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标题: 关于扎古 [打印本页]

作者: lfeather 时间: 2008-6-27 19:08 标题: 关于扎古

今天有人告诉我扎古不是用来对抗MS的...........
所以打不过吉母

但我认为有了扎古才有78和吉母 78和吉母的开发初期本来就是来对付最多的扎古用的
是最基本的因果关系

当然是MS对MS.........

吉母在后期是用激光武器才比扎古强些的

不知道大家怎么认为

作者: 持镰者 时间: 2008-6-27 19:10

你去给我把资料都看完再回来问。

作者: darkking1200 时间: 2008-6-27 19:24

最簡單的，看AE的資料庫。
硬體數據上GM壓倒性優勢。

另外，BEAM和激光壓根是兩個東西。

樓主請先潛水，好好看看論壇上共享的各種資料再來發貼為上。

PS：我現在越發的覺得，MSL必須建立起100小時護城河了！

作者: 持镰者 时间: 2008-6-27 19:26

QUOTE:

5、提出问题前前请先翻阅旧帖子和精华区寻求解答。对于一些多次讨论的老旧话题如无新的见解将视情况删除或锁定。

AE法度书第5条。

附议darkking。否则不堪设想。

作者: Ramba 时间: 2008-6-27 19:27

QUOTE:

但我认为有了扎古才有78和吉母 78和吉母的开发初期本来就是来对付最多的扎古用的
是最基本的因果关系

当然是MS对MS.........

我没看明白这段话和LZ的观点有什么关系。。。。。。。

作者: zetalich 时间: 2008-6-27 19:28

1、GM用的不是激光，是光束枪。（beam）
2、的确GM制造就是为了对抗吉翁的ms，而扎古制造时注重的是执行多种任务的泛用性，实际作战时，扎古总要干掩护步兵，防空，对舰等一系列的任务。这是因为吉翁军在部队数量不足的情况下，必须让作为主力的ms部队担负起更多任务。所以大魔菜肴用火箭炮那种一般驾驶员使用时基本上打不中ms的武器……（用联邦军的话说，就是吉翁的那些家伙离开了ms就什么都干不了……

）但这并不代表扎古在对ms作战方面就不行了。在换装了合适的武器（新电热斧、90mm机枪）之后，扎古对抗联邦的积木并不是很占下风。何况联邦军的GM也不是全用beam
3、MS对MS关键还是驾驶员，任何兵器都是人用的。鸭子用吉翁号一样被骡子砍，诺里斯用老虎b3一样在联邦军中来去如风，格拉特·施麦哲用ms-05一样放到高达。难道吉翁的老手用扎古欺负开GM的联邦菜鸟的场面还少了吗？

作者: hans2yao 时间: 2008-6-28 21:02

人不一定是关键。。。。夏亚一开始的扎古就对付不了菜鸟阿姆罗的高达
GM生物电脑的作用使LB的大量菜鸟压制JN的老鸟。。。。至于楼上的几个例子。。。那是骨灰级的老鸟对菜鸟另当别论

作者: 持镰者 时间: 2008-6-28 21:04

你确定你知道生物电脑和教育型电脑的区别么

作者: darkking1200 时间: 2008-6-28 21:05

妳確定不是紅色有角三倍速一開始拿渣骨虐槍壩的嗎………………

另外，甚么叫做聯邦的大量“菜鳥”？
聯邦駕駛員好歹也都是前航空兵、戰車兵中的精銳精選出來的，好多都是吸純氧吸禿頭的老油條，這幫人甚么時候成“菜鳥”了？

作者: hans2yao 时间: 2008-6-28 21:10

平板摩托和骑式摩托是有区别的~
平板摩托驾驶的再好也不一定能很快上手骑式摩托
当然，高手还是有的，但比较起来还是骑式要快一点

作者: darkking1200 时间: 2008-6-28 21:17

那么500～1000小時的實際操作訓練如何？總比某某某的400小時模擬訓練強吧？

全套的指令輔助和操作自動脩正、提示系統也比背上一本幾百頁的說明書強吧？

作者: radish 时间: 2008-6-29 07:55

让俺来告诉你，MS的性能不能左右战力的差距！

GM是优秀的MS，但是牛掰的地方不是性能，是暴兵出来的数量
干达母是非常优秀的MS，但是牛掰的地方也不是性能，是骡子这NT
不然RX-78做了一大堆，怎么就出骡子这一个怪物？

作者: 持镰者 时间: 2008-6-29 08:06

真正让骡子牛的就是RX-78。不然9月18日当天他已经阵亡。

作者: zetalich 时间: 2008-6-29 10:03

对于初期的扎古来说，高达的确是怪物级别的存在。不过也不是说不可战胜的，tv版里一台扎古加上一堆机械化步兵再加上一些炸药就差点把高达干掉了……

作者: 持镰者 时间: 2008-6-29 10:12

请正确理解我的意思谢谢

作者: Ramba 时间: 2008-6-29 10:26

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-6-29 07:55 发表

让俺来告诉你，MS的性能不能左右战力的差距！

GM是优秀的MS，但是牛掰的地方不是性能，是暴兵出来的数量
干达母是非常优秀的MS，但是牛掰的地方也不是性能，是骡子这NT
不然RX-78做了一大堆，怎么就出骡子这一个怪物？:fq1 ...

骡子这NT？骡子NT觉醒已经是什么时候了？没78的性能顶着骡子只能去天堂觉醒

作者: JimRaynor 时间: 2008-6-29 11:31

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-6-29 07:55 发表

让俺来告诉你，MS的性能不能左右战力的差距！

夏亞說的：“让我来告诉你，性能的不同并不能左右战力的差距！”之后你難道不知道結果是什么嗎？三番四次被Gundam玩的不亦樂乎。

所以夏亞的錯你自己也繼承了

作者: hans2yao 时间: 2008-6-29 12:33

QUOTE:

全套的指令輔助和操作自動脩正、提示系統

我说的就是这东东~很多JN的老鸟就是惨死在GM这几个系统上

另外,实战和教学是不同滴~

QUOTE:

夏亞說的：“让我来告诉你，性能的不同并不能左右战力的差距！”之后你難道不知道結果是什么嗎？三番四次被Gundam玩的不亦樂乎。

所以夏亞的錯你自己也繼承了

这不是夏亚的错~

只能怪骡子的成长经验太快了~

好比RPG,夏亚升一级要十W点经验值~骡子只要几千点,而且经验翻倍~

他用外挂了吗?

[ 本帖最后由 hans2yao 于 2008-6-29 12:36 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-6-29 14:42

聯邦的MS機師之前打了10個月的實戰算不算經驗？

500小時的實機操作是甚么概唸？就是這幫老油條多半能夠關上IMPC自己飛花樣。
妳說的實戰和教學是不一樣的，那么現在軍隊還搞什么訓練。全拉到戰場上不就的了？

作者: hans2yao 时间: 2008-6-29 15:24

那是和MS打,不是驾驶MS打~你开摩托和赛车飙和开汽车和赛车飙是同一种概念吗？
没错，训练能强化技术，强化在战场上的生存率．但战场上的实际情况和模拟战不是同的～
同样是坦克兵.你让一个训练优秀的新兵和一个在战场闯过了几年的老兵比，你看领导要谁

QUOTE:

那么現在軍隊還搞什么訓練。全拉到戰場上不就的了？

非常正确～

什么是合格的军队～就是能在战场上应付任何情况的军队～

平时训练得再好，到战场上就趴下的军队根本不需要

[ 本帖最后由 hans2yao 于 2008-6-29 15:27 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-6-29 17:18

遗憾的是,MS空战战术基本是照搬战斗机空战的,只不过更加简单.

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-6-29 17:26

我想知道，ZEON的MS驾驶员在鲁姆战役后还有多少是号称真正打过仗的老兵的~~~~~~~~感情雷老头就是一骗子？！南极演讲说的是鬼话？！

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-6-29 17:54

满载，原来自护在之前已经是MS对MS的老鸟了，马沙同学你发现的78和79已经火星了，啥，你说自护以前积累的MS对MS经验的对手不是联邦的而是自己的，那叫训练啊同学

[ 本帖最后由铁十字之龙于 2008-6-29 17:59 编辑 ]

作者: hans2yao 时间: 2008-6-29 20:18

汗~我是说对MS的操作~

宇宙战我从来不认为MS对战机有任何优势~除了对母舰的攻击力之外

也许有人会说MS的装甲厚，可以磨~战机擦到就没了。拜托，那是在没有制导武器的情况下，MS机械臂的操作瞄准有那么强吗？普通人成为神射手还困难呢，更何况操作机械臂的瞄准和攻击

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-6-29 20:23

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-29 20:18 发表

汗~我是说对MS的操作~

宇宙战我从来不认为MS对战机有任何优势~除了对母舰的攻击力之外

也许有人会说MS的装甲厚，可以磨~战机擦到就没了。拜托，那是在没有制导武器的情况下，MS机械臂的操作瞄准有那么强吗？普通人成 ...

就是因为是机械，所以精准度才更高更稳定~~~~~你该不会认为机械也会像人体一样不定时的莫明释放神经冲动导致肌肉不自主抽动，或者由于高度紧张导致肌肉抽动？！

作者: 持镰者 时间: 2008-6-29 20:28

人成为神射手还难呢，那坦克的火控把APFSDS投射到2000米外0.3*0.3米的范围内根本不可能，可对？人跑到10S/100M还难呢，汽车开到5S/100M根本不可能，可对？人眼想捕捉远处投影很小的高速物体还难呢，雷达监测1000KM外的ICBM根本不可能，可对？这是哪个位面的逻辑？

很遗憾的告诉你，MS唯一落后于战斗机的就是加速度——而MS-06E加挂助推器后飚到8-9G一点问题都没有。战斗机在宇宙中作任何机动都需要消耗燃料，这导致其有效荷载和续航力都很低，也直接决定了其装甲和火力水平。导弹也是一样，这使导弹在近距防空中效能低下，而材料学进步又使导弹依赖的HEAT战斗部对复合装甲乏力。制导武器？你大可以试试。虽然你那个说法和“或许有人会说潜艇厉害。拜托，那是在海里~有种到陆上和坦克比速度啊”一样愚蠢。

MS的操作？去查过MS驾驶手册后回来告诉我和战斗机差多少。

作者: fg91 时间: 2008-6-29 21:06

战机的固定式机炮和机械臂操作的携带式枪械哪种攻击范围广？哪种射击条件更宽松？

MS可以对背后射击，联邦军哪款宇宙战斗机能这么干的？飞机咬MS的尾结果多半和Bf109咬“挑战者”的尾巴一样

作者: Ramba 时间: 2008-6-29 22:03

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-29 12:33 发表

我说的就是这东东~很多JN的老鸟就是惨死在GM这几个系统上

另外,实战和教学是不同滴~

这不是夏亚的错~

只能怪骡子的成长经验太快了~

好比RPG,夏亚升一级要十W点经验值~骡子只要几千点,而且经验翻 ...

要打比方也只能拿机战来比方：鸭子打骡子命中90%，骡子的命中20%，鸭子连续打中3次，骡子伤血30点，骡子打中鸭子1次，鸭子伤血3000直接回老家结婚

任谁都能看出来骡子的机体装甲和武器满改，鸭子0改

作者: JimRaynor 时间: 2008-6-29 22:16

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-29 12:33 发表

只能怪骡子的成长经验太快了~

好比RPG,夏亚升一级要十W点经验值~骡子只要几千点,而且经验翻 ...

你還是不明白，這是硬件上的絕對差距，有本事讓騾子開61式坦克，看單獨能不能和2、3臺Zaku玩吧，看他還有機會經驗值上升不。夏亞的Zaku-S用了多久？

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-6-30 00:12

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2008-6-29 22:16 发表

你還是不明白，這是硬件上的絕對差距，有本事讓騾子開61式坦克，看單獨能不能和2、3臺Zaku玩吧，看他還有機會經驗值上升不。夏亞的Zaku-S用了多久？ ...

其实，如果在一定条件下，61也是能干掉2、3台ZAKU的，ZAKU的皮还没厚到61打不掉的程度~~~~如果地形对61有利的话，还是有可能的~~~~

作者: JimRaynor 时间: 2008-6-30 01:03

嗯，但這不是騾子這種Rookie能做的，看他起初駕駛Gundam那慌張無章法的樣子，還是他已經偷看過他老爸那本Gundam手冊的情況下。我不指望他可以用61來干掉2、3個Zaku。

所以Gundam和Zaku之間的性能差距已經擺在那了…… “性能的不同并不能左右战力的差距”，那也要看性能相差多大了，夏亞開始是低估了Gundam的能力才會說出這種話吧-3-

P.S. To 樓下，所以我才說性能差距明顯擺在那了，我的話也針對18樓來說的。

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2008-6-30 01:22 编辑 ]

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-6-30 01:10

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2008-6-30 01:03 发表

嗯，但這不是騾子這種Rookie能做的，看他起初駕駛Gundam那慌張無章法的樣子，還是他已經偷看過他老爸那本Gundam手冊的情況下。我不指望他可以用61來干掉2、3個Zaku。

所以Gundam和Zaku之間的性能差距已經擺在那了…… “ ...

谁都不能想象没有MS基础的联邦能开发出那种怪物来，估计连联邦自己都不知道~~~~~~~~不过有点似乎你说错了，GUNDAM的驾驶手册并不是骡子偷看的，而是自动飞到他手里让他看的，他偷看的是老豆电脑里开发资料，而且明显那份开发资料里更多的是关于ZAKU的，而GUNDAM的应该只是一些概念性的东西，例如联邦开始开发MS了，而且开发目的是抗衡ZAKU等等~~~~~要不然骡子也不会等开动GUNDAM后才暴出“出力居然是ZAKU的5倍！”这样的话来了~~~~~~~~~至于你说的硬件差距，那不是非常明显吗？ZAKU的出力只是GUNDA的1/5，在这点上ZAKU已经输了~~~~~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-6-30 09:10

RX-78的出力只比MS-06F高400KW。而EFF的MS基础研究可是在0075年就开始的，加上EF强大的技术和工业基础，搞出逆天物也没什么好说的。更不要说RX计划一开始的目标就是开发性能全面超越MS-06，拥有更高多用途性得MS，并建立科学的MS战术。

61，好吧。61的驾驶员根本摸不着火控。说说而已。

作者: hans2yao 时间: 2008-6-30 10:38

QUOTE:

人成为神射手还难呢，那坦克的火控把APFSDS投射到2000米外0.3*0.3米的范围内根本不可能，可对？人跑到10S/100M还难呢，汽车开到5S/100M根本不可能，可对？人眼想捕捉远处投影很小的高速物体还难呢，雷达监测1000KM外的ICBM根本不可能，可对？这是哪个位面的逻辑？

不是说米氏粒子下雷达和远程制导武器的失效吗?

用双手做的事和操纵机械做的事是不同的~人可以很容易的穿针引线~而操纵机械臂试试看~要不然央视那360行中的状元就不值钱了.
举个简单的例子:请你双手各拿一根筷子夹起一支笔,或是你直接用手拿起笔哪个容易?

QUOTE:

MS可以对背后射击，联邦军哪款宇宙战斗机能这么干的？飞机咬MS的尾结果多半和Bf109咬“挑战者”的尾巴一样

一击脱离~打不过我不可以闪吗?一次不行来两次,要不然搞强袭型MS干嘛?不就利用其机动性吗?

作者: 持镰者 时间: 2008-6-30 10:47

呦，现在又开始说M了？对不起，现代MBT的火控跟雷达根本八竿子打不着。

哦~原来如此，那么电子设备生产商让机械臂在微小的芯片上安装集成电路，机械生产商用数控机床车制精密部件，都是那产品质量开玩笑了~

一击脱离啊~别忘了在M下您的战斗机可只有直射的机炮和火箭可用，您可得有一个指冲MS枪口去的飞行段才能脱离哦~而且我也告诉您了，挂装推进器后MS飚出8-9G小意思，玩一击脱离？

作者: Ramba 时间: 2008-6-30 11:50

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-30 10:38 发表

不是说米氏粒子下雷达和远程制导武器的失效吗?

用双手做的事和操纵机械做的事是不同的~人可以很容易的穿针引线~而操纵机械臂试试看~要不然央视那360行中的状元就不值钱了.
举个简单的例子:请你双手各拿一根筷子夹 ...

你除了雷达外就不知道其他制导手段了吗。。。。。。。。。

啥都别说了，把机器人车间都给拆了八，提高就业率，也好。。。。。。。你有一个最基本的概念错误：操作MS，是我给系统一个指令，系统控制手去做，而不是我手把着MS的手去做

作者: fg91 时间: 2008-6-30 12:28

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-30 10:38 发表

一击脱离~打不过我不可以闪吗?一次不行来两次,要不然搞强袭型MS干嘛?不就利用其机动性吗?

你都没明白我说的什么意思，回去看看“挑战者”的三视图再来给我发话

对大象来说蚊子是很烦，但蚊子能对大象一击必杀么？导弹已经被否定了。宇宙战斗机上那几门小口径机炮能造成多大损伤？更何况你不管从哪个方向进入，MS都能迅速调整火线来迎接你。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-6-30 18:20

很明显，如果严格按照LZ的意思，让宇宙战机可以一击脱离，又能造成强大的伤害，那么，最终的结果是，MA

作者: 量产重甲 时间: 2008-7-3 10:17

原来热成像和激光制导全死了，不知道磁场信号制导到uc世纪会不会出现。

不过扎古体积那么大的情况下，塞上很多对抗装备应该不难吧。快补完快补完，否则uc会被平行宇宙的美帝超越了挖(当然要排除神棍的材料学)~

另外战斗机对ms战斗手段主要是缺乏杀伤力足够的武备吧？高机动性的格斗导弹威力不足，威力足的中远程雷达被干扰。

另外，ms的性能优异，它要对付的战斗机性能也不会低，FF系列至少应该有f-22以上的战力水准吧。那样的话，装备超可控适量喷管的大推力发动机、增强各种攻角可操作性的气动布局设计、强大的操作系统和机载电子设备可以令战斗机做出现时无法想像的机动也说不定～再加上战斗机本身的单一功能性，可以保证最大限度的利用所有的结构重量，虽然防护力不足以和ms抗衡，但是机体可承受的高g过载，估计不会比ms低⋯⋯前提还是，造战机的材料和ms一样，穿了抗荷服的驾驶员能抗得住

搭着几个问题：

搜索，发现，瞄准。uc里因为m粒子的原因，在高浓粒子干扰下雷达全扑街时的广域搜索是如何达到的？是用人力搜索么⋯⋯

ms的瞄准也是要通过视觉的，战斗机很难瞄ms，ms对战机的瞄准难度也应该相同吧？

很多有脸驾驶员开高性能机体时不戴头盔和氧气面罩，那y是如何解决高过载时在抗荷服挤压下还可以顺利呼吸以保证肺部为大脑供养的？［我记得突然人类的身体受到冲击什么的情况下呼吸系统在没有外力帮助下会暂停工作？］（kusou中，吃战斗药、其实驾驶室是10倍正常大气压的抗荷服内带扎针系统，呲，呕也～

）

作者: 持镰者 时间: 2008-7-3 10:41

诱饵,闪光弹之类一应俱全.

宇宙中不比空气动力学约束下的战斗机,不受失速等问题的影响.只要有足够多的矢量控制单元,什么外形都能发挥出强大的机动性.也正是因为这一点,无法进行AMBAC的战斗机只能依靠更多矢量控制喷口,作战半径非常有限.

广域搜索依靠激光雷达和热源传感.

战斗机缺乏可变向的武器挂架,不使用热制导导弹攻击目标时必须将机头对准目标,这使其瞄准难度和攻击风险都更高.

MS机动过载并不高.

战斗机对MS最有效的是大口径航炮,火箭弹和导弹由于材料学的进步都不能构成有效杀伤.M101只能勉强击穿MS-06J的装甲薄弱处,而其体积已经不适合作为空战用弹药使用了.

作者: bontjun 时间: 2008-7-3 10:48

QUOTE:

原帖由 hans2yao 于 2008-6-30 10:38 发表

原来在你的概念里MS是这么操作的啊，放着光学照准仪器和OS不用。全盘玩起手动操作了？这和08里卡莲机被乌龟敲掉脑袋后的状态有啥区别，好好的一台MS你开战场上去耍杂技

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