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标题: 有关扎古的BAZUKA [打印本页]
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-18 17:41     标题: 有关扎古的BAZUKA

一直都有个疑问，就是扎古用BAZUKA究竟可以装填几发炮弹？在AE上看到的设定图可以判断其也只能装填一发，但在动画中往往能见到扎古能连射两三发。以前的旧动画设定混乱也就算了，可是前几年出的神棍录也有这情况。同时我也没有见过有扎古随身携带BAZUKA炮弹的。求高人指点。
[url=http://ae.cnmsl.net/MachineData/200652714345971.htm][/url]

[ 本帖最后由 JACKBIN 于 2008-6-18 17:42 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-6-18 17:57

初期设计时是有弹夹的，但是为了运用NBC武器而进行了改进，得到的是无弹夹的H&L-SB25K/280mm A-N（原因可能是搭载核战斗部的280火箭弹尺寸增大）。南极条约后H&L-SB25K/280mm A-N进行常规武器化，修改为H&L-SB25K/280mm A-P。注意，此次修改只是针对原先装备的核武装型进行的，而不是增加生产。常规弹头的280威力不足，生产线随即砖为威力更强大的H&L-LB16K/320mm和H&L-LB19K/320mm，前者就是H&L-SB25K/280mm A-P的放大版，并且加装了弹夹。

换句话说，单发的H&L-SB25K/280mm A-N/P只在战争前期大量服役，并在随后的时间内作为剩余物资使用。你所看到的连续发射的火箭筒都是修改后的H&L-LB16K/320mm，H&L-LB19K/320mm或H&L-GB03K/360mm这些新型号。特别是H&L-LB16K/320mm外形与H&L-SB25K/280mm A-N/P非常类似，容易混淆。
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-18 22:37

求链接。麻烦了。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-18 22:42

http://aemediapro.spaces.live.co ... B4F1CFC50!782.entry
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-18 23:18

谢谢，看到了。但是看不到图。还有，我确保我看到的是无弹夹版。
作者: Wonderful    时间: 2008-6-19 00:11

那个……平时我们俗称为Zaku Bazooka的武器都是280mm的，320mm带直弹匣的火箭筒是高机动扎古的配套武器，并没有普遍配备在其它型号扎古上。超过280mm的改进型火箭筒因为重量和尺寸问题并不适合一般型号的扎古操作，而280mm Zaku Bazooka的威力差强人意，在各种任务也都能胜任，并没有被取代。

Zaku Bazooka为什么能连发一直是一个大问题，上个世纪末AE曾经有人介绍说火箭筒尾部带有四颗备用弹，出处不明。
或者姑且认为这是早期动画的不严谨？


08MS版的Zaku Bazooka倒是带有弹匣，算是一种补完吧。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2008-6-19 00:14 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 07:58

看模型的比例，后面放备用弹绝无可能。只能认为是我说的那种可能性，即作画漏洞。

280在地面上重量适中，威力也可以满足要求。但在宇宙中要承担反舰任务，280无法胜任。同样，在宇宙中320/360的重量和尺寸并不构成ZAKU的运用问题（06R1A/2同样是06的上半身）。H&L-LB16K/320mm和H&L-GB03K/360mm作为H&L-SB25K/280mm A-N/P的替代品是完全可以接受的，装备整合计划中统一到06的武装配备中也完全合理——因为没有任何证据证明弹夹版H&L-SB25K/280mm曾经服役。而ZAKU手中多为H&L-SB25K/280mm A-N/P的原因是：1，该型号产量巨大，280火箭弹库存多。2，ZAKU在战争中期被新型机替代，GB-03K优先供给新型机，而该种火箭筒产量较低。3，大量ZAKU投入地面使用，对装备重量和灵活性较敏感。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-19 08:00 编辑 ]

图片附件: [H&L-SB25K/280mm A-N/P] 1.JPG (2008-6-19 07:59, 12.27 KB) / 该附件被下载次数 220
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=10299



图片附件: [H&L-LB16K/320mm和H&L-LB19K/320mm] 2.JPG (2008-6-19 07:59, 42.46 KB) / 该附件被下载次数 232
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=10300

作者: Wonderful    时间: 2008-6-19 09:15

上个世纪的时候AE远没有今天那么严谨，那个说法姑且听一听就算了。

320火箭筒是06R-1(A)的配套武器，这一点早有公论似乎没必要争论。AE Media也没有提出任何相反的证据。

宇宙中虽然没有重力，但质量太大的火箭筒仍然会影响机动战士的加速能力，因为整体平衡的变化，AMBAC机动也受到影响。这就是构成运用问题的原因。目前没有任何证据显示（统合整备以前）其他型号的扎古能够使用320和360火箭筒。

另外，360火箭弹可以对萨拉米斯一击必杀的潜台词就是320火箭弹仍然无法一击必杀，即是说320火箭弹和280火箭弹的运用方式基本一致，都需要依赖多发命中才能有效摧毁。这可以解释为什么吉翁军没有改进06F去适应320火箭筒。

我记得06F2的火箭筒口径仍然是280，这个是新生产的吧
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 09:33

问题是:动画中出现了ZAKU用火箭筒连射的画面,而没有任何证据-----包括文字和图片------证明280的弹夹版存在.

在宇宙中质量不是问题,对OS进行调整就能解决.相对于280威力和火力持续度的缺陷,牺牲部分机动性并不是不可接受的,更不要说携带这些武器的通常是小队中执行支援任务的机体,能得到充分的掩护.

ZAKU F2的是280,SB25K.没有弹夹.

我认为360可以对萨一击必杀这样的说法完全应该摒弃.OYW期间没有任何MS携带的武器可以一击击沉战舰.不论设定怎么说,这应该是共识.

因此,ZAKU可携带320/360是在尽可能尊重动画的基础上能做出得最好解释.
作者: Wonderful    时间: 2008-6-19 10:07


扎古火箭筒连射的画面，如果说是0079的话，那都是无弹匣的，这并不能成为320火箭筒运用的依据。要说有弹匣的280，08MS小队有设定，但不清楚动画是否出现过。

仅仅靠OS调整来适应大型火箭筒的后果就是加速度和姿态调整速度变慢，“牺牲部分机动性”到底有多大，能否接受，这不是我们说了能算的。只能说：既然没有证据支持非06R的扎古使用大型火箭筒，那我认为“牺牲那部分机动性太大”或者说“牺牲的机动性不足以弥补威力的提高”是一个可以说得过去的解释。

后期推出的06F2仍然沿用280火箭筒也说明公国军仍然坚持为非06R的扎古继续配备280。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 10:28

08小队版的弹夹向上,没有见到在其它地方出现过.

ZAKU继续装备280的理由7楼我已经说了.

现有资料写明320作为280的升级和替代品,不兼容ZAKU是不可想象的.其接口段与280是完全相同的.只不过这东西作为过度品没有大量生产,仅仅在06R上进行测试而已.没见到有证据说明这东西是R专用的,并且这种说法也不可接受.

http://ae.cnmsl.net/MachineData/434.htm
这里提到H&L-SB25K/280mm A-N的4发备用弹,似乎是火箭筒后半段作装填段,前半段作发射段.但是就现在的模型和资料来看,无法认为这个设定依然可以沿用.除非认定H&L-SB25K/280mm A-P取消了后部的装填段.但这是不可理解的.

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-19 10:32 编辑 ]
作者: RX-78-8    时间: 2008-6-19 13:39

窃以为会不会是"金属风暴"那类装单法呢??
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 14:20

先把火箭弹尾焰的高温处理了
作者: 只爱渣古    时间: 2008-6-19 21:49

不过我倒是见过一台模型作品，是《电击HOBBY》上佐藤弘制作的1：60加百列佐拉专用大魔（最终式样），由于是AOZ中的残党机，弹夹带的很多，在大魔的前裙甲上左右各有两个挂架，挂的就是渣古280火箭筒的后半截，应该作为弹夹。再看到280火箭筒的后半截与前面有明显落差，会不会是一种抽拉结构的可更换弹夹？这样4发以内的连射就可以解释了。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 21:52

请指出能容纳4枚火箭弹的“明显落差”何在。
作者: 只爱渣古    时间: 2008-6-19 22:18

这个……用MG模型做个推论如何？
假设渣古火箭筒背后真的是弹夹，280mm的炮弹就是30cm，由于我感觉渣古后半截“弹夹”内的弹药应是四发成正方型排列，弹夹直径也就是30×2=60，再加上零零碎碎（外皮什么的），后半截的直径应该不超过一米，反映到MG模型上就是1cm左右。
渣古的设定高度是17.5，反映到MG上就是17.5cm,与火箭筒后“弹夹”在高度上的比例应为17：1。

现在看大龙的一张图，去掉照片斜向拍摄的误差，比例大约也是17：1。
我觉得应该可以这样解释吧。
另外现代的肩射反坦克导弹也有采用弹体与瞄准机构分离的抽拉式机构，也许这给了当年对渣古火箭筒设定的参考。

[ 本帖最后由 只爱渣古 于 2008-6-19 22:24 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-6-19 22:21

去看上面我贴的设定图，看看280MM口径的管口有多粗。再看看后段有多粗。
作者: zgzempty    时间: 2008-6-19 23:20



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-6-19 22:21 发表
去看上面我贴的设定图，看看280MM口径的管口有多粗。再看看后段有多粗。

他说的前半截包括有瞄准器在内,瞄准器和手柄那一部分的大小和炮管部分的大小是不是有区别??这个应该就是他说的"落差"
作者: 只爱渣古    时间: 2008-6-20 08:54

然也！我看到的模型就是把从瞄准器和手柄开始到最后火焰喷射口那一段作为弹夹。
手上没有MG渣古II，有的兄弟不如自己量一下。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-20 09:02

依然是太窄。模型不能作为此类讨论的参考，因为现有技术的加工水平直接限制了其厚度。中段部分还装置有处理器和弹道计算机等电子设备。火箭筒不比火炮，无需厚重的身管承担膛压，身管只承担导向作用，也只需要设置隔层装置冷却剂。而280发射时由管身尾端喷出的尾焰和烟迹也证明筒身是前后贯通的。
作者: 只爱渣古    时间: 2008-6-20 09:23

MS的武器远大于人类的，在那个小瞄准镜里装上一百年后的火控系统、处理器和弹道计算机没什么问题吧？
会不会弹夹是采用一种类似左轮手枪的装填结构？通过类似于活门的机构的开闭使需要发射的炮弹仓与火箭筒形成暂时的前后贯通？
作者: 持镰者    时间: 2008-6-20 09:28

电子设备，传输管线，防护层，隔热层，这些都不要？延伸的杆顶端那个筒状物是单纯的光学/热传感器，其他处理设备都在下面。

转膛装填至少要求2-3倍于弹药口径的垂直空间，加上外层还要包裹管壁，体积仍然过大，仍然无法塞进去。
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-20 23:43



QUOTE:
原帖由 只爱渣古 于 2008-6-20 09:23 发表
MS的武器远大于人类的，在那个小瞄准镜里装上一百年后的火控系统、处理器和弹道计算机没什么问题吧？
会不会弹夹是采用一种类似左轮手枪的装填结构？通过类似于活门的机构的开闭使需要发射的炮弹仓与火箭筒形成暂时的前后 ...

转轮？这个对于AT的火箭炮就说的通。但放在280上还是觉得很不可思议。



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