机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 关于逆袭的夏亚中最后那些MS阻止阿克西斯坠落地球的问题。 [打印本页]

作者: 制裁者 时间: 2008-6-22 13:20 标题: 关于逆袭的夏亚中最后那些MS阻止阿克西斯坠落地球的问题。

当阿克西斯的一半要坠入地球的时候，很多自护和联邦的MS都来顶那阿克西斯，最后除了缪高达外其他的都爆炸了，是什么原因导致了这些MS爆炸而缪高达没事？
顺便问一下夏亚的死因是什么？
阿姆罗是死在几个杂兵手上的？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-22 13:23

1，牛的防护更加完备，散热系统更优良，冗余度高。并且作为精神感应框体引发M共振的中心聚集了相当多的M，从而形成了有效的隔热层。

2，官方说法MIA。假设他死了，死因要看驾驶舱里粮食多一点还是氧气多一点。

3，该说法来自小说版0079，不作参考。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-22 14:06

这个，鄙人建议其实当BUG冷处理了更好。

如果仔细研究一下的话，其实，CCA从推陨石这段开始，就属于神棍系内容，不能仔细推敲的。
另外，关于小说里骡子的死，鄙人一直不明白为什么这么多人说骡子是被杂兵干掉的。其实，这个东西只要看过小说就知道，干掉骡子的人是NT部队的成员，也是个NT啊

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-6-22 14:09 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-6-22 14:13

雜兵說找當初夢總某編輯去。沒看過富野小說就扯的結果

作者: 持镰者 时间: 2008-6-22 14:39

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-6-22 14:06 发表

这个，鄙人建议其实当BUG冷处理了更好。

如果仔细研究一下的话，其实，CCA从推陨石这段开始，就属于神棍系内容，不能仔细推敲的。
另外，关于小说里骡子的死，鄙人一直不明白为什么这么多人说骡子是被杂兵干掉的。其实，这个东 ...

已经存在并且归入UC历史的东西，并且能够得出勉强合理的解释。只能如此。

作者: 天田士郎 时间: 2008-6-22 14:44

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-6-22 14:06 发表

这个，鄙人建议其实当BUG冷处理了更好。

没名字的NT也是杂兵啊

作者: 琳玛奥 时间: 2008-6-22 14:51

星坠众人推在文学创作上是一个高峰

[ 本帖最后由琳玛奥于 2008-6-22 18:32 编辑 ]

作者: 天田士郎 时间: 2008-6-22 16:12

看小说给我的感觉更像他孩子帮他把阿克西斯推了

作者: zeus91 时间: 2008-6-22 18:17

好吧～好吧～两个都红烧了～

作者: JimRaynor 时间: 2008-6-22 22:39

QUOTE:

原帖由 制裁者 于 2008-6-22 13:20 发表

当阿克西斯的一半要坠入地球的时候，很多自护和联邦的MS都来顶那阿克西斯，最后除了缪高达外其他的都爆炸了，是什么原因导致了这些MS爆炸而缪高达没事？
顺便问一下夏亚的死因是什么？
阿姆罗是死在几个杂兵手上的？ ...

誰說其他MS都爆炸呢？哪只眼睛看到的？除了個別的，剩下的明明在到達臨界點爆炸之前就被精神框架共鳴引起的巨大M粒墊子推離AXIS的

作者: 持镰者 时间: 2008-6-22 22:45

没有全爆炸，但爆炸的数量也不小。主要是因为推进器过热导致的。

作者: JUSTICE 时间: 2008-6-23 12:29

QUOTE:

原帖由 天田士郎 于 2008-6-22 14:44 发表

没名字的NT也是杂兵啊

魯洛伊·基利亞姆少尉

不但有名字而且戯份不少

作者: 卡缪·比丹 时间: 2008-6-23 13:30

对于一心要推阿克西斯坠下的新基恩士兵最后关头倒戈一击去反推阿克西斯有点难以理解

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-6-23 13:57

所以说神棍了嘛...官方解释感觉就像《无极》里某插花将军被变态小受挂起来那个场景里的回答一样口胡...

“我被你感动了”

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 16:46

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-6-22 14:13 发表

雜兵說找當初夢總某編輯去。沒看過富野小說就扯的結果

~~~杂兵说在天朝蔓延开最早不是出自梦总~~~是98年的magic zone~~~阵亡通知单1~~~还大大的贴了ka神的G3被击毁的CG画~~~

~~~看来这东西误导了好多人啊~~~

梦总梦总续1，2，月刊03.7月前~~~均没有提到过小说版骡子被杂兵所杀~~~大概~~~应该印象中没有错~~~

~~~MAGIC ZONE那个阵亡通知单当时的编辑~~~没记错的话是AKIRA~~~现在要替骡子投诉请找动新~~~

暑假补图

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-7-19 21:16 编辑 ]

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-6-23 16:54

无良的某A做的好事呃...
LS有出处的地址贴一下好伐？

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 17:00

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-6-23 16:54 发表

无良的某A做的好事呃...
LS有出处的地址贴一下好伐？

MAGIC ZONE那个阵亡通知单当时的编辑~~~没记错的话是AKIRA~~~

~~~我是印象党~~~

出处没有地址~~~当年看杂志的残留记忆罢了~~~不过对于最早在天朝是由MAGIC ZONE的阵亡通知单1~~散播开的这点是100%没记错~~~

要证据的话~~~要等到7月中旬放假回家之后把当年的书翻出来拍照了~~~所以现在谁手边上就有MAGIC ZONE的话请帮忙拍ZP贴下吧~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-7-19 21:15 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-23 17:53

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-22 14:39 发表

已经存在并且归入UC历史的东西，并且能够得出勉强合理的解释。只能如此。

其实吧，如果仔细研究一下的话，这样的解释也属于很擦但的。之前的NT，神棍如同卡缪，捷度，也不过是用自己的NT能力引发炉子失控，从而偶尔神棍一把发动什么神棍力场，说到底，精神力是催化剂啊。骡子到好，精神力直接转化为能量，这样的事情前无古人后无来者

（G高达的不算）就是神棍如基拉阿色狼，也不敢玩这一手。

QUOTE:

没名字的NT也是杂兵啊

龙套和杂兵是不一样的，和杂兵。。。就是牛逼如同黑三连，也不过是个龙套

QUOTE:

没有全爆炸，但爆炸的数量也不小。主要是因为推进器过热导致的。

个人认为，是直接因为机身和空气摩擦产生的热量导致的机体过热从而爆炸的

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 18:17

还能依靠爆炸把前半段顶出阻止界限点，高度并不低。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-23 18:30

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 18:17 发表

还能依靠爆炸把前半段顶出阻止界限点，高度并不低。

恩，但是还是有问题。。。。要是高度不低，那么，之后的M粒子悬浮就不能成立了。关于M-craft的原理，大家想必都知道，鄙人就不再多讲了。这个东西可以说是没办法在没有空气的条件下实现的。。。。。。。难道说骡子的神棍能力使得那个啥的M粒子推进器出现提前了？？

所以说，这个东西还是当BUG冷处理了吧，越解释越讲不清楚啊

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 18:43

飞马能靠M-CRAFT直接推上轨道。是不是BUG不是你说的算得。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-23 18:57

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 18:43 发表

飞马能靠M-CRAFT直接推上轨道。是不是BUG不是你说的算得。

这么着说吧，关于飞马上轨道的问题，可以理解成最后是M粒子+火箭推进2合一的结果。光是M-CRAFT，不可能吧。。。要是真的，这个世界真的坏掉了。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 19:02

你是选择相信M-CRAFT有能力把WB顶上轨道，还是相信WB那虚弱的热核引擎能够使WB加速到逃逸速度？

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 19:05

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 18:43 发表

飞马能靠M-CRAFT直接推上轨道。是不是BUG不是你说的算得。

=。=~~飞马那个不是靠m-craft的啊~~m-craft在原理上都只是让战舰在距地表一定高度上漂浮~~要能作出让自己浮到轨道高度的m-craft所需的能量~~那13部队不需要gundam了~~飞马的mega炮可以做连射地图炮了~~

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-23 19:09

鄙人选第三种，推翻该设定。。。要说M-CRAFT,这个东西很明显在没有空气的前提下是没有办法弄出来的。
换句话说，M-CRAFT这个东西高度越高，效率越低。因为空气变的很稀薄。。。上轨道。。。。不敢想象啊。
PS，也只有在AE鄙人才敢提这个了，毕竟是这里是合理性优先的地方。。。。不是设定大于物理知识的口胡地方。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-6-23 19:12 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 19:20

问题是飞马单体突出是设定写明的事情。而其热核引擎组能提供的加速度非常低下。唯一能够提供这种能力的只有M-CRAFT——将舰艇抬升并为热核引擎加速提供时间。顺便说一下，与通常认为的不同，M-CRAFT并非大量散布M形成一个广泛的M垫，而是以电磁束缚形成I-F柱，因此耗能并非不能接受。

我看不出M-CRAFT和空气有什么关系。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 19:28

从起飞到达到轨道高度的整个过程~~~完全是用m-craftif来达到轨道高度~~~要直接制造从地表达到轨道高度的封闭式if柱~~~然后要在里面填上大量能够将战舰从地表抬升到轨道高度的m粒子~~~问题就在于这个轨道高度~~~实在是太恐怖了~~~至少10万米以上~~~

单体脱出没什么问题~~飞马脱出后就能直接在宇宙里飞~~因此用m-craft抬升到到一定高度然后使用推进火箭推离大气圈~~这种相对节约燃料的做法比较靠普~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-23 19:31 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 19:32

但是不需要很粗。你可以想想，V可以制造数万公里的M流

M-CRAFT可是占掉飞马相当大的一部分能源的。

另外无需强推到轨道上，只需要为热核推进系统积蓄足够的高度和加速时间来达到逃逸速度就可以。

直接飞有什么问题么

这东西可是能SIDE间无补给巡航的。而且战略机动只需要进入轨道就可以。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-23 19:35 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-23 19:38

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 19:20 发表

问题是飞马单体突出是设定写明的事情。而其热核引擎组能提供的加速度非常低下。唯一能够提供这种能力的只有M-CRAFT——将舰艇抬升并为热核引擎加速提供时间。顺便说一下，与通常认为的不同，M-CRAFT并非大量散布M形成一 ...

等等。。确实是鄙人想错了。。。。。

坏了坏了，一直弄错了。。。。。。不是M粒子撞空气引发上升。。。。。。罪过罪过，这里先跪下了

要是这样说起来的话，那么，这个东西应该和天柱有点像了。。。。。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 19:47

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 19:32 发表

但是不需要很粗。你可以想想，V可以制造数万公里的M流

M-CRAFT可是占掉飞马相当大的一部分能源的。

另外无需强推到轨道上，只需要为热核推进系统积蓄足够的高度和加速时间来打到逃逸速度就可以。 ...

~~~v2能飞到光速的80%~~~脱出银河系的速度都足够了~~~

近地表时为了保持舰体稳定飞马至少要4底托起~~70000t的东西在不到10000m的高度失稳~~就只能指望gundam变成超级系来拯救了~~

飞马的外形~~~想要在非真空状态下达到脱出速度？？~~~300km/h都别想~~~热核推进系统的原理会因为高度的提升而导致效率的急剧下降~~~想要达到能让飞马飞到接近真空环境下然后再加速到脱出速度的东西就只有靠推进火箭慢慢强推了~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 19:52

热核推进是烧自带介质的，不是以空气为介质的。那东西本来就是核火箭。

姿态控制和电传大能。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-23 20:42 编辑 ]

作者: 0080 时间: 2008-6-23 19:55

现在是不是有G3在参加阿·巴瓦·库攻略战时被迫降的“万圣节杰克小队”的吉姆撞坏，战后修复转为RGM-79C的测试平台的说法？

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 20:01

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 19:52 发表

热核推进是烧油的，不是以空气为介质的。那东西本来就是核火箭。

姿态控制和电传大能。

~~~不是dopp的那个热核涡轮？？~~~

~~~怎么一下热核推进烧油的~~~一下又不以空气为介质~~~一下又本来就是核火箭？？~~~说的是哪个？？？

还有~~什么是核火箭？？~~

姿态控制和电传前提是能够本体能够通过介质产生足够的升力来稳定机身~~~对于70000t又没有足够的升力结构的东西~~~怎么控制才有效啊~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 20:27

好吧，是我表达不清。

核火箭是类似通常的液态燃料火箭发动机，不过是以核反应堆的热能做功加热自带的介质。核涡喷是吸入外界空气加压，核做功加热膨胀喷出。飞马的引擎是两用的，前面有涡轮和进气口，后面也有燃料室直接导入燃烧室的接口。

姿态控制引擎。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-23 22:25 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-6-23 21:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 20:27 发表

好吧，是我表达不清。

核火箭是通常的火箭发动机，不过是以核反应堆的热能做功加热自带的介质。核涡喷是吸入外界空气加压，核做功加热膨胀喷出。飞马的引擎是两用的，前面有涡轮和进气口，后面也有燃料室直接导入燃烧室的接口 ...

=.=~~那个~~火箭发动机只要点火后继续供给燃料就能烧下去了~~不需要反应堆继续供给热量~~换句话说~~反应堆以及其的热能对这种东西没有帮助~~

=。=~~姿态控制引擎那种在依靠微小喷射真空失重环境下进行姿态控制的东西~~在稠密大气的重力环境下推平失稳的70000t飞马？？！！这姿态控制引擎可以拿来做飞马的主推进火箭了~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-23 21:43

首先确切地说只是自备做功介质而已。第二，核火箭确切地说更类似冲压发动机，由外界注入燃料（核能做功）和空气（介质），而非火箭发动机直接燃烧药柱的不可逆工作模式。

M-CRAFT前段推高根本不会失稳，而加速段已经在相当高的高度，空气稀薄，阻力小，姿态控制可执行。别忘了飞马的大型稳定翼。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-23 22:23 编辑 ]

作者: 制裁者 时间: 2008-6-24 00:41

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-22 13:23 发表

1，牛的防护更加完备，散热系统更优良，冗余度高。并且作为精神感应框体引发M共振的中心聚集了相当多的M，从而形成了有效的隔热层。

2，官方说法MIA。假设他死了，死因要看驾驶舱里粮食多一点还是氧气多一点。

3，该说法来自小说 ...

牛的装甲比其他量产MS好得多，这是不是其中的一个原因？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 07:20

不是。上面说了，当时高度并不低，与大气的摩擦很小。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-24 10:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-23 21:43 发表

首先确切地说只是自备做功介质而已。第二，核火箭确切地说更类似冲压发动机，由外界注入燃料（核能做功）和空气（介质），而非火箭发动机直接燃烧药柱的不可逆工作模式。

M-CRAFT前段推高根本不会失稳，而加速段已经在相当高的高度， ...

= =~~自备做介质？？指哪个？？我没看明白~~~如果说核火箭原理类似冲压发动机~~~那么飞马想要使用这东西更不可能了~~~冲压发动机的一个特点就是直接使用超音速的进气气流~~~而不是像传统的涡轮发动机用可变型的进气口将超音速气流降到亚音速再燃烧~~~而飞马的气动外形决定了飞马想要飞到超音速~~~只有在真空环境下才能做到~~~这种环境下便无从使用冲压发动机了~~~

还有一直不明白~~~核能做功~~~和外界注入燃料有什么关系？？

=。=~~~失稳是针对之前~~“但是不需要很粗”~~这个来说的~~ma~~如果已经稳定的推高过飞马m-craft能达到的高度后，那也没有m-craft的用场了~~

但是m-craft究竟能推多高？？不论从ae上的资料还是从已知了解的设定上都能知道~~要制造这样一个巨大长度的封闭型的if并且在里面添满足够使船体浮在其上的m粒子需要多大的能量~~ae上也有类似的描写“不过由于生成装置的输出功率过大，以至于装备有大输出功率试用炉的太空母舰也会感到吃紧，所以基本无法维持高空飞行。”~~飞马可是有着70000t的质量啊~~不是像104ff/105那样只有100t/60t的东西~~仔细想想~~我之前10000m的说法都是远远的过于乐观了~~

然后就是加速段的高度~~对流层~~平流层~~基本上都没可能的~~参考下sr-71之类的东西的外形就知道~~那种空气的稀薄程度依然不允许飞马达到脱出速度~~80km以上的中间层或许才有可能~~

那么从低空飞到平流层以上高度的话~~只有涡轮发动机强推到燃烧的极限高度高度~~然后使用火箭喷射慢慢的继续提升~~~

~~~其实飞马要是装备105的超音速飞行用ミノフスキ　バーリャ问题就简单多了啊~~~

~~~可惜那火星技术0105年也只在105这种小型机体身上实现~~~

对于姿态控制和大型稳定翼来说~~个人偏向这是两种环境下的东西~~姿态控制引擎微小的出力决定了只有在真空失重情况下才能给欲飞马有效的姿态控制~~而这种真空环境对稳定以来所没有意义~~而稳定翼在低层稠密大气中可以在m-craft满足飞马“飞行”的条件下来调整舰身的姿态~~而这种环境姿态控制引擎微小的出力起不了什么作用~~这两套系统应该是分别担当了2种环境下的姿态控制功能~~而不是同时作用~~

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 07:20 发表

不是。上面说了，当时高度并不低，与大气的摩擦很小。

=。=~~~高度以外的另一个问题是速度~~~剧场版来看axis突入面都烧红了~~~换句话说~~~快要进入或者已经进入剧烈摩擦的黑障区了~~~以航天飞机的数据来参考（注，最终过程都是自由落体和axis一样，速度不清楚，axis那么远被地球引力捕获缓慢加速下坠和航天飞机在200km左右高度被捕获以更大的加速度加速下坠）100km左右高度25倍音速~~~与那么稀薄的大气摩擦就能达到1500以上的高温了~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-24 11:07 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 14:28

还能够依靠爆炸的冲击将质量巨大的前半段AXIS推出阻止界限点，可见高度很高。红热状态视作动画表现比较好。

冲压发动机是从外部吸入压缩空气，在燃烧室内混入燃料点燃爆炸膨胀喷出取得推力。核火箭是将外部吸入的压缩空气换成燃料管储存的压缩介质，注入燃烧室由核反应做功膨胀喷出取得推力。

你没理解我说的意思。飞马级的热核推进系统是两用的。前面的进气口和涡轮在大气层内吸入空气并加压，热核反应做功，以空气为介质，即热核涡喷。在宇宙中封闭进气口和涡轮，由燃料罐注入介质，核反应做功。

耸肩。我也没办法。不然你觉得飞马是怎么自力突出大气层的。这个过程可以抽调全舰所有的可用电力。550000kw的出力可有一大半是供给M-craft的。前半段累积高度，后半段累积速度。

姿态控制，我说的就是这个意思啊……因为突出过程是分两段进行的。

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-24 14:39

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 14:28 发表

还能够依靠爆炸的冲击将质量巨大的前半段AXIS推出阻止界限点，可见高度很高。红热状态视作动画表现比较好。

冲压发动机是从外部吸入压缩空气，在燃烧室内混入燃料点燃爆炸膨胀喷出取得推力。核火箭是将外部吸入的压缩空 ...

还能够依靠爆炸的冲击将质量巨大的前半段AXIS推出阻止界限点，可见高度很高。红热状态视作动画表现比较好。

这个问题可以理解
坠落角度配合爆炸，“擦过”大气层是完全可能的

不要什么都归结为动画……不然一堆堆MS爆也说不走

我认为，最后骡子死得一定比鸭子痛苦很多
那个逃生舱设计不比MS，早早就挂了，而骡子还得在牛高里煎熬上一会儿

另外，基本上应该可以否定牛高被一起推出来了，不然它不可能飘得比AXIS剩下的部分更远

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 14:47

以axis的体积和朗德·贝尔安置爆炸物的时间，爆炸的威力并不大。这样的一场爆炸能够使以如此强大的力，难以想象。而要尽快将axis坠下地球的夏亚也不太可能会选择一条舒缓的下降轨道。

我还是倾向于全力阻止AXIS的MS推进器过热造成爆炸。因为稠密空气这种东西对什么机体都一视同仁的——而在这一点上，未考虑接近大气层作战的牛表现不会比通常机更好。

倒该差不多，反正生命维持系统都直接接续驾驶舱的。推出后的漂流段也没什么考验结构强度的事情……两个人一定聊天到死

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-24 14:52

他选择了让核弹在坠落前在下降中引爆核弹扩大污染范围，这么搞进入时轨道就不能太激烈——我不否认他这想法极端……弱智

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 14:54

嘛，没必要啊~反正掉下去加上核爆炸，放射性尘埃肯定都会吹遍全球……

作者: cxasuka 时间: 2008-6-24 15:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 14:28 发表

axis那个hikari的说法也说得通~~不过牵涉到轨道这个设定中参考资料过少的东西~~=。=~~不疼了~~

哪个~~冲压发动机的工作原理和“燃料管储存的压缩介质，注入燃烧室由核反应做功膨胀喷出取得推力”哪里相似了？？？~~ms我因为这个走上冲压发动机原理的参考道路太远了~~orz

燃料管储存的压缩介质，注入燃烧室由核反应做功膨胀喷出取得推力。~~那个~~核反应做功是指哪个方面？？还是不太明白~~orz

大气圈内飞行使用核涡喷推动~m-craft悬浮~宇宙中使用火箭推进（因为上面那个还是没搞懂，目前还是按照固/液态燃料火箭推进思考orz）~这个没有问题~

问题是在大气圈内的低空到超高空真空状态下加速到逃逸速度之间的这个高度~依靠什么来达到~

如果全靠m-craft~~假设68000t飞马从地面上升到10000m高度~~不论m-craft能不能产生并且维持这么高的if~~但就这个过程的势能增加~~就有68000x1000x9.8x10000=6664000000000焦耳~~依靠飞马550000kw的出力~~12116秒~~以这个速度飞马要上升到接近100km的高度的真空宇宙~~需要336小时~~这已经是纯抬举做工增加重力势能了~~虽然随着高度增加~~g会降低~~后期的消耗会减少~~但是在考虑到m-craft对于if的维持，m粒子的填充量，以及m粒子对if壁的压力~~完全不可能啊~~

因此有一套中间的用于将飞马抬升到这个高度系统~~传统的火箭应该是可以胜任~~只是燃料槽位于飞马内部搭载~~可以再度填装便可~~飞马又没有必要短时间之内连续突出2次大气圈~~于是脱出前另行补给是可行的~~

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-24 15:58

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-6-24 15:54 发表

axis那个hikari的说法也说得通~~不过牵涉到轨道这个设定中参考资料过少的东西~~=。=~~不疼了~~

哪个~~冲压发动机的工作原理和“燃料管储存的压缩介质，注入燃烧室由核反应做功膨胀喷出取得推力”哪里相似了？？？~~ms我因 ...

我昨天才跟他们说现在只能理解为M飘扬系统跟热气球一个原理……往上漂浮

另外这个主要是当初初代作孽，就是WB重回宇宙那段，没有助推，明显就是漂上去的，而前哨战则专门说了整个特谴队，包括飞马III是靠助推火箭从发射中心送上去的

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 16:53

说和冲压相似只是因为无需涡轮，直接注入高温高压介质加热这一点。

注意，M-CRAFT根本就是单纯的I-F，而不是“I-F内填充M”。设定现在统一口径是飞马级有能力自力脱出大气圈——我们能在解释上钻的空子就是使用M-CRAFT脱出效率低下，只在紧急情况下使用。这样可以在解释上找一个平衡。即是说有这个能力，但在运用上不现实。0079动画可以解释成当时拍摄人员的考证失误。

要不然

咱们狠狠心彻底把这个推了？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-24 16:56

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-24 15:58 发表

我昨天才跟他们说现在只能理解为M飘扬系统跟热气球一个原理……往上漂浮

另外这个主要是当初初代作孽，就是WB重回宇宙那段，没有助推，明显就是漂上去的，而前哨战则专门说了整个特谴队，包括飞马III是靠助推火箭从发射中心 ...

这个，是否可以理解为M-CRAFT是用IF制造船体，使得某物体的排气量（和排水量相对的概念）大于其自重从而悬浮于空气之上呢？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 17:02

M不具备任何“浮力”或“反重力”效果。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-24 17:06

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 17:02 发表

M不具备任何“浮力”或“反重力”效果。

不不不，阁下会错意了。。。M粒子确实不具备这等效果，但是，M粒子不能穿透空气，因此可以用这个制造一个巨大的“船体”，用这个“船体”产生的巨大“排气量”（和排水量相对应的概念）当排气量大于自重的时候，于是船就飘起来了。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 17:11

想要制造一个封闭的I-F体使该体的密度低于空气？这耗能还不如交给M-CRAFT。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-24 17:15

饿，刚才的分析是对LS H.阁下的回应。。。。h.阁下讲的M飘扬（估计应该是指m-craft)是和热气球一个道理的话，那么，也只能是这么解释了啊

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-24 17:17

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 16:53 发表

说和冲压相似只是因为无需涡轮，直接注入高温高压介质加热这一点。

注意，M-CRAFT根本就是单纯的I-F，而不是“I-F内填充M”。设定现在统一口径是飞马级有能力自力脱出大气圈——我们能在解释上钻的空子就是使用M-CRAFT脱 ...

既然动画提到了，我觉得还是可以解释为可以，只是效率低下，实际操作中很少用
而WB为什么用，原因在于其任务是掩护大部队打上，让吉恩发现并让鸭子追过来，说明白了“就是要让你们看到”

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 17:27

基佬你看你误导群众了

那就这样作为结论确定下来吧。动画我没看过，不知道当时是怎么回事……

作者: cxasuka 时间: 2008-6-24 20:30

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-6-24 15:58 发表

~~初代的遗留孽种无数啊~~gundam最靠普的作品8成就是先锋战了~~

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 16:53 发表

=。=~~冲压引擎如果是超高音速的那种也是无涡轮的~~mama~~不疼这个了~~还是搞不懂核反应在这里发挥的作用是什么？已经有了压缩的燃料注入~并且点火爆炸产生推力~核反应在这个过程中有什么恒定的作用？？

m-craft的原理ae上也写得很明白了~~就是利用m粒子无法穿透导体的特性~~在机体下方制造一个以大地或者海洋为底封闭的if容器~~然后在里面散布m粒子~~这样同样是导体的机体表面就浮在这个if容器里的m粒子层表面了~~

推翻设定这个事情怎么做得到？官方和监督说的就是真理~~我们做的在多也就是填补漏洞罢了~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 20:55

实在不合理的推了也无妨。反正我们也不是没干过。

对啊，就是因为冲压无涡轮直接输入高压气体才说它和热核火箭像啊……

冲压发动机注入介质后还需要混合燃料点燃，而热核火箭不注入燃料，单纯注入介质，依靠核反应做功加热。就这个作用。

那只说明AE的旧资料有问题。M在密度未达到I-F的程度之前是无法构成壁障的。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-24 21:15

=。=~~那就是类似核涡喷~~只是加热的不是空气~~而是直接加热某种特殊的燃料~~？

~~ae的资料啊~~刚才忽然想起来不对~~又去看了下~~才发现~~用if收束住机体下方的m粒子~~这个是我疼104ff/105的时候为了解释高速飞行的ms如何维持下方的m粒子成能够跟上自己的移动时补上洞~~ae的说法0079的时候m-craft是没有经过if约束~~直接散布m粒子来制造m粒子层的~~效率低下和污染巨大~~

不过ae是有注明：
I-Field即是米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)一定浓度下的急速扩散
在低空飞行的宇宙飞船下方大量散布米诺夫斯基粒子，无法穿透宇宙飞船和地面的I-Field就会产生与气垫船类似的软垫效果。
Minovsky Craft通常简称MC，其工作方式是在物体与地表间放置I－Field，让船舰“乘坐”在其上面而获得所谓的浮力。因此提高米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)密度便可以提升船舰高度，
这些条件

就理论上来说是可能的~而且if的刚性存在也是被承认的~更多的问题在于这种无约束~无控制的散布对于引擎的压力和实际的作用效果能够达到什么程度？能够让飞马“飞”在多少高度？？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 21:27

你把燃料和介质混了。涡喷/冲压中介质就是空气，燃料是为了让其膨胀爆炸才注入的。而在核火箭中没有燃料这个东西，只有介质。加热的工作（燃料的工作）由核反应代劳。

I-F本身是不会扩散的（T-FORCE束缚），但受到压缩时（比如一个金属物体进入）会变形，因此需要电磁控制使其具备刚性。

你忽略了一点，M-CRAFT并不是产生升力，而是单纯的以I-F柱托起物体（即将物体的重量通过I-F传至地面），其中只需要填充M，而不耗能。真正耗能的只有电磁约束而已。这也是为什么貌似很小的炉子却能带起M-CRAFT的原因。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-24 23:08

=。=~~冲压发动机有空气和燃料2中东西~~燃料在空气中燃烧使空气膨胀~~而核火箭不存在空气这个膨胀的东西~~那么就只能使燃料本身膨胀后作为推进介质了~~核反应的热量作为给与反应的热能维持~~？？这个和固/液态火箭将燃料燃烧膨胀后喷出来推进自身一样嘛~~？？

微观上的IF是M粒的一种特性~~其刚性是自有的~~或者可以算是M粒的在一定条件下形成的较稳固分子结构~~

当正负粒子同时存在一空间内时，正负粒子之间产生被命名为T Force的斥力。所以，当将之置于足够的密度状态之下，米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)就会排列成立方格子状。

电磁控制的IF是宏观上的IF~~确切来说是：I-Field barrier

它能够在机动兵器周围展开例用电磁诱导的方式形成球状的I-Field，起到不具有指向性的光束防护罩的作用，从而使靠近它的Beam无力化。另外，这个系统有时也会单独被称为I-Field Barrier，简称I.F。

两者的缩写也有所不同~~不过写的时候经常都不会太注意区分这两种缩写~~所以。。。

M-CRAFT的确不产生升力~~~但是就0079时期的M-CRAFT~~~因为并没有进行可控的电磁控制~~因此散布的M粒子会不断扩散~~战舰就要为了补充这些扩散出去的漏洞不断地进行补充~~这里就要为了维持住重力势能不断做功了~~

在上面的情况下战舰若要提升高度~~就要进一步增加M粒子的散布数量（关系到高度）和散布速度（关系到密度）~~这里的引擎的负担就会急剧提升~~

那种低耗能的M-CRATF~~则是要到了105年之后的104FF/105才有搭载电磁控制的M-CRAFT~~才能实现较小的机体和搭载专用的M-CRAFT UNIT之后实现利用MS单体利用M-CRAFT高速飞行

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 23:24

即使在0079年m-craft也是电磁控制的，否则无法解释RX-78在WB下方开火（M-CRAFT会形成光束扰乱幕）。

I-F在没有束缚的情况下不具备在冲击下保持形状的能力（会被推开），是一个柔性垫。而IFB才使其具备刚性（不会被推开）。

好吧，反正介质通常都被称为燃料的。尽管这东西并不被点燃也不做功，称为做功介质比较严谨。的确一样，但因为介质只被加热膨胀（因此需要加热维持），效率更高，比冲更高。

作者: hikarihikari 时间: 2008-6-25 08:57

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 21:27 发表

你忽略了一点，M-CRAFT并不是产生升力，而是单纯的以I-F柱托起物体（即将物体的重量通过I-F传至地面）

不需要，也不可行
不然到了一定高度后M-C需要做多大的功？（顺便，那还将是一个范围极可怕的污染带）
没有任何证据，但是从以上结论来讲我认为只需要在船体/MS——直接说就是M-C下方形成一个米粒带就可以托起来，否则你不能解释78-2屡次在WB下方使用BR是怎么搞的，如果是一直延伸到地面，BR应该已经无法发射了（或者干脆跟Z发飙弄得THE O不能动一个原理，下面的RX们和扎古们全部扑街了，啊，WB不愧是联邦最新锐的战舰啊

）

作者: 持镰者 时间: 2008-6-25 09:38

必须如此，因为M没有任何能够使物体浮动的特性。

我已经说了，不是垫，而是细长的I-F柱。这个解释回避了污染问题，也解释了为什么RX-78能在WB下方使用BR——在柱子之间的空隙中。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-25 16:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-25 09:38 发表

必须如此，因为M没有任何能够使物体浮动的特性。

我已经说了，不是垫，而是细长的I-F柱。这个解释回避了污染问题，也解释了为什么RX-78能在WB下方使用BR——在柱子之间的空隙中。 ...

要是这样说其实也是有问题的。物体的压强和接触面成正比，如果是细长的柱子的话，那么，木马级的质量到最后都是由这几个柱子承受，而这几个柱子最后都是插到地上。。。。那压强。。。。。。

好吧，鄙人承认自己NC了

作者: 持镰者 时间: 2008-6-25 17:23

所以我说，尽管I-F会排除导电介质，但假设世界是极有限的，并且在这个世界的地上躺满了人，那么他们无疑会被飞过的飞马一一压死

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-25 17:35

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-25 17:23 发表

所以我说，尽管I-F会排除导电介质，但假设世界是极有限的，并且在这个世界的地上躺满了人，那么他们无疑会被飞过的飞马一一压死

这是毛病的大头，还有个小头，那就是M粒子本身不能穿越地表。要是这个样子的话，M-CRAFT还会受到地冒的影响，如果是在山地等地势崎岖不平的地方，那么，显然飞马级会上下颠簸到不能想象的地步。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-6-25 18:38

假设你觉得飞控软件连这个都处理不了，那我也没法说什么。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-25 19:03

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-25 18:38 发表

假设你觉得飞控软件连这个都处理不了，那我也没法说什么。

嘛，这样说也没错，是鄙人多虑了。。。。

作者: Cryonax 时间: 2008-6-26 00:05

夏亚真死了?小说不是没写他死吗?

作者: darkking1200 时间: 2008-6-26 00:18 标题: 回复 #68 Cryonax 的帖子

哪個小說？官方給的很明白，丫和騾子兩基佬就是死了，死的不能再死了！

優尼控也說的很明白，那面具佬就是一鴨子的死忠粉絲玩的COSPLAY。僅此而已。

作者: cxasuka 时间: 2008-6-26 09:50

~~~按照没有约束的m-craft得说法~~~狙击型gm也没法阴了降下m-craft放炮的阿布3~~~08ms结局不存在~~~mlgb没啥比给神棍理论擦屁股更累得了~~~

m本身没有任何能力是物体飞行啊~~~所以延伸到地表也是必需的~~~

pop的细柱理论可以解释br的问题~~~那同样和fa提出的一样~~~飞马是恐怖的对地扫荡机器了~~~甚至能拥有改变地形和直接摧毁敌方地面单位的能力了~~~

不过0079时m-craft的污染问题也是m污染的一部分~~~破坏地表环境~~~散布污染粒子~~~地球最大的敌人就是联邦的新锐舰啊~~~

好疼~~复习考试去~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-26 10:09

我说了，I-F（即使是刚性的——刚性只是就保持I-F和抗击MEGA冲击而言）依然能够排开导电介质——这也正是MS能够冲进I-F范围内进行格斗的原因。因此位于I-F柱下方的物体会把I-F排开，也就分散了力——同样也造成了一定程度的污染。

只有在我假设的那个情况下——世界本身小的让力无处分散，才会把人统统压死。

作者: kopision 时间: 2008-6-26 14:07

但是假如飞马是靠I.F细柱托起至数万公里的高空，这样又产生了几个问题：
1. 如何用电磁力束缚长达数万公里的I.F柱？飞马在数万公里的高空，电磁力如何从飞马的位置传导到地面以形成柱壁？通过M粒子自身吗？这样的话岂不是整条柱都带电了？在这样的柱子中穿过会不会被电到？
2. M粒子不会受到重力的吸引吗？如果受的话，大量M粒子形成的细柱对地面的压力应该很可观吧，移动的时候是不是应该会在地面留下痕迹？而且，以飞马级的质量压在这些细柱上，接触面受到的压强应该也很可怕吧？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-26 14:49

提出这些问题都是因为你没有好好看帖和没有好好查资料导致的。回去看吧。

作者: kopision 时间: 2008-6-26 18:43

看了一下午AEM，刚看到M粒子质量为0，但这个不影响我提的第二个问题哦（发现前面63楼也提到过了

帖子太长看得有点晕了），飞马对地面的压强问题还是该考虑的吧？

QUOTE:

我说了，I-F（即使是刚性的——刚性只是就保持I-F和抗击MEGA冲击而言）依然能够排开导电介质——这也正是MS能够冲进I-F范围内进行格斗的原因。因此位于I-F柱下方的物体会把I-F排开，也就分散了力——同样也造成了一定程度的污染。

只有在我假设的那个情况下——世界本身小的让力无处分散，才会把人统统压死。

不管IF的刚性去到什么程度，与飞马底部接触的IF都会把飞马受到的重力传递到地面上吧？这个说法有没有问题？分散压力的说法怎么解释？重力的方向不可能因为IF被排开而改变方向的哦

作者: 持镰者 时间: 2008-6-26 18:47

我发现你根本没有看懂我的回帖哦，或者说你不知道压强和接地面积有关系哦

作者: kopision 时间: 2008-6-26 19:38

就是不太看得明才希望得到你进一步的解释啦

我当然知道压强和面积有关，但是IF和地面的接触面积有多大？总不可能无限扩大嘛，不会比飞马的底面积大很多吧？个人觉得MS闯入IF的区域和飞马飞过凸起地形的情况是相似的，只是承受压强的对象由凸出的地面换成MS而已。所以就算IF和地面的接触面积很大，对在IF下的物体的压强是否小到MS可以承受（甚至可以在IF里自由活动）的程度？是否把IF近似看作是液体或固体物质来分析压强的问题会比较简单？

作者: kopision 时间: 2008-6-26 19:43

或许提的问题比较白痴，但是多数有关高达的论坛都不会讨论到这种的问题，也讨论不出结果……版主可不可以考虑开另一个讨论区让水平较低的进行讨论，毕竟理越辩越明，等水平提高了再加入这里？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-26 19:55

看作固体是不正确的，因为I-F的刚性和通常说的固体刚性是不同的。首先要确认，I-F只是一团高浓度M，这堆东西是独立存在的。而电磁控制后的I-F（即严格意义上的IFB）是依附于电磁发生器的，跟随电磁发生器运动并（在无导电介质介入时）保持形状——这就是I-F刚性的含义。其证据是即使在IFB中（和I-F柱中同一原理），MS也可以无阻碍的行动和进出。

电磁发射器的工作特点是距离发生器越近场越强，这一特点对I-F也适用。假设一艘携带M-CRAFT的舰艇要降低高度，其作用原理是降低场的影响范围并减少M的输出，使接地的一部分I-F失去控制开始散佚（速度大于输出的速度），致使舰体下沉。通常状态下也可以这么理解——因为地面本身即是导电介质，面积广大（可视作无限的），所以I-F在接地时会被“压扁”扩散到非常广域的范围内，形成一层很薄的，浓度较低的M垫，分散了压力。而由于M-CRAFT在不断输出M，因此此类航行是可持续的（输出量可以弥补散佚量造成的下沉）——I-F柱的压力被分散到了非常广阔的软垫上。

作者: kopision 时间: 2008-6-26 21:33

嗯，大概明白了，不知道理解得对不对，从M粒子发生器到地面的IF形状大概是倒漏斗状吧？但是IF内部的压强该如何计算呢？感觉IF形态上比较接近被压缩的气体，但内部结构却接近固体（因为粒子排列很规则）……最终传递到地面的压强能否用选一种接近的物质形态来分析呢？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-26 21:40

很难作，因为m的质量是没有基础数据的。

说倒漏斗有点容易产生误解，不如说是喇叭状——直到非常接近地面的高度（也许是20米以下）才开始向外侧“溢出”。

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)