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标题: 提问-关于0079 [打印本页]
作者: qazwsxqwer    时间: 2008-6-24 11:03     标题: 提问-关于0079

马克贝在奥德赛沦陷后对面具女说:送回本国的资源够打十年战争的..........是虚张声势吗?

奥德赛自从被吉恩军占领到被联邦军收复这段时间,吉恩军得到的资源有没有大概的数目?就当时的生产消耗来看,能支持多长时间?
作者: ZATE    时间: 2008-6-24 11:47

资源就算够，转化使用的人力也不够吧

无论如何也无法和联邦近万台GM比
作者: smshy9527    时间: 2008-6-24 12:26



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原帖由 ZATE 于 2008-6-24 11:47 发表
资源就算够，转化使用的人力也不够吧

无论如何也无法和联邦近万台GM比

奥德赛作战，貌似只有很少的GM 吧
作者: 玖羽    时间: 2008-6-24 13:30

就跟以前反派被打成星星之前喊“你给我记住”是一样的

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-6-24 13:32 编辑 ]
作者: helpmesos    时间: 2008-6-24 13:43



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2008-6-24 13:30 发表
就跟以前反派被打成星星之前喊“你给我记住”是一样的

　　同感。连违反《南极条约》的核弹都用上了，还是打输了。不找几句话解心宽行吗？
作者: 卡缪·比丹    时间: 2008-6-24 13:44

消耗不起，消耗的速度都赶不上联邦
作者: 匿名     时间: 2008-6-24 14:22



QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2008-6-24 11:47 发表

无论如何也无法和联邦近万台GM比

GOD

这个世界和那个世界合计起来也没有这个数
作者: 持镰者    时间: 2008-6-24 14:33

各型79R的改型超过了万台。
作者: 卡缪·比丹    时间: 2008-6-24 14:55

0079的时候没到这个数目吧
作者: 匿名     时间: 2008-6-24 15:12     标题: 回复 #9 卡缪·比丹 的帖子

终战条约签订的时候能立刻投入战斗的有8000+ 生产线上即将完工的有4000+  合起来已经过万了
作者: 卡缪·比丹    时间: 2008-6-24 15:19

可怕的联邦战争机器
作者: smshy9527    时间: 2008-6-24 15:26

终战条约签订GM就超过万台，那BO球型机不是就更多拉
作者: 持镰者    时间: 2008-6-24 16:55

这8000架里包括相当数量的陆战机。根据ABK会战EFSF实际投入MS+BALL 6000机来看BALL的数量并不大——中距支援的任务在相当多的编制中已经开始由更换武装的MS自己来承担。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-24 22:42

實際上陸上軍裝備的MS數量可能確實不多。

畢竟在MS開始試生産的10月份，陸上形勢已經全面進入了戰略反攻的階段。而到正式的技術檔案下發，無論如何也不會早于11月中旬(參加Odesa作戰的Block 1批次的GM數據反饋)。而這個時候陸上公國軍已經開始瓦解，殘餘的少數部隊正在急着向各處據點收縮並且準備返囬宇宙。

這種情況下再大規模的生産陸戰用機體是否有意義？
作者: 持镰者    时间: 2008-6-24 22:54

非洲清扫作战和北美清扫作战几乎同时展开，前者投入了近千架MS，美洲也应该是类似的规模。这样算下来，陆战MS的数量不应该低于3000架。

那么宇宙用机的数量在5000架左右。这个数量执行两次要塞攻略都是可以接受的。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-24 23:19

非洲作戰有投入千臺MS？這個我比較懷疑……
因為沒有直接數據，所以我們從其它因素來推測。

首先，可以肯定的是，在11月中旬Odesa作戰完成前，陸上軍並沒有大批量的生産MS。不然不會要把那30臺Block 1跟着老雷從Jabro走大西洋一路運到大不列顛，再登上歐洲大陸。
其次，非洲清掃作戰的外圍作戰在11月月初就已經展開（地中海登陸作戰）。而這時候陸上軍的主力雲集Odesa一綫。幾隻有數的MS測試部隊也都可以確定不在非洲活動。
然後，在Odesa勝利後聯邦軍非正式的公開了GM（UC.0079.11.10），但是直到20號才開始正式配屬。究其原因，大概是為了返工Block 1的倒黴大腿。而實際進入作戰還要到24號。（據稱是在中美洲地區）而這個時候非洲地區的公國軍已經被切割成幾個小集團，並且在被不斷消滅當中。此時的非洲戰區侷勢已經可以說是大定。但相應的，美洲戰區的攻勢才剛剛展開。這種情況下，聯邦陸軍又會不會把稀缺的MS扔到開始打圍殲的非洲地區呢？更別提12月17號，非洲地區幾個以打上點為核心的大餃子就已經被吃幹抹淨，僅剩下一堆躲藏起來的殘兵敗將了。

PS:那啥，美洲作戰投入千臺MS的說法是哪裏來的？這個以前沒聽說過……
作者: zetalich    时间: 2008-6-25 11:35

那么说来abk中双方投入的ms总数量也上万了吧……seed里的大型战役和这真的美的笔……
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-25 13:03

对于联邦当时的MS数量的确值得推敲。我个人都觉得《08》里的东南亚方面军也实在是强的可以了。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 13:08     标题: 回复 #16 darkking1200 的帖子

http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200471020051771.htm
非洲清扫作战940机，我推断要拆加利福尼亚基地等大型据点等的北美清扫部队数量应该也是接近的水平。

ABK没记错的话双方共投入机动兵器9000机，ZEON侧3000机，EFSF方面6000机。

08的东南亚方面军不过是个师级单位。
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-25 13:31

这样一个师级单位都能拥有全联邦内20架陆高中的16架，而之后的敖德萨作战联邦才投入30台GM。这也是《08》中的硬伤所在。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 13:53

你觉得把其他东西塞到期后如此恶劣的环境下会发生什么？

还是你觉得应该把20机陆高打散了，EFGF 20大军团各一架？

愚以为这是常识性问题。
作者: JACKBIN    时间: 2008-6-25 14:06

单东南亚方面军有12架也太多了吧，不会说联邦早就知道东南亚方面有能左右战局的东西存在吧（阿普沙拉斯）。而且敖德萨作战这么重要连一台陆高也没有也说不过去吧。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 14:29

奥德萨地区地形平坦开阔，适合常规部队特别是机械化部队行进作战。换句话说，敖德萨会战根本不需要MS参与。东南亚的雨林呢？你觉得把前期测试型，问题百出的GM拖到那种环境下会发生什么？
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 15:39     标题: 回复 #19 持镰者 的帖子

940機的說法是當初戰術戰略大圖鑒中所提出的。

而在新的全史中，在提到非洲作戰的時候，對于聯邦軍的戰力僅僅說是四十個師團。而且在介紹中也一點也沒有提到MS的運用。反而是公國側特別提到了09F/TROP的投入。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 15:53

没有特别修正的话还是应该视作延续的。而按东南亚的编制，40个机械化师所装备的MS数量也应当在1000台左右。如果8000架（或7000架）MS都交给EFSF的话，规模过大了------并且那意味着战争结束时EFF所残存的MS不到2000台，那么战后R型共万机（含新造机和改进机）这个数字就太夸张了。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 16:02

問題是……聯邦部隊隻字不提MS，而在公國一方則是特別指出，MS是其唯一優勢……

那么，聯邦是否有大量投入MS？着實令人懷疑。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 16:09

硬要说的话，沙漠上的DOM绝对是一大优势

那这个先放下吧，没有确定资料的话。我的观点就是EFSF保有7000架以上的MS（不包括BALL）实在是过多了。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 16:14

公國頂多是第五機動師團外加兩到三個機動旅團的MS戰力都被稱為佔據優勢的……妳覺得聯邦到底投入了多少MS才能如此凸顯公國的MS？
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 16:17

按设定那种一向模棱两可的说法，解释成“特定环境下的质量优势”也是可以的。

除非是8000这个总数有问题，否则地上总要留下2000-3000机的。
作者: 匿名     时间: 2008-6-25 17:59

战略战术图鉴里说的可是格林纳达停战条约签订后联邦可用MS数是8000+ 而不是说星一号开始的时候可用MS数是8000+台，这8000+台可是ABK战后残存的以及刚出厂的数量总和啊！
所罗门一战四个战斗舰队除了编制内的120台MS外还各额外补充了1000台加上两支运输舰队的携带，总MS数是5200台。ABK攻略战7支战斗舰队在编840台MS，同样额外追加1000台的话，照射前EFSF的MS兵力应该在7840上下，当然还要考虑到第3，5，9三个舰队刚刚参加完所罗门战役损失兵员很有可能没有完全补充，所以7840这个数字很有水分。再根据资料上所说照射后联邦1/3的兵力被消灭，照射攻击后残存MS数是4800台，按照挂了1/3来算，ABK时联邦有7200台MS参战。两组数据综合下ABK一战前夕联邦保守算有7000台上下MS参战，再加上驻守所罗门的第2舰队，还有行踪不明的第4舰队第10舰队（第10舰队也有可能是运输舰队）第11，12，13运输舰队的护卫MS ，宇宙军省下属的要塞月面守备舰队外围星域警备舰队等等等等等杂七杂八的合在一起ABK战役前夕地球圈联邦宇宙军省和独立机动军势力范围内的MS数保守估计有可能达到8000台，所罗门之前更有可能达到万台规模，所以说阿战后那8000台就是全算到宇宙各作战部队里都不嫌多

PS 敖德萨的时候有一台隶属DELTA小队的陆高在前线鬼混…………

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-6-25 18:06 编辑 ]
作者: cc002266    时间: 2008-6-25 18:21

德姆皮厚鎧重，速度又快，聽說普通吉姆要與之對抗還十分吃力？
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 18:24     标题: 回复 #31 cc002266 的帖子

如果有光束噴子，那么僅僅以百公裏時速機動的DOM隻會被噴成鐵水。

如果吃上一發火箭彈，那么倒黴的DOM會恢復零件狀態。

就是90步槍也可以讓DOM身上開上一些洞。而且可能是從前到後的。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-6-25 18:26 编辑 ]
作者: cc002266    时间: 2008-6-25 18:27

這麼說來，德姆的「重MS」形象只是擺好看的？
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 18:37

大气圈内联邦MS的MG对DOM完全缺乏威力，平原上的高速更使DOM变成可怕的突击者。

有说法是ABK双方共投入机动兵器9000机（战后绝大多数未返航），一年战争全史载ZEON投入MS 3000机，即EFSF共投入6000机，其中还包括了半数（或1/3）的BALL。殖民地镭射摧毁的1/3战力主要是作战舰队和太阳系统运用船团，负责MS战略运输的输送部队损失不大。因此战前的MS总数并不大。

或者换个方法计算，EFSF星一号能够运用的大型作战舰艇在300-400艘左右，假设这些舰艇中有4/5是航空改型，并可系留10机MS（已经是夸张地估计），那么作战舰队可携带的MS在3000机左右。哥伦布级可携带50机MS，星一号时这型舰EFSF的保有量大约在160艘左右（设为鲁姆会战的二倍，并无此型舰打上的纪录），其中半数运载MS，则可携带4000机——也就是说，在最夸张的推断下EFSF可动用的MS也仅仅是7000架——这里还把数量相当大的BALL都当成了MS来处理。更重要的是，这些搭载MS的舰艇都没有进行整备的能力，换句话说将如此数量的MS投入战场，将是不可持续的作战行动。

因此我倾向于将8000架理解为GM的总产量。否则是不合理的。
作者: 匿名     时间: 2008-6-25 19:41

你太小看联邦的运输部队了 所罗门战前第11 13两个运输舰队合计编有400艘哥伦布 其中只有10艘是MS搭载舰 其余都是后勤整备补给救援以及天幕系统的运输舰 参战的4个战斗舰队按照战时强化编制各编有30艘哥伦布，其中只有80艘是MS搭载舰 其余40艘均是整备补给舰（搭载MS的战舰可能没有完备的整备能力但是其余40艘哥伦布却有） 整个所罗门攻防战期间联邦共有520艘哥伦布分布于战场上，

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-6-25 19:51 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2008-6-25 19:48

德姆在陆战是很恶的
打到ZZ时期才开始落伍
光束枪早期都没啥用陆上很容易被折射
不过在宇宙武装跟性能都输给吉姆
装甲方面MS的装甲多数是挡小火力的机枪子弹而已
骡子吃一发巨人火竹箭炮都挂了
有防光束涂层的MS都不能硬接光束攻击

吉姆上万台数量是颇旧的设定
MG吉姆(其实都颇旧)的说明书提到各式吉姆加起来都不过几百台
不过这可能是指挂上RGM-79名号的前期型跟后期型的数量而已
这新设定都跟旧设定包括吉翁方的王牌击坠数有冲突
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 20:03

300台是GM基本型的数量。光束折射？

耸肩，我那个数字是按舰队保障算的——鲁姆为保障200艘左右的舰队而出动了80艘上下的哥伦布并近乎全损，而没有战时打上哥伦布的记录，L2生产能力也有限。按你的说法，所罗门10艘哥伦布携带500机MS，ABK 80艘携带4000机，依然无法达到你所说的“终战后可用MS 8000架”的水准。最重要的是，将如此多的MS投入战场完全超出了EFSF的整备能力——这在持续数小的要塞公略战中是不可想象的。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 20:18     标题: 回复 #36 wwc1988 的帖子

DOM在戰爭後期開始裝備的90步槍的面前基本沒有甚么說No的機會。實際上隻有早期EFGF部隊不熟悉DOM的作戰方式的時候才有吃過大苦頭。

至于光束噴子，至少在DOM/ZAKU的有傚觀測範圍給它們一個超視距打擊絕對沒啥問題。陸上軍裝備少，決定性因素其實很簡單——那玩意整備難度太大了，沒幾只部隊能夠在打完16發後給槍充能的。

至于ABC的能力——RGM-79G/GS的盾是標準的後期GM用的盾牌。表層敷設ABC塗層，勇士的1.6Mw打上去一兩發絕對扛的住。


GM的330現在說的很明白——那是標準的Jabro生産基本型的數目。（講談社「MSV3連邦軍編」「Bクラブ」70号          前期型42機＋後期型288機）同時也非常明白的提到 “派生型含め3800機以上”

至少RGM-79 [ E ]的數量就不會少于千臺。而根據設定，在11月底之後通過与Luna2的交流和各方反饋，大量的RGM-79 G/GS也隨之下綫。

側面來說，按照最新的全史中的數據。就像斑鳩說的，處于戰綫的MS部隊的額定數都在5000以上。
作者: cc002266    时间: 2008-6-25 20:19

應該是指光束的粒子與空氣摩擦之後威力大幅削減吧....
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 20:21

就理论上讲DOM的装甲是足够防护90MM MG的，但是90MM MG的高射速依然很有效果。
作者: darkking1200    时间: 2008-6-25 20:29

90mm MG和90mm RAFIE是不一樣的！

Rafie的穿甲能力明顯更好——好吧，實際上長身管、大彈容量的步槍型沒有成為標準武器實在是讓我很意外的事情。
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 20:54

舰用CIWS改来的那个，我知道……在宇宙里没问题，但据称DOM某些部分的装甲可是能抗住61的150的……
作者: 匿名     时间: 2008-6-25 21:02



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-6-25 20:03 发表
300台是GM基本型的数量。光束折射？

耸肩，我那个数字是按舰队保障算的——鲁姆为保障200艘左右的舰队而出动了80艘上下的哥伦布并近乎全损，而没有战时打上哥伦布的记录，L2生产能力也有限。按你的说法，所罗门10艘哥伦布携带 ...

我之前已经说得很清楚了 终战时的8000+是包含了所罗门 ABK战以后残余的以及在条约签订之时从流水线上下来的全新机

鲁姆的时候除了战舰联邦还有什么？ 所罗门的时候联邦除了战舰还有5200架MS 突击艇和宇宙战斗机合计超过1千架 这两者有可比性么？

而且独立机动军现在已知有13支在编舰队 第2舰队是在所罗门给打残了 但是还有第4第10第12舰队下落不明 第4舰队如果也是战时强化编制 第10第12舰队如果是战斗编制还好 要是运输编制又是一堆MS和补给物资（从所罗门出发的舰队不可能补给都带齐了然后到ABK前线都没有任何的损耗 后方肯定有运输舰队在月2到所罗门 所罗门到ABK前线运输物资以维持前方部队的攻势 我的猜测是第4舰队用在了格林纳达方向 针对SIDE6的核攻舰队也是被第4舰队下属的分舰队敲掉的 第10第12则用在后方到前线的运输线上了） 再加上宇宙军省下属的各要塞守备队月面守备队配备的MS 说停战的时候就剩下8000台 我真是觉得ABK有够残酷的
作者: 持镰者    时间: 2008-6-25 21:10

正因为什么都没有才能反映一支炮击舰队需要的后勤支持有多少。而携带MS的哥伦布数量是你给出的，因此参战的MS数量是可计算的。

还有数小时战斗的补给压力。



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