不穿凯夫拉背心
但是仍有一定量的由动能转化的冲击力作用在人体上
人体尽管没有直接被子弹贯穿
但是受了大量的冲击。。。也就。。。
所以,相转移装甲对大量的实弹攻击没有太大的防御力
所以说,自由纯粹是超级系机体
作者: luxingji    时间: 2007-6-1 23:58

楼主说的只能局限于实弹射击,光束武器不用考虑这个。SEED的高达应该属于超级系,就是无法解释那种......
作者: Robin567    时间: 2007-6-2 00:18



QUOTE:
原帖由 dstar 于 2007-6-1 19:33 发表
相转移装甲就算有超群的物理防御能力
也不能忽视装甲后面的机械骨架的冲击承受能力
打个比方
子弹打不穿凯夫拉背心
但是仍有一定量的由动能转化的冲击力作用在人体上
人体尽管没有直接被子弹贯穿
但是受了大量的冲击 ...

正是由于防弹衣将子弹的冲击分散到整件防弹衣上所以才能挡住子弹
作者: Aeolides    时间: 2007-6-2 01:08



QUOTE:
原帖由 dstar 于 2007-6-1 19:33 发表
相转移装甲就算有超群的物理防御能力
也不能忽视装甲后面的机械骨架的冲击承受能力
打个比方
子弹打不穿凯夫拉背心
但是仍有一定量的由动能转化的冲击力作用在人体上
人体尽管没有直接被子弹贯穿
但是受了大量的冲击 ...

seed的相转移装甲的原理是将针对局部的攻击力量分散到全身。除非你的攻击力大到能够破坏这种情况,那样的话就无法防御攻击,而且根据在高达吧以前的讨论认为可能造成的结果是被命中的机体全身粉碎。或者用其他方式进行杀伤,例如超高温和辐射之类的。至于穆被阳电子炮干上了还没有挂那就真的是超级系都难以解释了啊。子弹的冲击被凯夫拉纤维吸收了,所以穿防弹衣的人才会没事,但是如果子弹的种类和枪的种类以及距离不同所产生的冲击都不同。
作者: providence    时间: 2007-6-10 02:00



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-6-2 01:08 发表


seed的相转移装甲的原理是将针对局部的攻击力量分散到全身。除非你的攻击力大到能够破坏这种情况,那样的话就无法防御攻击,而且根据在高达吧以前的讨论认为可能造成的结果是被命中的机体全身粉碎。或者用其他方式进行 ...

PS装甲仅仅是设定罢了,实际上所用的东西还是很有差别的

用作复合材料的凯夫拉纤维,国内代号 芳纶纤维,   特点 拉升强度高,单丝强度达3773PMa,
就算是长纤维其强度也是铝的5倍,抗冲击能力好,,弹性模量是玻璃纤维的2倍 碳纤维的0.8倍
而起密度只有铝的一半

话说那东西就是把冲击阻挡下来分散到全身。

PS装甲的机理不清楚,没查设定。。。。。

现代战争发现即摧毁,果然现实和高达 是两个平行宇宙..........
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-6-10 10:49

其实对于MS装甲偏移角度这种说法我觉得他们的体积就够大了,想偏移30度那难度太大了些吧!!有些不实际!!!
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-6-10 10:54



QUOTE:
原帖由 无印凉粉 于 2007-5-29 07:48 发表
总是感觉以后装甲的发展方向应该是陶瓷,很怪吧。。。

陶瓷材料用在装甲上早些年就听说过了.我还记得日本人曾经用陶瓷材料开发出来种刀具它的刀口强度比美国M16上刺刀强度还高,只不过硬度只是比陶瓷的高点而已.




欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/) Powered by Discuz! 5.5.0