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标题: 一种可以量产的MA构想 [打印本页]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 13:30 标题: 一种可以量产的MA构想

理念：大型突击艇+蚊炮船，廉价可量产

用途：引导突击艇进行雷击战、要地防御

结构：单装短管低威力版轻巡洋舰主炮带动力炉包裹上机械臂、火箭发动机、机械臂和相关操纵观瞄设备与实体弹武器

外形：细长，尽量缩减正面投影，长度在50-80米之间

装甲：前部（约1/3长度）可抵御大部分CIWS系统（脉冲激光炮、120MM防空炮）攻击、其余部位抵御90MM炮攻击

武装：固定式粒子主炮一门，至少具备50KM外攻击战舰的能力，具备扩散模式；4枚大型反舰导弹，其中2枚配备粒子扰乱膜战斗部；12枚小型光学制导对MS导弹；两门90MM炮，布置在机械臂上

最大加速度：不低于1.2G

特殊设备：大型可抛弃助推火箭

乘员：2-3人

运输：由快速运输舰拖带跟随舰队活动

制造：应当大量使用现成MS、军舰、突击艇部件降低造价，提高生产效率

UC0079年前后造不造得出来？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-16 13:34

武装：固定式粒子主炮一门，至少具备50KM外攻击战舰的能力，具备扩散模式；4枚大型反舰导弹，其中2枚配备粒子扰乱膜战斗部；12枚小型光学制导对MS导弹；两门90MM炮，布置在机械臂上

就凭这个，就不可能廉价

作者: seacat 时间: 2008-6-16 13:38

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-16 13:34 发表

武装：固定式粒子主炮一门，至少具备50KM外攻击战舰的能力，具备扩散模式；4枚大型反舰导弹，其中2枚配备粒子扰乱膜战斗部；12枚小型光学制导对MS导弹；两门90MM炮，布置在机械臂上

就凭这个，就不可能廉价 ...

当然不可能像MS一样廉价的，比MA-05便宜就好。
尽量使用成熟、现成的部件。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-16 13:55

http://ae.cnmsl.net/MachineData/426.htm

自己对比一下，你那东西足够造三台MA-05。你觉得MA-05用什么不成熟的东西了么。

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 14:25

楼主最好画图

另外能攻击50KM外战舰的光束炮，这个不一定贵
毕竟MA级别能用的光束武器和MS级别的BR不一样，用巡洋舰级别的M炮改一下收束就能轻易达到这个范围
问题是观测设备

最后说句：MA-05的驾驶员要能承受强大的G力……忍不住笑

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-6-16 14:27 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 15:28

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-16 13:55 发表

http://ae.cnmsl.net/MachineData/426.htm

自己对比一下，你那东西足够造三台MA-05。你觉得MA-05用什么不成熟的东西了么。

新开了一条光束炮的生产线呢。

作者: radish 时间: 2008-6-16 15:29

又高又大又全
这啥？这是变形金刚吧

作者: seacat 时间: 2008-6-16 15:32

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 14:25 发表

楼主最好画图

另外能攻击50KM外战舰的光束炮，这个不一定贵
毕竟MA级别能用的光束武器和MS级别的BR不一样，用巡洋舰级别的M炮改一下收束就能轻易达到这个范围
问题是观测设备

最后说句：MA-05的驾驶员要能承受强大的G力 ...

使用激光雷达就好了。
这玩意能带动MEGA炮，ABL的功率也不过如此，ABL能在大气层照500KM外的BM。
更新率不是问题，战舰不是高机动目标，也只用于火控照射。

又，晴好天气，大气层内飞行员可以目视发现20KM外的战斗机，这MA要是连50KM外的战舰都无法照准，那地球科技是倒退了。

[ 本帖最后由 seacat 于 2008-6-16 16:24 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 15:34

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-6-16 15:29 发表

又高又大又全
这啥？这是变形金刚吧

不高不大不全，就一会飞的短管巡洋舰主炮。

作者: 0080 时间: 2008-6-16 15:35

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 15:28 发表

新开了一条光束炮的生产线呢。

这样成本和整备压力都会上升，使用或者轻微改动现有生产线才能节约成本

[ 本帖最后由 0080 于 2008-6-16 15:37 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 15:36

QUOTE:

原帖由 0080 于 2008-6-16 15:35 发表

这样成本和整备压力都会上升，使用或者轻微改动现有生产线才能节约成本

所以直接调用现成的巡洋舰主炮

作者: 0080 时间: 2008-6-16 15:38

LZ的意思是不是生产类似这个的东西？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 15:42

QUOTE:

原帖由 0080 于 2008-6-16 15:38 发表

LZ的意思是不是生产类似这个的东西？

其实应该是快速版本的平远舰（铁甲蚊炮船）……

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 15:55

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 15:32 发表

使用激光雷达就好了。
这玩意能带动MEGA炮，ATL的功率也不过如此，ATL能在大气层照500KM外的BM。
更新率不是问题，战舰不是高机动目标，也只用于火控照射。

又，晴好天气，大气层内飞行员可以目视发现20KM外的战斗机，这MA要是 ...

那是理想条件
而且看到和火控系统跟踪是两回事

另外，又要说那句很痛恨的话了：米粒

作者: seacat 时间: 2008-6-16 16:26

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 15:55 发表

那是理想条件
而且看到和火控系统跟踪是两回事

另外，又要说那句很痛恨的话了：米粒

那当然是理想条件，但太空里观测条件不是很理想吗？而且MA的光学镜头口径一定是大于人眼的，所以看得更远没问题。
火控系统跟踪由激光雷达去办。
米粒难道能干扰可见光么？

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 16:36

你意思是说你靠眼睛火控的？

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 16:42

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 15:32 发表

使用激光雷达就好了。
这玩意能带动MEGA炮，ABL的功率也不过如此，ABL能在大气层照500KM外的BM。
更新率不是问题，战舰不是高机动目标，也只用于火控照射。

又，晴好天气，大气层内飞行员可以目视发现20KM外的战斗机，这MA要是 ...

看见和能够测距是两回事，要不然战列舰也不会为了攻击40公里外的目标而装上基线10米以上的光学测距仪

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:05

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 16:42 发表

看见和能够测距是两回事，要不然战列舰也不会为了攻击40公里外的目标而装上基线10米以上的光学测距仪

ABL可以在大气层内测距500KM外的BM
可以带动MEGA炮的MA的激光雷达居然连50KM外的目标都无法测距？
就LOCAAS那小头，激光雷达导引头的作用距离就有3KM

[ 本帖最后由 seacat 于 2008-6-16 17:15 编辑 ]

作者: radish 时间: 2008-6-16 17:07

成本绝对低不下来的，战舰级火力+战舰级防护

还有不知掉为了什么装上去的机械臂和大型导弹，90MM炮啥的就不说了
还不如直接上三连装BR版铁球呢，绝对的成本低火力猛射程远，至于命中率倒是次要考虑的了，完全可以考虑用战舰拖曳一串一串的铁球，插根管子直连战舰炉子功能，星海中的圣诞树灯泡，多美啊

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:08

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 16:36 发表

你意思是说你靠眼睛火控的？

光学探测器大范围搜索，然后向激光雷达交班，由激光雷达引导炮击
现在的ABL就是激光的，可以在大气层内射500KM，只不过是波音747提供的电力。
200年后居然倒退了吗？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:12

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-6-16 17:07 发表

成本绝对低不下来的，战舰级火力+战舰级防护

还有不知掉为了什么装上去的机械臂和大型导弹，90MM炮啥的就不说了
还不如直接上三连装BR版铁球呢，绝对的成本低火力猛射程远，至于命中率倒是次要考虑的了，完全可以考虑用 ...

只是近距离的战舰火力，战舰级防护更谈不上。
机械臂为的是提供一定的AMBAC机动能力，90MM炮是驱逐拦截的MS的。

大型导弹为的是突击的时候射光束扰乱膜以及扰乱敌方防空射击，减少自身所受的威胁。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:17

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:05 发表

ABL可以在大气层内测距500KM外的BM
可以带动MEGA炮的MA的激光雷达居然连50KM外的目标都无法测距？
就LOCAAS那小头，激光雷达导引头的作用距离就有3KM

QUOTE:

在跟踪过程中，ARS可以为ABL战场管理系统提供5个组件状态矢量。而这些数据将用来计算导弹的轨迹参数，比如估计导弹的发射点和预计弹着点。即使导弹不宜采用ABL进行攻击，也可以由弹道导弹防御系统的其它部分利用这些数据，在中段或末段攻击目标。由于在2002年7月的首次飞行试验中造成了严重的抖动，此前的一个吊舱已经拆掉。此次吊舱并不包含真正的ARS传感器，而仅仅是对ARS进行模拟。如果试验成功，那么ARS将安装到飞机。

这不就是扯蛋乎？？？？连装都没有装已经知道实际性能了？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:21

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:17 发表

这不就是扯蛋乎？？？？连装都没有装已经知道实际性能了？

ATL都射15KM了，你就鸵鸟吧。
200年后连50KM都达不到，很好很强大。
你不要忘记那些激光脉冲炮，射程是多少。

[ 本帖最后由 seacat 于 2008-6-16 17:24 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:26

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:21 发表

ATL都射15KM了，你就鸵鸟吧

QUOTE:

2008-05-22 网易

美国波音公司日前成功进行了由C-130H运输机搭载的高能激光武器的首次地面试射。

你就当那是AC-130的新型25毫米炮好了，就那点效能。15KM？波音那么说，实际上呢？你连试射的距离都没有，谈这个有毛用？

200年后都不玩激光了，都玩MEGA粒子炮，那是主流～～～

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 17:27

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:08 发表

光学探测器大范围搜索，然后向激光雷达交班，由激光雷达引导炮击
现在的ABL就是激光的，可以在大气层内射500KM，只不过是波音747提供的电力。
200年后居然倒退了吗？ ...

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:21 发表

ATL都射15KM了，你就鸵鸟吧。
200年后连50KM都达不到，很好很强大。
你不要忘记那些激光脉冲炮，射程是多少。

拉出来的屎是坐不回去的
另外照大神您的理论，我觉得交班是多余的，直接上激光雷达就可以了

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:29

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 17:27 发表

拉出来的屎是坐不回去的
另外照大神您的理论，我觉得交班是多余的，直接上激光雷达就可以了

激光雷达和激光测距仪一个毛病，探测角度窄～～～～～～～～～～

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:29

第一代的瞄准吊舱于20世纪80年代末投入使用，例如美国空军F-16、F-15E所挂载的蓝盾、海军F/A-18所挂载的夜鹰吊舱，其中以蓝盾最为典型。蓝盾由美国空军航空系统部于1980年投资9400万美元，由洛克希德·马丁公司研制，这种机载吊舱式光电系统适用于单座和双座飞机夜间低空飞行并通过激光或红外制导武器来攻击地面目标。自1983年连续进行了3年飞行试验。1985年2月投资 8700万美元开始生产导航吊舱。1987年交付第一台导航吊舱产品，1988年交付第一台目标瞄准吊舱，此后开始大量装备美国空军和海军战斗机。蓝盾是一种导航和目标瞄准分置的机载吊舱式光电系统。AN/AAQ-13导航吊舱包括宽视场前视红外相机和德克萨斯仪器公司生产的Ku波段地形追踪雷达，可以昼夜为驾驶员提供航线上的可视地形信息，以便低空飞行。AN/ANQ-14目标瞄准吊舱包括瞄准线稳定的宽、窄视场前视红外相机和激光测距/目标指示器，可实现昼夜目标捕获和精确武器投放。激光测距/目标显示器工作波长为1.06μm或1.54μm，最大的读出距离为24.5公里。

[ 本帖最后由 seacat 于 2008-6-16 17:32 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:30

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 17:27 发表

拉出来的屎是坐不回去的
另外照大神您的理论，我觉得交班是多余的，直接上激光雷达就可以了

ABL500KM ATL 15KM你觉得有什么问题。

直接上当然不行。

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:31

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:26 发表

你就当那是AC-130的新型25毫米炮好了，就那点效能。15KM？波音那么说，实际上呢？你连试射的距离都没有，谈这个有毛用？

200年后都不玩激光了，都玩MEGA粒子炮，那是主流～～～ ...

测距用MEGA？脑袋烧了？
那点效能测距就不止15KM了。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:32

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:29 发表

第一代的瞄准吊舱于20世纪80年代末投入使用，例如美国空军F-16、F-15E所挂载的蓝盾、海军F/A-18所挂载的夜鹰吊舱，其中以蓝盾最为典型。蓝盾由美国空军航空系统部于1980年投资9400万美元，由洛克希德·马丁公司研制，这种机载吊舱式光电系统适用于单座和双座飞机夜间低空飞行并通过激光或红外制导武器来攻击地面目标。自1983年连续进行了3年飞行试验。1985年2月投资 8700万美元开始生产导航吊舱。1987年交付第一台导航吊舱产品，1988年交付第一台目标瞄准吊舱，此后开始大量装备美国空军和海军战斗机。蓝盾是一种导航和目标瞄准分置的机载吊舱式光电系统。AN/AAQ-13导航吊舱包括宽视场前视红外相机和德克萨斯仪器公司生产的Ku波段地形追踪雷达，可以昼夜为驾驶员提供航线上的可视地形信息，以便低空飞行。AN/ANQ-14目标瞄准吊舱包括瞄准线稳定的宽、窄视场前视红外相机和激光测距/目标指示器，可实现昼夜目标捕获和精确武器投放。激光测距/目标显示器工作波长为1.06μm或1.54μm，最大的读出距离为24.5公里。

不用做那么无力的抗争，大家都知道，最大距离意味着什么～～～～

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:33

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:31 发表

测距用MEGA？脑袋烧了？
那点效能测距就不止15KM了。

老大啊，你自己说ATL的射程啊，可没提到过测距两个字啊

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:33

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:32 发表

不用做那么无力的抗争，大家都知道，最大距离意味着什么～～～～

又来搞笑，那小吊舱提供的电力是MA能比的？上个世纪80年代的科技是200年后可以比的？

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:35

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:33 发表

又来搞笑，那小吊舱提供的电力是MA能比的？上个世纪80年代的科技是200年后可以比的？

分明胡扯。200年后的科技是你拍脑袋想出来的？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:35

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:33 发表

老大啊，你自己说ATL的射程啊，可没提到过测距两个字啊

可以射15KM，居然测不了15KM的距离？你不觉得你搞笑么？
由头到尾我都没说过用激光炮轰战舰，你YY个啥啊？
激光雷达有MA那个功率在，又是200年后的科技，居然连引导50KM以上的炮击都不行了？你的什么道理？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:37

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:35 发表

分明胡扯。200年后的科技是你拍脑袋想出来的？

80年代小吊舱可以测距24.5KM
200年后MA核动力供电，居然提高一倍两倍测距距离都不行了，我看是你在胡扯。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:40

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:35 发表

可以射15KM，居然测不了15KM的距离？你不觉得你搞笑么？
由头到尾我都没说过用激光炮轰战舰，你YY个啥啊？
激光雷达有那个功率在，又是200年后的科技，居然连引导50KM以上的炮击都不行了？你的什么道理？ ...

坦克炮平射能打10KM以上，观瞄系统有那么远吗？
战舰你是没有轰，那么ABL不是用来轰什么的吗？
注意啊，是你一个人在扯200年后的科技如何如何，本人不敢苟同！！！！！

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:41

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:37 发表

80年代小吊舱可以测距24.5KM
200年后MA核动力供电，居然提高一倍两倍测距距离都不行了，我看是你在胡扯。

又在扯200年后如何如何了，200年后就不兴让人玩点别的了？你的思维定势越来越严重了

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 17:42

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:35 发表

可以射15KM，居然测不了15KM的距离？你不觉得你搞笑么？
由头到尾我都没说过用激光炮轰战舰，你YY个啥啊？
激光雷达有MA那个功率在，又是200年后的科技，居然连引导50KM以上的炮击都不行了？你的什么道理？ ...

说实话我一点不觉得搞笑

另外，莫非又要创造出一种可以烤兔子的侦察设备了么

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:43

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:40 发表

坦克炮平射能打10KM以上，观瞄系统有那么远吗？
战舰你是没有轰，那么ABL不是用来轰什么的吗？
注意啊，是你一个人在扯200年后的科技如何如何，本人不敢苟同！！！！！ ...

ABL的作战过程，先用红外探测器找BM的羽烟，找到了就用激光测距。
你说吧，激光能轰500KM，就不能测距500KM？

激光测距所需的能量是远小于激光杀伤目标的所需要的能量。

[ 本帖最后由 seacat 于 2008-6-16 17:46 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:45

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:43 发表

ABL的作战过程，先用红外探测器找BM的羽烟，找到了就用激光测距，射程内直接加强功率把BM的燃料箱烧了。
你说吧，激光能轰500KM，就不能测距500KM？

激光测距所需的能量是远小于激光杀伤目标的所需要的能量。 ...

对不起，刚刚说了一次了ARS安装失败～～～～～至今还没有消息

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 17:46

红外是受米粒干扰的
另外，目前没有任何官方说法，不过米粒确实可能干涉可见光，证据来源于初代，白色要塞号进入贝尔法斯特港时间谍拍摄的照片，台词说：很模糊啊，因为米粒的缘故吧
同样，CCA，新吉恩占领AXIS后，LB发动进攻前提到的某张比较模糊的照片：这是米粒浓度上升前的照片

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:48

　二、ABL战术技术指标分析
　　
　　ABL的主要战术技术指标包括：
　　·作战平台：波音747-400F飞机。飞行高度12-15km
　　·发射镜直径：1.5m
　　·发射功率：作战型COIL为2-3MW
　　·发射波长：1-2μm(标准波长1.315μm)
　　·射程距离：固体导弹300km：液体导弹600km
　　·发射频度：一次加足燃料可射击20-40次，每次持续3-5s
　　·一次作战需要时间：12s(从捕获到摧毁和评估)
　　·每次攻击间隔时间：1-2s
　　·目标跟踪与瞄准误差：
　　
　　三、ABL主要作战模式
　　
　　ABL飞机在12-15km高空、距前线90km以外的空域与前线平行作“8”字形巡航飞行，一架次巡航时间可达8h。战时为了增加控制区域半径，ABL飞机及其护航机群可强行穿越敌方领空。
　　按计划美国将部署7架ABL飞机，组成一个完整机群，以2架为一个班次进行巡航值班。每个班次8h，3个班次6架飞机24h值班，1架留作备用，能对单个战区形成全天时监视、攻击弹道导弹的作战能力。在特殊情况下在一个军事危机区域至少应部署5架飞机。
　　为了尽可能降低反应时间，2架值班飞机在空中巡航时，始终保持有一架能够面对监视区域。
　　
　　四、ABL作战过程
　　
　　ABL系统在接到命令后。飞抵军事威胁区上空开始战备值班：红外探测器不断搜索探测主动段飞行的导弹，当检测到敌方导弹发动机喷射的尾焰时进行目标识别；当确定为导弹目标时，ABL首先从飞机上部的吊舱内发射一束低能量的主动测距激光束(CO2)，对目标粗锁定，提供导弹的位置坐标；然后旋转激光炮塔，使其对准目标；随后，发射跟踪激光束(TILL)和信标照射激光束(BILL)照亮目标；跟踪激光束接触上导弹后，照射导弹的鼻锥顶部，利用反射光用高分辨率成像传感器对导弹弹体成像，进一步确定导弹的位置、外形及易损部位、激光传输路线上大气的特性，据此调整反射镜自适应变形参数，将精确的跟踪、瞄准参数提供给光束和火力控制系统：最后ABL发射高功率激光束，会聚到导弹发动机壳体上，一次出光持续时间约3-5s，使发动机壳体破坏。在整个作战过程中。控制转塔跟着导弹弹道随动。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:49

42楼这些，都没有完成～～～～～～～～～～～～～～～～～说不定那天就被国防部砍了

你这样说的话，我还能说发过的M-51发射的时候能够通过旋转弹体来避免激光集中于一点呢，然后200年后又啥不可能的是吧？？？？

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-6-16 17:51 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:51

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:41 发表

又在扯200年后如何如何了，200年后就不兴让人玩点别的了？你的思维定势越来越严重了

200年后玩MA啊。激光雷达引导50KM外炮击啊。
就UC里的脉冲激光炮都几百KM射程，激光测距居然测不到，什么道理？

是你的思维定势太严重，ZAKU那个废柴的3KM测距距离不就是按照70年代MBT来的么。200年后还这水平？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 17:52

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:49 发表

42楼这些，都没有完成～～～～～～～～～～～～～～～～～说不定那天就被国防部砍了

你这样说的话，我还能说发过的M-51发射的时候能够通过旋转弹体来避免激光集中于一点呢，然后200年后又啥不可能的是吧？？？？

...

你可以叫战舰没事滚转嘛，看它怎么维持战列的火线稳定。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2008-6-16 17:53

觉得楼主的设计，很像“佐安”的缩小版。。。。。。。。。。。。。。。。

当然，缪可塞不算。。。。。。。。。
http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003121213102554.htm

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:53

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:51 发表

200年后玩MA啊。激光雷达引导50KM外炮击啊。
就UC里的脉冲激光炮都几百KM射程，激光测距居然测不到，什么道理？

是你的思维定势太严重，ZAKU那个废柴的3KM测距距离不就是按照70年代MBT来的么。200年后还这水平？ ...

你看嘛，200年后退化到这个程度了，你还指望什么呢？

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 17:54

我可不可以先问句UC里的脉冲激光炮是什么……殖民地镭射？

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 17:55

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 17:52 发表

你可以叫战舰没事滚转嘛，看它怎么维持战列的火线稳定。

你不是喜欢把200年后挂在嘴上吗？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:00

激光高度计（LALT）是“月女神”主轨道器上的仪器之一，对卫星到天底方向的月面进行激光测距。LALT能够在极轨道上获得沿卫星轨迹的全球距离数据。利用LALT获得的这些距离数据，将可以首次建立一个精准的月球全球地形图。

重量 20kg

尺寸 306×450×408(LALT-TR)
      301×241×88 (LALT-E)

激光波长 1064nm

距离       50km - 150km

激光输出能量    100mJ

脉冲重复频率    1Hz

测距精度       5m

这还是旧时代的科技呢

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:00

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 17:54 发表

我可不可以先问句UC里的脉冲激光炮是什么……殖民地镭射？

战舰用的防空炮

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:02

QUOTE:

原帖由 ACE隶属PLA 于 2008-6-16 17:53 发表

觉得楼主的设计，很像“佐安”的缩小版。。。。。。。。。。。。。。。。

当然，缪可塞不算。。。。。。。。。
http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003121213102554.htm ...

类似
就是用其他东西包住一门炮

作者: 玖羽 时间: 2008-6-16 18:04

QUOTE:

原帖由 0080 于 2008-6-16 15:38 发表

LZ的意思是不是生产类似这个的东西？

不是那个
LZ说的明显就是这个嘛

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:04

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 17:53 发表

你看嘛，200年后退化到这个程度了，你还指望什么呢？

可以解释嘛，因为ZAKU的炮打到3KM外就基本打不到什么（因为炮弹飞得太慢）。

你来解释一下UC的舰队没有雷达的情况下怎么引导1000KM的炮击吧。

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 18:05

好吧……几百KM，我被误导了……然后，笑，几百KM算什么，实弹的射程理论上无限

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-16 18:07

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:04 发表

可以解释嘛，因为ZAKU的炮打到3KM外就基本打不到什么（因为炮弹飞得太慢）。

你来解释一下UC的舰队没有雷达的情况下怎么引导1000KM的炮击吧。

我自己都觉得这个两个字要说滥了：米粒
反正自从这无敌玩意儿登场后就没玩过这种距离的炮击了
满意否？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:08

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 18:07 发表

我自己都觉得这个两个字要说滥了：米粒
反正自从这无敌玩意儿登场后就没玩过这种距离的炮击了
满意否？

不是，联邦舰队在一年战争后，标准的射程仍然是2000KM，秒射程。
你可以翻这里的舰队作战文。

作者: 玖羽 时间: 2008-6-16 18:09

LZ的设想最后就是这个东西

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:10

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-16 18:05 发表

好吧……几百KM，我被误导了……然后，笑，几百KM算什么，实弹的射程理论上无限

实体弹的确是理论上无限射程，但是太慢。
激光的速度是多少？30万KM/秒。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:17

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:10 发表

实体弹的确是理论上无限射程，但是太慢。
激光的速度是多少？30万KM/秒。

再次提醒，可惜那时候主流是MEGA粒子炮

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:19

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 18:17 发表

再次提醒，可惜那时候主流是MEGA粒子炮

你提这有用么？
我又不用激光炮轰战舰，你提1万遍也没用。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:19

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:04 发表

可以解释嘛，因为ZAKU的炮打到3KM外就基本打不到什么（因为炮弹飞得太慢）。

你来解释一下UC的舰队没有雷达的情况下怎么引导1000KM的炮击吧。

那么高达呢？MS-14？都过滤了？

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:20

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:19 发表

你提这有用么？
我又不用激光炮轰战舰，你提1万遍也没用。

MEGA粒子炮也比激光慢啊

作者: 持镰者 时间: 2008-6-16 18:23

你们吵得都乱了。lz说的是激光测距，mega炮击。

MA-05那门炮算是MA的标准设计，要修正的东西不多，成本也不高。另外以战舰的防护力，你的MA群进行一击脱离根本无法对舰艇构成威胁。相对于成本，效能太低了。

光学传感器怎样发展，还是要取决于镜头大小。ms本身的结构决定了其光学镜头只能如此。至于激光雷达，更新率太低和其过高的指向性使其不适合ms的作战要求——狗斗，也只用于照准目标。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-16 18:26 编辑 ]

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:28

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-16 18:23 发表

你们吵得都乱了。lz说的是激光测距，mega炮击。

MA-05那门炮算是MA的标准设计，要修正的东西不多，成本也不高。另外以战舰的防护力，你的MA群进行一击脱离根本无法对舰艇构成威胁。相对于成本，效能太低了。 ...

还是你明白我说什么。
MA-05那门炮对战舰威力如何？

我看过你的轻型兵力作战原则，里面提到突击艇的用法，我想突击艇里面混编这类MA如何。

又，看到你的东西，我泪流满面啊，当年我的主炮防空论终于发扬光大了。

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:34

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 18:19 发表

那么高达呢？MS-14？都过滤了？

这些可比3KM高。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:36

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:34 发表

这些可比3KM高。

好像没有过20吧。这不就是你所谓的倒退么？

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:37

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:28 发表

还是你明白我说什么。
MA-05那门炮对战舰威力如何？

我看过你的轻型兵力作战原则，里面提到突击艇的用法，我想突击艇里面混编这类MA如何。

又，看到你的东西，我泪流满面啊，当年我的主炮防空论终于发扬光大了。 ...

MA-05总产量17台～～～～～～～～～

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:39

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 18:36 发表

好像没有过20吧。这不就是你所谓的倒退么？

它们那炮到20KM外还能干吗？

作者: seacat 时间: 2008-6-16 18:40

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-16 18:37 发表

MA-05总产量17台～～～～～～～～～

少搞些奇形怪状的XX决战MA，腾出些资源。

作者: Robin567 时间: 2008-6-16 18:42

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:39 发表

它们那炮到20KM外还能干吗？

这个问题，与我无关

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:40 发表

少搞些奇形怪状的XX决战MA，腾出些资源。

也是，所以这东西既然弄得和MA-05似的也不会便宜到哪里去，这东西少搞为妙

作者: 持镰者 时间: 2008-6-16 18:46

QUOTE:

原帖由 seacat 于 2008-6-16 18:28 发表

没见到相关数据。但是从MA-08那13.9MW的主炮来看，不会高于巡洋舰主炮。

混编是可以的，但是性价比低下。而15MW的MEGA效能也不比导弹高多少——舰队防空体系下，固定式直射武装很难取得合适的射击窗口。

作者: radish 时间: 2008-6-16 19:40

LZ认为自己的设计比MA-05节省了多少成本？
我对这个是很感兴趣的……

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-18 02:36

猜到了，楼主阁下的最终产物应该是没有装M-CRAFT，装上机械臂，直接在宇宙中使用的阿布萨拉斯三。。。。

作者: 玖羽 时间: 2008-6-19 11:10

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-6-16 19:40 发表

LZ认为自己的设计比MA-05节省了多少成本？
我对这个是很感兴趣的……

等等，我明白了

我们都没有理解LZ的意思

如果严格按照LZ的要求

最后出来的无疑是这个

也有粒子炮，也有导弹，也有机械臂，构造也简单，加速性也好，防御性也好
可以说，除了战斗力低下之外，基本没什么缺点
迪米特里你可以安息了

[ 本帖最后由玖羽于 2008-6-19 11:14 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2008-6-19 13:02

真要搞低成本對艦MA的話，一個自帶推進系統和AMBAC機械臂的飛行炮塔足矣

……仔細想想又回到133鉄球了

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2008-6-19 13:03 编辑 ]

作者: zgzempty 时间: 2008-6-19 18:53

只想谈论下200年科技问题.
摩尔定律起与1965年.到现在已经走到了尽头.
为什么?
因为到了物理极限.同样.不管什么激光,雷达也好,到了物理极限就不能在提升了.
要照这样说,那今年的CPU应该出4G而不是多核了.

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-6-19 19:17

QUOTE:

原帖由玖羽于 2008-6-19 11:10 发表

等等，我明白了

我们都没有理解LZ的意思

如果严格按照LZ的要求

最后出来的无疑是这个

也有粒子炮，也有导弹，也有机械臂，构造也简单，加速性也好，防御性也好
可以说，除 ...

战斗力似乎还是被增强了

作者: Robin567 时间: 2008-6-20 00:39

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2008-6-19 13:02 发表

真要搞低成本對艦MA的話，一個自帶推進系統和AMBAC機械臂的飛行炮塔足矣

……仔細想想又回到133鉄球了

那个没法高速大概没法符合他的实际需要

QUOTE:

原帖由 zgzempty 于 2008-6-19 18:53 发表

只想谈论下200年科技问题.
摩尔定律起与1965年.到现在已经走到了尽头.
为什么?
因为到了物理极限.同样.不管什么激光,雷达也好,到了物理极限就不能在提升了.
要照这样说,那今年的CPU应该出4G而不是多核了. ...

CPU早就不玩主频了，3.8的废柴奔四还没有1.8G的E4300的一个核心强大，你高兴的话用E8200超4G玩也没有问题。

作者: zgzempty 时间: 2008-6-20 00:45

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-20 00:39 发表

那个没法高速大概没法符合他的实际需要

CPU早就不玩主频了，3.8的废柴奔四还没有1.8G的E4300的一个核心强大，你高兴的话用E8200超4G玩也没有问题。 ...

这个我知道.
我是引用来说作者说了几次的200年科技问题.
任何东西都有个极限.不行只能换.作者一直说200年后的某物科技应该比现在先进到什么什么程度,所以我引出来说一下.

作者: JUSTICE 时间: 2008-6-20 12:52

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-6-20 00:39 发表

那个没法高速大概没法符合他的实际需要

再加组推进器就行

好了，方案出来了：

铁球机身 + 萨拉米斯炮 + 共和艇推进模组 = 新型廉价版对舰MA

作者: 持镰者 时间: 2008-6-20 13:03

福克V的出力，BALL的体积根本扛不住。

所以这就是MA的瓶颈，反舰需要更高的火力，更高的火力导致更大的体积和更高的能源需求，也导致了低下的机动性和高成本。这是个死循环。

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-20 15:10

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-20 13:03 发表

福克V的出力，BALL的体积根本扛不住。

所以这就是MA的瓶颈，反舰需要更高的火力，更高的火力导致更大的体积和更高的能源需求，也导致了低下的机动性和高成本。这是个死循环。 ...

机动性不是会转弯就叫机动性

作者: jk2159 时间: 2008-6-20 15:19

细长的机体会丧失机动性的。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-20 15:53

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-20 15:10 发表

机动性不是会转弯就叫机动性

快速和灵活转向的能力，快速改变速度的能力，过大的质量都是麻烦。

作者: radish 时间: 2008-6-20 16:23

QUOTE:

原帖由 jk2159 于 2008-6-20 15:19 发表

细长的机体会丧失机动性的。

这什么理论？机体细长和机动性有啥关系了？这么扯起来铁球才是机动性最高的东西了，圆圆的多好啊

作者: RTX-007 时间: 2008-6-20 18:50

冲50-80米我还是觉得成本下不来，那么大的铁砣子也不少钱

QUOTE:

原帖由 0080 于 2008-6-16 15:38 发表

LZ的意思是不是生产类似这个的东西？

其实如果真弄成这样反倒更有价值，类似于早先87-93时代的那个什么滑翔板，增大正面的装甲并加上适当的武器，方便较小部队进行较远距离的活动，依靠正面脆弱的装甲还是可以增大人员的生还率

作者: 持镰者 时间: 2008-6-20 18:52

这东西的腿之短根本无法跟随突击艇完成突击。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-20 19:03

话说，MA一直是处境很尴尬的。要是想高大全，势必导致成本高的让人难以想象，还需要高级的驾驶员来开。要是不玩高大全，很难想象这个东西能逃脱效能低下的问题。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-20 19:05

耸肩，MA从来没想高大全，都是针对某一方面进行的特化。因此这些东西在自己的战术定位内执行预定任务时效果还是很显著的。

作者: RTX-007 时间: 2008-6-20 19:22

QUOTE:

原帖由玖羽于 2008-6-19 11:10 发表

等等，我明白了

我们都没有理解LZ的意思

如果严格按照LZ的要求

最后出来的无疑是这个

也有粒子炮，也有导弹，也有机械臂，构造也简单，加速性也好，防御性也好
可以说，除 ...

这个成本也不算低，但满足了大部分LZ的设想。批量之后也许还好。有机动性没有运动性的东西，从这个想法想，铁球更便宜。大阪拿菜刀的样子太有趣了

作者: Achemonde 时间: 2008-6-20 20:04

我问个问题，扎克莱罗的外形在0079之后的设定中有没有被重新改过，还是说官方是一直承认这个傻乎乎的0079版外形的。我记得在老照片中，出现过改版后的扎克莱罗，那个东西又没有被承认过?
我知道老照片本身的问题有很多，但0080得很多改版MS都被加了新型号而得到官方承认了，所以我想知道同样出自老照片的改版扎克莱罗有没有被承认过?或者说是被认为是一种新的MA?

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2008-6-20 20:06 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-6-20 20:19

没记错的话，是认定为作画修正。

作者: 玖羽 时间: 2008-6-20 21:40

[ 本帖最后由玖羽于 2008-6-20 22:00 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2008-6-20 23:08

吉翁机械兽万岁

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-21 00:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-20 19:05 发表

耸肩，MA从来没想高大全，都是针对某一方面进行的特化。因此这些东西在自己的战术定位内执行预定任务时效果还是很显著的。

嘛，这里鄙人的表述又出了问题了。。。囧。
鄙人这里的所谓高大全，是从MA的性能上来讲的，可能用词不当了。拿OYW时期有所建树的MA来讲，大扎母无疑是代表，从具体性能上来看，也属于攻守兼备，首先是密密麻麻的M炮不说，还带上了if.但是这个东西的成本可以说是天价。至于其他的同时代的更低成本的MA，似乎都难逃战斗力低下这个问题。之后的83年，GP03D这个东西也是攻守兼备，一门强大的M炮不说，高达5G的加速度和IF以及高达尼姆合金的装甲都是其强大防御能力的保证，但是此物的成本是多少呢？AEM的回答是，大约100台MS上下，因此，也是天价。之后的ALPHA压缩龙的成本，估计也不低吧？
所以，鄙人的观点是，MA这个东西，要想低价，可以，除非不在乎效能低下的问题。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-21 08:25

那和是不是MA无关，仅仅是因为要达成其战术定位——反舰，据点防御/攻略，战术级领域支配——所需要的性能要求（高火力，高速，高生存力，传感性能）在当时是必须有大体积以及高价格的尖端设备支持的，而要满足这些要求高价也是不可避免。还是那句话，一分钱一分货，单纯说价格多少或者性能多好都是没有意义的，最重要的是效费比。而MA在合理的应用下效费比是完全可以接受的。

因此想什么降了价还要保持原性能都是痴人说梦。换句话说你的观点是废话。安心等待技术进步吧。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-21 09:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-21 08:25 发表

那和是不是MA无关，仅仅是因为要达成其战术定位——反舰，据点防御/攻略，战术级领域支配——所需要的性能要求（高火力，高速，高生存力，传感性能）在当时是必须有大体积以及高价格的尖端设备支持的，而要满足这些要求高价也是不可避 ...

嘛，细细推敲一下，其实有些时候我们能发现一些事情还是不太能够办到的。科技的进步的确使得MA这等东西的性价比越来越高没错，但是就是日后的0083年，GP03D这等东西，还是属于性价比低下的东西。很难想象OYW时期能搞的出性价比优良的MA。

作者: kencjj 时间: 2008-6-21 12:02

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-6-21 09:15 发表

嘛，细细推敲一下，其实有些时候我们能发现一些事情还是不太能够办到的。科技的进步的确使得MA这等东西的性价比越来越高没错，但是就是日后的0083年，GP03D这等东西，还是属于性价比低下的东西。很难想象OYW时期能搞的出性价 ...

要是以0079的技术，搞出03D，就不是100台MS的价钱了，等技术改进到03D降一半的时候，这东西又不一定能达到原来的效果....

总之，MA要高于当时的MS的作战效果，其技术成本就会高于当时MS一大段距离，这个比例在哪个时期都是基本稳定的....

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-21 16:52

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2008-6-21 12:02 发表

要是以0079的技术，搞出03D，就不是100台MS的价钱了，等技术改进到03D降一半的时候，这东西又不一定能达到原来的效果....

总之，MA要高于当时的MS的作战效果，其技术成本就会高于当时MS一大段距离，这个比例在哪个时期都是基 ...

强烈顶，这个也是鄙人一直想表达的，MA的处境一直就是如此尴尬。但是，有一种办法可以解决这个问题，就是让NT来驾驶MA。

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