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标题: 关于AEUG的贾布罗降下作战的规模 [打印本页]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-5-29 18:08 标题: 关于AEUG的贾布罗降下作战的规模

属下请教各位长官格利普斯战争期间AEUG的贾布罗降下作战的规模，请指教。（我没找到相关资料诶

还是我太笨？

）

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-5-29 18:09 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-29 18:26

　　这些MS队是以GM以及尼摩为主干，还有夏亚的百式，爱玛·辛以下，阿波里，罗伯特的利克·狄亚士与卡密儿的钢弹Mk-II。

出动的MS数量有八十几架。

看到这群MS队，任谁看了都不会觉得攻不下贾布罗。

-----------------------------------节选自《U.C.0087 机动战士 Z GUNDAM》第二部第四章：梅萨拉

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 19:20

那AEUG高层哪里来的信心把自己老本搭进去攻击加布罗？

作者: hellcat1982 时间: 2007-5-29 20:03

事实是泰坦斯得到情报后并没有硬碰硬的死磕，而是埋了核弹玩阴的，奥古直到最后关头才紧急撤退。
怎么看都是泰坦斯的决策部门棋高一筹。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 20:06

- -我是问AEUG为啥下决心进攻，而且是冒极大风险进攻。AEUG又不知道提坦斯要放弃加布罗

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-29 20:14

占领地球联邦政府/地球联邦军总部所在地通过暴力手段迫使联邦宣布TITANS非法化然后借用联邦军的军力一劳永逸的解决TITANS

突击攻占敌方首脑部所在地是现在战争中很常见的斩首嘛………………

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2007-5-29 20:15 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-29 20:15

给亲AEUG的议员以信心,给骑墙的以决心,给亲Titans的震撼.

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 20:17

我知道……但是有加布罗降下作战惨败的经验，AEUG不会乐观到认为几十架MS就搞得下来防备完全的整个加布罗吧。而且一旦失败就等于损失了全部主力，真是豪赌啊。AEUG如何能认为这样几乎是自杀的作战已经到了时机，非执行不可？

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-29 20:24

AEUG和ZEON是不同的,首先时间已经过了8年了,MS技术提升了许多.再者,AEUG里有原来联邦的人员,应该比ZEON更了解加布罗吧.

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 20:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-29 20:17 发表

我知道……但是有加布罗降下作战惨败的经验，AEUG不会乐观到认为几十架MS就搞得下来防备完全的整个加布罗吧。而且一旦失败就等于损失了全部主力，真是豪赌啊。AEUG如何能认为这样几乎是自杀的作战已经到了时机，非执行不可 ...

此次作战的决策并非由奥古的作战部完成，而是那些赞助商的命令，其实作战部是反对这次行动的。商人显然不会对战斗有太深入的了解，他们所想的就是，我订一个计划，你们军队就要去完成它。至于怎么完成，这不关我的事。同时对他们来说，越快的结束战斗就越有利。而在这次作战失败后可以看到，奥古军人的发言权明显提高了，马脸和墨镜鸭他们也有资格和赞助人讨价还价了

作者: kencjj 时间: 2007-5-29 23:13

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-29 20:24 发表

AEUG和ZEON是不同的,首先时间已经过了8年了,MS技术提升了许多.再者,AEUG里有原来联邦的人员,应该比ZEON更了解加布罗吧.

即时再进化个8年也攻不下，除非80多全换Z突入，不然凭MS那空中机动性，飞机都能打下一半....

再说，T要是要留家部落，阿四马等TMA早就再半空等着靶子下来呢....

[ 本帖最后由 kencjj 于 2007-5-29 23:14 编辑 ]

作者: T6-MAX 时间: 2007-5-29 23:21

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-5-29 23:13 发表

即时再进化个8年也攻不下，除非80多全换Z突入，不然凭MS那空中机动性，飞机都能打下一半....

再说，T要是要留家部落，阿四马等TMA早就再半空等着靶子下来呢.... ...

里面有TTS的部队,在大气层里飞的话,谁都认不出谁,打错自己人不明智的.....

突入大气层之后的话

雷姆的制空能力还是不错的,想要秒杀不是容易的事

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 23:24

敌我识别干什么用的。。。。。。

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 23:27

大部分机子都有光束兵器、机体性能大幅提高以及有内应等，估计要拿下来还是可能的啊，只是代价惨点罢了。这个可是从宇宙中和提毯子的部队缠斗着投下来的啊，不是拿加伍运着丢下去的。

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 23:30

你提高对方也提高了

内应何在？别告诉我是凯和尼歌。。。。。。

从宇宙直接突入比从空母上扔下去危险百倍

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-29 23:33

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-5-29 23:13 发表

实际上看了10L,我认为AEUG的赞助商可能就是这么想的...........
另,FF-S3已经很弱了(就动画里而言),而FF-6几乎对MS没什么威胁(那25MM机炮能行么?).

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 23:35

高高空把你的降落伞打掉就够你吃一壶了

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-29 23:37

加布罗的守卫部队的资料AEUG能得到么?
如果能,那么也算是有备而来了.比ZEON进行空降那会儿要好多了吧.

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-29 23:39

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-29 23:35 发表

高高空把你的降落伞打掉就够你吃一壶了

就动画里看,等战斗机升空的时候,MS都已经把减速伞给扔了吧.

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 23:39

守备部队的资料应该是有，但由于尼歌被俘，所以奥古的战前情报收集一塌糊涂，打进去之后才发觉人家在搬家。。。。。。。

PS:因为动画里守备部队并没有全力投入御敌，而是以搬家命令优先

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-5-29 23:40 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-30 00:08

也就是运气好的意思吧.
但即便如此,AEUG在完备的基地资料和守备部队资料辅助下,也应该可以拿下加布罗吧.就是损失大点.

作者: Aeolides 时间: 2007-5-30 00:39

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-29 23:30 发表

你提高对方也提高了

内应何在？别告诉我是凯和尼歌。。。。。。

从宇宙直接突入比从空母上扔下去危险百倍

这个就很搞不懂了，迫于赞助商的压力去进攻联邦在地球最大的要塞而不事先派人去侦察下？尼歌和凯被抓住了导致了差点被核弹搞掉倒是真的。
提毯子在轨道上有拦截，而地面部队是否会因此而松懈？

作者: mickangel 时间: 2007-5-30 08:48

事实显然是提坦斯高层已经放弃了加布罗～可能是过于相信自己的太空拦截部队～也可能是错误的估计了奥古的兵力～还有就是压根就没有想防守加布罗～要来个诱敌深入～一枚核弹天下太平～

作者: darkking1200 时间: 2007-5-30 10:24

AEUG算是運氣不錯，Titans基本放弃了Jabro，同時Titans也有把AEUG主力部隊一舉殲滅的意思，所以有意的放了水。

不然的話。就AEUG的那種自殺性的突襲。沒有等到MS部隊突破平流層就被高高空截擊機和防空火力網炸成渣了。

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 10:59

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2007-5-30 00:39 发表

这个就很搞不懂了，迫于赞助商的压力去进攻联邦在地球最大的要塞而不事先派人去侦察下？尼歌和凯被抓住了导致了差点被核弹搞掉倒是真的。
提毯子在轨道上有拦截，而地面部队是否会因此而松懈？ ...

没什么搞不懂的，有钱的就是爷。失去那些赞助商的话那帮军人也是死路一条。再说，怎么没派人去侦察？只是失败了而已

作者: 持镰者 时间: 2007-5-30 12:22

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-30 00:08 发表

也就是运气好的意思吧.
但即便如此,AEUG在完备的基地资料和守备部队资料辅助下,也应该可以拿下加布罗吧.就是损失大点.

要是加布罗在完全的防备状态下，任何清醒的人都不会认为这样的作战能成功。光说加布罗的面积就够MS跑得了。

作者: 0080 时间: 2007-5-30 12:58

要是这样说的话，奥古并不知道加布罗在搬家，那制定这个加布罗侵攻作战岂不是疯了？

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 13:02

贾米托夫的最终阶级是上将，也没有脱离过军职。26楼的胡说要有证据啊。
AEUG本来就招安了不少当时的吉恩残党部队

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 13:29

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-30 12:58 发表

要是这样说的话，奥古并不知道加布罗在搬家，那制定这个加布罗侵攻作战岂不是疯了？

商人是不会考虑这些的，他们只会想：当我们攻下加布罗后就能怎样怎样。。。。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-30 13:39

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-30 12:58 发表

要是这样说的话，奥古并不知道加布罗在搬家，那制定这个加布罗侵攻作战岂不是疯了？

如果知道人家搬家了搞了个大陷阱让你来钻，傻子才钻呢……

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 15:00

招募的残党大多数在天上，这种重大行动基本上只出动精锐部队

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 15:01

煤油的马克兔，鸭子的金百，2台力奇迪亚斯，再加上几乎全部的主力部队，这叫“打得不好也是损失ZEON残兵”？

作者: T6-MAX 时间: 2007-5-30 15:35

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-29 23:24 发表

敌我识别干什么用的。。。。。。

能打降落伞的话,煤油在下降中早就攻击了,还等你地面部队?

在大气层的穿越中识别系统根本不能用

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 15:41

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 15:32 发表

当时的AEUG作为联邦军派系所拥有的联邦军部队和事先吸收的ZEON残兵具体比例在多少还不清楚，但是以马沙三名ZEON残兵、刚加入的爱玛（尽管因伞包被破坏强制退出）和MK2为主要突击部队，尼姆、GM为后援主力来看，AEUG的想法无非 ...

要塞化？？？一年战争之前那里已经要塞化了好不好？

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 15:52

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 15:47 发表

要不用“强化防御力量”“加大防御力度”这些形容词，还不都一样
就是因为马沙等人也有这种查米托夫是在强化查布罗防御的想法，才会在进入查布罗之后感觉很不对头，并在那联邦军官道出实情才明白形势。 ...

鸭子在7年之前就进去过

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 16:23

QUOTE:

原帖由 T6-MAX 于 2007-5-30 15:35 发表

能打降落伞的话,煤油在下降中早就攻击了,还等你地面部队?

在大气层的穿越中识别系统根本不能用

下降中你头探出去就烧掉，要不要试试？总之那些职业军人不敢试，这就是没人开枪的原因

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 16:24

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 15:47 发表

鸭子纯粹是因为觉得贾布罗的抵抗与他之前去得时候说遭遇的抵抗相比简直就是毛毛雨才觉得不对劲的………………

而且你不觉得奥古扔那么多部队去攻打不过是吸取了ZEON贾布罗攻防战惨败的教训才增加的部队么？

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 16:27

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 15:32 发表

去掉这支部队后，你以为奥古还能剩多少？

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 16:51

留给卡拉巴不等于自己用？留给卡拉巴和全部死在加布罗一样？谁会用精锐部队作敷衍性作战？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 16:52

那敢情把人都留给卡拉巴好了………………

反正那些人回不回去都无所谓奥古在宇宙还是有力量跟TITANS打………………

正好留在地面为以后的攻占联邦议会所在地达卡作准备………………

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:00

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-5-30 15:52 发表

鸭子在7年之前就进去过

说实话，先不说7年前进去的情况他还记得多少，这7年间又变了多少
就那次进去本身时间就短，而且深入有限

奥古这次行动是商人牵头的毫无意义的赌博这是肯定的，军事这次行动价值有限，不过政治和宣传上非常有意义

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:06

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:02 发表

AEUG在宇宙有MS没人，卡拉巴在地面有人没MS。动画里看起来如此。而且达卡行动也是为了给那将军（他死了就换马沙，说起来马沙也是靠在查布罗果断的脱离行动而累积了这笔财富）做演说拖住TITANS，不然的话TITANS直接进议会抓人 ...

不管从哪的描述看留下MS都不是一开始就计划好的
不然从查布罗撤离后降下部队也不会忙着开展修改OS
奥古没人同样也没MS，只是连这批MS都不留给卡拉巴那卡拉巴就纯粹是个空架子

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 17:10

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:02 发表

你的话不太通顺，我是不是可以认为你是说卡拉巴和AEUG是一个管理体系？
留给卡拉巴应该是一开始计划好的，拉MS上宇宙太麻烦，少一台是一台，人比较好运。另外查布罗攻击是敷衍不懂军事的赞助者，按你的意思马沙他们应该去把核武器拆掉，然后对全宇宙宣布占领查布落？

不可以。我的意思是，卡拉巴和奥古的盟友关系可说亲密无间，卡拉巴甚至可以说是奥古的地上分身，留给卡拉巴不等于是自己在用？

还是那句话，你会用尽全力去敷衍？或者说精英尽出了还叫敷衍？

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:12

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原帖由 Ramba 于 2007-5-30 17:10 发表

不可以。我的意思是，卡拉巴和奥古的盟友关系可说亲密无间，卡拉巴甚至可以说是奥古的地上分身，留给卡拉巴不等于是自己在用？

还是那句话，你会用尽全力去敷衍？或者说精英尽出了还叫敷衍？ ...

虾，卡猫，罗贝鲁托，阿波利这些中坚级驾驶员一个没少，事实是那个阶段奥古不管是软条件还是硬条件都只有派这伙人去“敷衍”

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 17:15

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:02 发表

AEUG在宇宙有MS没人[/COLOR]，卡拉巴在地面有人没MS。动画里看起来如此。而且达卡行动也是为了给那将军（他死了就换马沙，说起来马沙也是靠在查布罗果断的脱离行动而累积了这笔财富）做演说拖住TITANS，不然的话TITANS直接进议会抓人 ...

那不就得了……………… MS是死的人是活的有生力量才是最重要的！

奥古把他能驾驶MS的人员大部分都投入了贾布罗攻防战还叫不是主力

要知道为了凑够数量奥古专门策划了俘虏月面联邦军舰队的行动然后把刚刚搞到手的战舰MS换了涂装就投入作战了

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:30

你记错了，是玛拉塞
DIAS的技术是远在降下作战以后的事了——你能想象在进行实际合作前就把机密技术转让给别人？

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:35

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 16:45 发表

AEUG又不是把全部兵力投入查布罗，本来就是敷衍赞助者的军事行动，不然的话为什么只计划把人员、DIAS和MK2带回宇宙，其他的留给卡拉巴。

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:02 发表

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:27 发表

对呀，就是因为AEUG手上就这么多力量，为了拉住赞助者才要认真去作战，为了认真去作战才要集中大量兵力，为了集中大量兵力才要去俘虏月面联邦军舰队的行动，然后才能一次投入行动啊。 ...

你high过头了吧

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 17:35

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-5-30 17:12 发表

虾，卡猫，罗贝鲁托，阿波利这些中坚级驾驶员一个没少，事实是那个阶段奥古不管是软条件还是硬条件都只有派这伙人去“敷衍”

我提一个问题：如果你认为此战必败且即使战胜也毫无意义，你会把你的主力部队都扔进去？此次行动虽说作战部并不同意，但从他们的实际行动来看，丝毫没有敷衍

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-5-30 17:39 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 17:38

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:27 发表

麻烦你前后口风对对齐。。。。。。。。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 17:39

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 16:45 发表

查米托夫为主导的查布罗行动是AEUG首先要考虑的，马沙又不是没参与简报会做心理准备
就是因为吸取了ZEON贾布罗攻防战惨败的教训，又得到查米托夫在查布罗的行动情报才增加人手从宇宙一次性投入。
AEUG又不是把全部兵力投入查布罗，本来就是敷衍赞助者的军事行动，不然的话为什么只计划把人员、DIAS和MK2带回宇宙，其他的留给卡拉巴。

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:27 发表

对呀，就是因为AEUG手上就这么多力量，为了拉住赞助者才要认真去作战，为了认真去作战才要集中大量兵力，为了集中大量兵力才要去俘虏月面联邦军舰队的行动，然后才能一次投入行动啊。

无语中……………… 这种观点有点冷………………

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 17:40

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-30 17:35 发表

我提一个问题：如果你认为此战必败且即使战胜也毫无意义，你会把你的主力部队都扔进去？此次行动虽说作战部并不同意，但他们丝毫没有敷衍

我认为你该去补习语文

反正我没认为奥古在敷衍，即使一线军事主管并不同意
不过道理很简单，决策层不是他们，他们只负责执行和建议

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 17:43

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-5-30 17:40 发表

我认为你该去补习语文

反正我没认为奥古在敷衍，即使一线军事主管并不同意
不过道理很简单，决策层不是他们，他们只负责执行和建议

怎么说吧，虽然引用你的话，但其实是对着tv说的

作者: 0080 时间: 2007-5-30 17:52

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-30 17:35 发表

我提一个问题：如果你认为此战必败且即使战胜也毫无意义，你会把你的主力部队都扔进去？此次行动虽说作战部并不同意，但从他们的实际行动来看，丝毫没有敷衍 ...

作战任务没确认可以反对，但一旦决定就要认真执行，这才是军人啊！！

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 17:56

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-30 17:52 发表

作战任务没确认可以反对，但一旦决定就要认真执行，这才是军人啊！！

所以说，tv的敷衍说是完全说不通的

至于怎么样才算合格的军人，我就不在这里讨论了

作者: 0080 时间: 2007-5-30 17:59

。。。可你不是AEUG的指挥官

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 18:00

这么说最开始说奥古是在敷衍的还成了我们了？

PS：请参考57楼

作者: 0080 时间: 2007-5-30 18:13

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 18:06 发表

我又没说这个。我的观点就是：AEUG在计划下降作战时实际是敷衍出钱的，抢船抢MS是为了确保己方优势兵力，下降后能赢最好，一旦抵抗力量强于己方就全体撤退。把MS转交给卡拉巴，人和主力MS回宇宙。
是有人不同意我这观点然后不 ...

AEUG这样大的军事行动不管成功还是失败损失都应该不小，不可能敷衍的。
你说的一旦不行就撤退应该是在作战前就已经制定好了的应急方案，毕竟开展前也要考虑性都失败的后路啊！！

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 18:29

说半天基本在胡扯
哪有一开始就准备好要拉起队伍跑路的仗？要真是阳动作战打从一开始就根本没必要那么深入（降下过程本身就是极大的冒险）

查布罗降下是激进的速胜论没错，但这个方案确实是可行的，只是风险过大并且当时没人知道TTS的总部已经全部转移
最后直接放弃查布罗一是因为那核弹没法拆二是前面说的TTS实际上的总部已经转移了，占领这个空壳子没意义

作者: 0080 时间: 2007-5-30 18:32

是啊，照贾布罗的防空能力没登降落AEUG就已经损失惨重了，真要敷衍赞助人应该想办法不要降下才对！！

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-30 20:08

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2007-5-29 18:26 发表

　　这些MS队是以GM以及尼摩为主干，还有夏亚的百式，爱玛·辛以下，阿波里，罗伯特的利克·狄亚士与卡密儿的钢弹Mk-II。

出动的MS数量有八十几架。

看到这群MS队，任谁看了都不会觉得攻不下贾布罗。

-------- ...

前面说的基本意思都是当兵的都不认为能成功....
但这最后一句的意思是?

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 11:17

汗，感觉讨论到现在完全混乱了。可以肯定的几点：
1.这次迫于赞助商压力的作战（应该可以这么算啊）让奥古投入了精英部队；
2.搞那么大动作之前肯定是要派人去敌人那里看看敌人的动静，只是这方面的人似乎没有看懂而且后面似乎还失败了；
3.个人比较同意tv的“，抢船抢MS是为了确保己方优势兵力，下降后能赢最好，一旦抵抗力量强于己方就全体撤退。把MS转交给卡拉巴，人和主力MS回宇宙。”的说法。
4.至于敷衍，这个还要考证下，纯粹的敷衍然后把主力投到地方总部要塞去，像这样发命令的猪头可以拉出去枪毙了。没有油水又让自己不得好的事情再怎么没有政治头脑的人都不会做的啊。

作者: 神崎すみれ 时间: 2007-5-31 11:26

扯，你当作战是儿戏？加布罗降下作战后你准备怎么逃？当年苏莱曼苏丹说的好“不胜利就砍头”，这次作战的情况就是不压制住加布罗就别想活着走出去。没有运输机和其他输送工具，你准备怎么见风使舵的开溜？
不管AEUG的领导层愿不愿意，他们都要按照支持者的意愿来显示自己的战斗力和存在意义，失去支援后AEUG也不过是瓦解的命运，在没有取得完全信任和威信前你敢在这种生死攸关的决战中放水吗？

作者: driver 时间: 2007-5-31 11:38

把MS交给卡拉巴是无奈之举，要说这是事先计划好的，那奥古也太大方了。
空降查布罗是无奈之举，但是动用了精英部队的目的就是想真的把查布罗攻下来，如果查布罗真的攻下来了，那么这里就会成为奥古和卡拉巴的基地，补给物资以及MS生产线以及预备的MS都会成为囊中物，转不转交都不需要说了。
那么没攻下来呢？如果TITANS不转移，想用大核弹让奥古机动部队全灭，说的夸张一点，这只空降部队能不能逃出去都是个问题，即使逃出去了，他所受到的追击可不是一艘空母了，而是由南向北的一个包夹。先别说转交问题，这些MS估计都得在地面上一直战。
奥古的空降部队能够脱出以及转交MS都是一个偶发事件。1是敌人的追击兵力不足，让该部队能够有余力去进行逃脱，2是，虽然能脱出，但是脱出能力有限，在当时的客观条件下，无法将大部分MS带走，才说转交的，毕竟不能说现地销毁。

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 11:45

QUOTE:

原帖由 神崎すみれ 于 2007-5-31 11:26 发表

扯，你当作战是儿戏？加布罗降下作战后你准备怎么逃？当年苏莱曼苏丹说的好“不胜利就砍头”，这次作战的情况就是不压制住加布罗就别想活着走出去。没有运输机和其他输送工具，你准备怎么见风使舵的开溜？
不管AEUG的领导层愿不 ...

意思是逃跑这条可以否决了？？没有了赞助商和主力全灭哪个更危险？还是那句话，奥古在攻略加布罗的时候如果没有点好处而是去了就是送死还去的话那个发布攻击命令和拉来赞助的猪头可以去枪毙了，那么多精锐投下去全灭了然后对赞助商说：“你看到我们的作战意志了吧，给钱吧”，好好笑的场面，主力全灭了给钱还有毛用。
到时候还可能还让赞助商说达不到他们的目的不给或少给赞助，谁会做这种亏本生意啊。失去后援完蛋，丢了主力部队也完蛋。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2007-5-31 11:47 编辑 ]

作者: 神崎すみれ 时间: 2007-5-31 11:57

一一你以为那些武器和装备是谁给的？是AEUG的人变出来的？
对加布罗的突袭胜算并不是没有，失去支持者=溃灭。支持者们不是听你讲战略理论基础课的，是要看你的战果！
AEUG的指挥官们如果只有那种小策士档次的决心，连这样的风险都不敢冒，只配被提坦斯变成宇宙垃圾

作者: driver 时间: 2007-5-31 11:59

可以这么说，如果TITANS不是事先撤离了，他们根本逃不出去，空降查布罗，某种意义上来说是被水一战。仔细回想一下他们是怎么逃的。是停止交火后，用基地里剩余的空母逃的。可以这么说，这一仗连逃跑用的工具都没有，如果真的败了，怎么逃？用MS两条腿跑到北美么？

[ 本帖最后由 driver 于 2007-5-31 12:00 编辑 ]

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 12:10

QUOTE:

原帖由 神崎すみれ 于 2007-5-31 11:57 发表

一一你以为那些武器和装备是谁给的？是AEUG的人变出来的？
对加布罗的突袭胜算并不是没有，失去支持者=溃灭。支持者们不是听你讲战略理论基础课的，是要看你的战果！
AEUG的指挥官们如果只有那种小策士档次的决心，连这样的风险 ...

这么说······迫于赞助商压力去打仗这点清楚了。但是要是送下去的主力都灭了还有连加布罗都没拿下不是更惨啊。很奇怪是什么让奥古敢这么投入？都是灭掉不如去博一下也许有机会，因此才投入那么多精英主力？

作者: driver 时间: 2007-5-31 12:13

因为这一仗打也得打，不打也得打，投入兵力一场大败那真的是啥都没了，人没兵没投资也没，那么就只有攻下来一途，所以才会全力尽上，目标就是必须打下来。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-31 12:29

那问题就又回去了，如果加布罗防备完全AEUG根本不可能打下来

前面说什么见风使舵看情况不妙就开溜的都动脑子想想，AEUG可不是向你看动画开着上帝模式，加布罗完备的防空体系你觉得有几台MS能活着着陆来考虑找卡巴拉？

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 12:37

QUOTE:

原帖由 driver 于 2007-5-31 12:13 发表

因为这一仗打也得打，不打也得打，投入兵力一场大败那真的是啥都没了，人没兵没投资也没，那么就只有攻下来一途，所以才会全力尽上，目标就是必须打下来。 ...

这么看来也只能说是奥古运气好了，必须战又不能跑（就是能跑出来估计赞助也没了）否则历史可能改写啊。贾米托夫心太黑（或者说太厉害）导致了棋差一招啊。这次作战卡拉巴有什么比较具体的响应吗？

作者: kencjj 时间: 2007-5-31 14:20

我们应该关闭上帝模式来看：

赞助商要求攻占贾布罗，奥古上级经过商议，认为对于完善防空的超大型基地而言，即时全部战力投入也只有极小几率成功，但是一旦成功，得到的利益却十分巨大，认为这个作战值得一搏。

于是作战开始：

1，T没有撤离，而是加强贾布罗的防御，在轨道作战开始之后的适当时间，高空拦截部队升空拦截（就当是核心战机bst吧），中底空有联邦的空中部队（以吉恩降下作战之后的军力常不能占领制空权，目前的奥古只有那么些作自由落体的MS

），还没有算上飞弹及高射，不要说80多，800多还不知有多少能着地

假设奥古开了无敌，80ms全部安全着落，在广阔的南美雨林，被地上守株待兔的T及联邦MS等着，数量嘛，反正一直从工厂里出来就是了....

2，T撤离，核爆，但是全力追击，那驾空母恐怕没有降落的机会....

作者: rage 时间: 2007-5-31 14:32

这说来说去，可以认为这是编剧的BUG么？

作者: Young 时间: 2007-5-31 14:33

事实上本身80台MS夺取JABURO的可能性低与25%

高达战记有段叙述是：那怕联邦军自己也不知道JABURO到底有多大……没有具体的MAP，同样的标号的地址有十七八个！分别通用了希腊字母、阿拉伯字母、英文等众多编号，导致I和Ⅰ都要搞错！

作者: driver 时间: 2007-5-31 15:19

我说....这推论有些想当然了吧....
和月面的联邦军开打本来就是为了降下作战抢武器，而且，玛拉赛当时一共才多少台？直到降下开始，有10台么？最瞩目的也不过是杰里德和卡克林哥的两台，这就无MS可用就要去抢了？而且，查布罗空了，奥古根本不知道，要是知道，战术都会换一种了。大敌当前，突然唱空城，谁知道是否有诈。而且，查布罗开始大规模搬迁的时候，妮歌已经被捕，消息根本无从发出。
加米托夫陷害奥古？有必要么？如果空降部队没发现核弹，被连窝端，还用陷害？奥古除了名字就什么都不存在了。而且，奥古当时本来就是非法组织，说什么都是他不对，非法武装叛乱者这个名号都算是轻的。再者，联邦军内部的同情者并没有那么多，增多是在达喀尔之后。要知道，TITANS是联邦军的精英，是普通士兵向往的地方。更高的军饷以及同军衔大一级那可是大家都想爬去的地方。对TITANS的大部分怨气是因为他们太跋扈了。而真正了解TITANS本质的大多是一些高级军官，势力还很单薄。说的夸张搞笑一点，布莱德要是不被揍那几次，谁知道他会不会投到奥古去。

[ 本帖最后由 driver 于 2007-5-31 15:21 编辑 ]

作者: kencjj 时间: 2007-5-31 15:52

事实上核爆是把贾布罗基地完全摧毁了还是只是摧毁了主要部分？地下核爆范围应该不大才对，即使加上地陷等2次伤害，相对“那怕联邦军自己也不知道JABURO到底有多大”的范围，作战前贾布罗的总军力加上轨道讲降下的拦截部队应该不比奥古的少，估计是太分散了....

作者: Ramba 时间: 2007-5-31 15:54

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原帖由 =tv= 于 2007-5-31 15:02 发表

我想补充一下：
在ＡＥＵＧ指挥系统对赞助人的要求（占领查布罗）进行讨论时，他们通过卡拉巴和ＡＥＵＧ自己在联邦军的内应／同情者／观念不同但一样反对ＴＩＴＡＮＳ的人那里获得情报，得知查米托夫已经通过个人影响力将联邦军在查布罗的主要力量进行调动。 ...

注意妮歌碰到凯时候的对话，凯说了一句：根据我的调查，加布罗的主力部队正在搬家。而从妮歌听到这句话后的反应来看，她完全不知道有这回事

作者: Robin567 时间: 2007-5-31 17:47

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原帖由 =tv= 于 2007-5-31 15:51 发表

就是因为ＡＥＵＧ当时属于非法武装，所以ＭＳ多一台是一台，而且作为新型机玛拉赛的性能也不错，比较尼母也不在话下。还有就是连抢完月面联邦军后ＡＥＵＧ从空降到护卫，ＭＳ总数也不是很多，还是比较需要的。

AEUG是联邦军的一个派系而不是非法武装

作者: Ramba 时间: 2007-5-31 18:50

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原帖由 =tv= 于 2007-5-31 15:51 发表

TITANS一直是联邦军的精英没错，但是联邦宇宙军是亲眼目睹过他们对宇宙居民的暴行的，而且加上殖民地籍贯的兵员情绪，ＡＥＵＧ并不难征募人手。说起舰长我倒有个想法，也许就是因为太嚣张，所以对ＴＩＴＡＮＳ部分人不满的联邦军为了私人恩怨加入了ＡＥＵＧ。

亲眼目睹？谁？目睹到啥了？30番地事件？

作者: 葛雷新 时间: 2007-5-31 21:04

题外话,番地的中文意思是什么....貌似好象番地\镇守府这些都是日本名词..

作者: Ramba 时间: 2007-5-31 23:17

30番地就是30号殖民地

真要对应中文的话，番地差不多是比里弄（胡同）小点又比门牌号大点的单位

作者: 神崎すみれ 时间: 2007-5-31 23:20

镇守府你就当作军区来理解，是旧日本军对军管区的称呼

作者: Robin567 时间: 2007-5-31 23:28

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原帖由 Ramba 于 2007-5-31 23:17 发表

30番地就是30号殖民地

真要对应中文的话，番地差不多是比里弄（胡同）小点又比门牌号大点的单位

在一个SIDE上一个番地通常是包含了3-4个殖民地的行政区划。

一般是SIDE X的XX番XX号殖民地

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-31 23:29 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-31 23:44

其实A不仅仅是从空降开始就有GOD模式~~~最后开空母跑路的时候GOD模式也不少啊~~~~看着哪个大飞机在大气圈内闲逛~偶唯一的想法就是难道联邦的空军都死决了么?????或是说T的势力没有衍生到空军?????要知道哪个大个东西~雷达没道理探不到的~~~看看末世录里抽ZEON空母哪个抽的效率啊~~~~偶实在不能不理解这个情况是放水啊~

作者: Rick_Hunter 时间: 2007-5-31 23:50

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原帖由 RX-78-8 于 2007-5-31 23:44 发表

其实A不仅仅是从空降开始就有GOD模式~~~最后开空母跑路的时候GOD模式也不少啊~~~~看着哪个大飞机在大气圈内闲逛~偶唯一的想法就是难道联邦的空军都死决了么?????或是说T的势力没有衍生到空军?????要知道哪个大 ...

首先，联邦的空军和AEUG没有绝对的敌对态度，和TITANS也没不是盟友关系，没必要为TITANS卖命，这个之前就已经提到过了，注意看前面的回帖，其次，TITANS是宇宙军起家的，无法发展空军，或者空军发展乏力也很正常，再说了，T和A的争斗只是联邦内部派系的争斗，其他派系的乐得看热闹，何必瞎掺和呢～～～～～～～

作者: RX-78-8 时间: 2007-6-1 00:00

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原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-31 23:50 发表

首先，联邦的空军和AEUG没有绝对的敌对态度，和TITANS也没不是盟友关系，没必要为TITANS卖命，这个之前就已经提到过了，注意看前面的回帖，其次，TITANS是宇宙军起家的，无法发展空军，或者空军发展乏力也很正常，再说了，T和A的争 ...

那也就是说JABURO的防空军在A空降的时候也不会拦截么????

作者: rage 时间: 2007-6-1 00:11

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原帖由 RX-78-8 于 2007-6-1 00:00 发表

那也就是说JABURO的防空军在A空降的时候也不会拦截么????

在JABURO抵抗的那些很明显就是一些非亲提坛子部队。那些重要的部队和亲提坛子部队早就优先搬走了。

作者: kencjj 时间: 2007-6-1 00:22

追击的可都是联邦部队，不管是借用（强行调用？）还是亲T的，都是联邦的....高扎古的涂装和阿诗玛都是棣属联邦而不是T....

作者: RX-78-8 时间: 2007-6-1 00:36

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原帖由 rage 于 2007-6-1 00:11 发表

在JABURO抵抗的那些很明显就是一些非亲提坛子部队。那些重要的部队和亲提坛子部队早就优先搬走了。

偶的意思是~如果T不搬家的话~JABURO的联邦军真会那么听T的话???如果真如医生所说~T在空军没有势力~JABURO的空军还会听话么????另外~这个事例能否推广到其他兵种呢????比如联邦的地面部队啥的????

他们对于A的空降会不会也持一种观望的态度呢????从而导致A认为JABURO有机可趁???

作者: QUELLER 时间: 2007-6-1 00:59

TITANS是宇宙军起家？首先，TITANS几乎是纯EARTHNOID出身（埃利亚德·亨特属于少数SPACENOID出身的精英），其次，TITANS不习惯宇宙战，从Z剧最开始捷利德向EFSF的莱拉拜师，和回到地球后那句：“这里是地球，我们应该比AEUG有优势”就看得出来。

作者: David-Lee 时间: 2007-6-1 03:43

但是TITANS完全没有地面编制.降下之后也是靠征调一般联邦部队作战为主.主力都在以单舰艇或战队规模组成的宇宙战力.

作者: 玖羽 时间: 2007-6-1 06:48

４月１３日グラナダ叛乱。連邦軍月方面艦隊、エゥーゴへの参加を宣言

注意是整个月球舰队都倒向奥古了

另外这80架是集中在防线的一点攻击，不少了，将近一个大队呢

贾布罗已经不是一年战争时期“联邦最后的堡垒”了，奥古肯定大概知道贾布罗的防卫撤到什么程度，认为是有打下来的可能的

作者: zeek 时间: 2007-6-1 08:31

其实换个角度想想就行了，加密托夫的底子在地球，他的白种人精英构成也在地球比较好组织；而宇宙军基本都是雷比尔的老下属，即使老雷死了，其中再右倾的也没泰坦斯那么极端，而且宇宙军中不乏殖民地兵。

作者: 持镰者 时间: 2007-6-1 12:47

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原帖由玖羽于 2007-6-1 06:48 发表

４月１３日グラナダ叛乱。連邦軍月方面艦隊、エゥーゴへの参加を宣言

注意是整个月球舰队都倒向奥古了

另外这80架是集中在防线的一点攻击，不少了，将近一个大队呢

贾布罗已经不是一年战争时期“联邦最后的堡垒”了，奥古肯 ...

这样讲的话，如果加布罗对于T已经不再重要，那么占领T对AEUG有什么意义？加布罗被核平了，T的声望也没有降低吧……虽然用了恐怖分子炸毁的理由……

作者: hikarihikari 时间: 2007-6-1 14:51

前面说了叫你们别开上帝模式……你在看故事当然什么都知道，奥古没下水试试前怎么知道查布罗已经被放弃了？
作为军事设施外人对里面能了解多少？至少对当时能得到的情报来讲，查布罗是联邦军本部，是象征，还有一大票好处，唯一不同的是经过一年战争后这地方的位置已经暴露了
下去这趟风险是高但回报也大

然后说AOZ，原本觉得不错的本子，最近随着神棍TR们越来越多也开始兴趣缺缺了

作者: Ramba 时间: 2007-6-1 14:57

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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 14:26 发表

也许是因为一般人只知道查布罗的缘故。那次攻击主要还是敷衍AEUG的赞助人，告诉他们AEUG没浪费他们的钱。其实攻击查布罗应该是在抢夺MK2之前就决定好的事，抢夺MK2和月面部队是该计划的环节。

首先，请解释一下什么叫敷衍，出动全部精锐冒死攻击敌军要塞叫敷衍？我在考试前一个月开始天天通宵复习甚至准备考不好就跳楼，你问我为什么我回答说是为了敷衍我老妈，你信么？

其次，“其实攻击查布罗应该是在抢夺MK2之前就决定好的事，抢夺MK2和月面部队是该计划的环节”，这段话根据何在？

作者: 神崎すみれ 时间: 2007-6-1 16:01

，然后由卡拉巴接收除百式和DIAS之外的MS，并由卡拉巴想办法把突击部队人员和MS送回宇宙
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敢问在不彻底占领加布罗基地的情况下你如何做到以上这条？

作者: hikarihikari 时间: 2007-6-1 16:05

说实话……我很想说最近一些捞分党还是适可而止

攻击查布罗目的很简单，在此之前奥古都是一种半地下式的活动，绿色诺亚的抢夺事件是AEUG公开站出来与TTS对抗的第一步。而这2年多来商人已经在AEUG身上投入的无数的金钱，他们要看到的是成果（不是什么军事上的，他们要的是政治的）
于是AEUG内部的商人派系由于对利益的敏感以及对军事的理解有限，提出了速胜这种理论，直接的反映就是查布罗攻略战——即一口气灭掉对方本部的斩首式作战——当然他们不会明白这种作战不可能取得成功

至于这个作战本身，可以说伴随着AEUG的发展本身这是种必然，但要说抢夺MK II本身是作战的前奏，那则是胡说八道——进攻查布罗的计划是在夺取MK II后才提出的，这就是你要的根据
至于抢夺月面驻留舰队，确实是为进攻查布罗积蓄力量，但是很显然，即使不执行这个作战奥古也需要这批船——或者你觉得抢这些船是不付出代价的？

别给我扯什么敷衍，发动战役必然有明确的战役目标——你什么时候见到发动一个烧钱还死人的作战只是为了敷衍上头？

另外从原著的表现看，奥古一开始抱的就是斩首行动成功，取得胜利，压根没考虑过怎么撤
具体怎么跑是联系上卡拉巴后才由后者安排的——敷衍的作战是吧，打了就跑是吧，事前连撤退路线都没确定的作战是吧，真棒

作者: Ramba 时间: 2007-6-1 16:10

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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 15:41 发表

那这样吧，你告诉我出钱的叫AEUG攻击查布罗是为了达成什么目的。要真是出动全部精锐冒死攻击那干嘛还要保留保护舰队的MS？

我上面说过很多次了，我觉得出钱的认为AEUG拿钱不办事，想叫AEUG拿下查布罗弥补赤字，AEUG原本是想通过别的行动挽回出钱的信任，但是通过自己和卡拉巴的情报发现查布罗在调动部队，因此判定查布罗不具备条件把突击部队全部消灭。同时为了给卡拉巴以实际支援，决定对查布罗进行空投作战。但是AEUG认为根本不可能拿下查布罗，而且拿下了反而还是烫手山芋，所以只是计划给予查布罗的TITANS以沉重打击。能干掉几个头面人物最好，然后由卡拉巴接收除百式和DIAS之外的MS，并由卡拉巴想办法把突击部队人员和MS送回宇宙。同时为了提高行动成功率和其他，计划了对绿色诺亚的侦察和月面的偷袭。毕竟AEUG自己也需要MS。
我没有根据，那么你有什么根据？你又有什么样的高见？说出来大家讨论嘛。

还是拿考试来举例。你决心考不好就跳楼，但你会在考前先把你家房子一把火烧了？

原来你认为打下加布罗是为了补赤字，是为了证明军部的能力，orz。动画里都说了，此战的目的是为了尽快地结束整场战争。

谁提出谁举证，以上。

作者: 神崎すみれ 时间: 2007-6-1 16:11

其实我并不觉得加布罗作战不会取得成功，鉴于AEUG的指挥官是联邦军的高级将领，成员也不乏来自联邦军各个机关的人员，对加布罗的情况了解程度应该非常高。超过80台以上的MS参加作战，兵力也尚算充足，再加上OYW后加布罗基地本身的规模和防御机能也有相当幅度的减弱。我觉得三成以上的胜算还是有的

作者: 0080 时间: 2007-6-1 16:18

....3成的成功率我觉得没有人会认为可以成功！！

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