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标题: MS的OS的好坏到底对MS的最终表现有多大影响？ [打印本页]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-1 19:15 标题: MS的OS的好坏到底对MS的最终表现有多大影响？

RT.这个话题是由这里的某个帖子引发的，但是在原帖里讨论会离题，这里就单独发个帖子提问兼讨论一下吧。。。。鄙人认为，这个东西的影响还是很大的。如果不是这样，ms-14最后也不会面对GM也如此脱力。。。。。各位怎么看的？

作者: 老鼠吃猫 时间: 2008-7-1 19:20

虽然可能有点不太合适，但是SEED第二集里面强袭一开场的表现足以说明问题

作者: 123y 时间: 2008-7-1 19:28

硬件再好没有性能强劲的内核的话也是白搭

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-1 19:30

QUOTE:

原帖由 老鼠吃猫 于 2008-7-1 19:20 发表

虽然可能有点不太合适，但是SEED第二集里面强袭一开场的表现足以说明问题

鄙人担心的就是这个，果然发生了。。。。。。这个，关于SEED系的一切神棍内容，都能用一句：调整人不是人，科学有了大进步来概括就是最后一般人和调整人的科学差距有1，2百年，也没有什么奇怪的，反正，调整人不是人，智商高的吓死人。这样解释，合情合理啊。。。。罪过罪过，鄙人没有说清楚，这里给大家跪下了

鄙人想问的是，在UC中，os对MS最后表现的影响有多大？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-1 19:40

非常大。机师的操作最后是通过OS反映在机体上的。

作者: darkking1200 时间: 2008-7-1 19:42

seed的那最多叫調試，哪裏是重做。那玩意純屬神棍劇情，無視無視。

囬到U.C.

以OYW為例。同樣是舉槍，警戒前行。
聯邦的是：警戒模式選定，低速前進。OK，剩下的如舉槍，舉盾，各處輔助攝像機設置，OS會自動做到。
公國方面呢：舉槍、舉盾、各處輔助攝像機動作設置為警戒狀態，前進。前進的時候還得機師註意著點。

作者: Ramba 时间: 2008-7-1 19:43

这么说吧：你命令一个人去做事，如果那个人聪明，那么你只要一句话他就能把事情办好，如果那个人笨，你就要反复解释个几遍，最后甚至不得不把着他的手去做

那个人就是OS

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 10:51

这问题顺带牵扯到这个区某个贴了：骡子对OYW的贡献是啥？OS就是他最大的贡献，没有之一

作者: w2gundam 时间: 2008-7-2 12:58

教导团就是为了编写、测试OS而设立的。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 13:08

IMPC和OS不是一个东西谢谢。PEZUN CTB的工作也不只是IMPC一项谢谢。

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 13:54

突然我在想，初代里骡子捕获了兰巴·拉尔他们队的一台06，拖回WB由他修改号称提高了15%（还是多少不记得了）性能莫非就是修改OS或者拿78-2一些程序提高动作效率产生的提升？毕竟WB上可没有多余的硬件拿给骡子去做硬件实验

作者: kencjj 时间: 2008-7-2 15:01

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-7-2 13:54 发表

突然我在想，初代里骡子捕获了兰巴·拉尔他们队的一台06，拖回WB由他修改号称提高了15%（还是多少不记得了）性能莫非就是修改OS或者拿78-2一些程序提高动作效率产生的提升？毕竟WB上可没有多余的硬件拿给骡子去做硬件实 ...

不是根据06的数据再加大30％来推测07的性能么....

他那会有资格修改？

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 15:04

虽然现在的说法哈罗是限定的玩具，但是最早可是设定为他自己做的，则OS也是他自己编的
加上平时他在家那个样子，编点程序的能力不会差

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 16:11

没看过动画，那台06是提取OS作电子模拟战用还是什么？

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 16:27

至少动画里没有拿来模拟战
他是战斗间隙把那台扎古摸了个遍，估计是想更了解一下性能以及对07做个推测

但我看到的台词意思是，经过他的调试，（理论上）性能会提高15%

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 16:32

若是做电子模拟，只需要把部分反应速度加快就可以- -和玩CS调变速齿轮一个道理，不是什么复杂工作。

单纯的台词的话还是理解成群众纷纷表示骡子很好很强大吧。不论是ZEON还是EFF系量产MS都没有连接OS的调试系统，驾驶员即使可以手动控制也不能对IMPC直接进行修改。换句话说，除非送到研究机关，否则骡子都提取不出那珍贵的军用OS系统，所以真正动手调整是做不到的。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-2 16:43

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-7-2 16:27 发表

至少动画里没有拿来模拟战
他是战斗间隙把那台扎古摸了个遍，估计是想更了解一下性能以及对07做个推测

但我看到的台词意思是，经过他的调试，（理论上）性能会提高15% ...

15%??

天哪，调试一下就是15%，不改动硬件，仅仅是调试，骡子神乎其技也。

说起来，关于OS，这个东西似乎是设定上空白比较大的地方。鄙人是新人，刚刚涉足高达的技术层面，现在对这个问题很有兴趣，还望各位阁下给点相关的资料啊，这里先跪下了

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 16:45

你也可以理解为他暴力破解后，解除了OS原本处于安全性和机体寿命而做的一些限制

当然另一种可能就是前面说的，他根据78-2的经验，觉得MS在限界上还有提升空间，并简化了一些繁琐动作提高整体动作效率，从而达到了提升

这个是说得通的，就跟MS往后都在追求更接近人类动作一样

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 16:46

就IMPC的重要性而言，这是完全可能的。因为06作为量产机需要考虑操作难度，灵敏度方面有诸多限制。

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 16:47

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-2 16:43 发表

15%??

天哪，调试一下就是15%，不改动硬件，仅仅是调试，骡子神乎其技也。

说起来，关于OS，这个东西似乎是设定上空白比较大的地方。鄙人是新人，刚刚涉足高达的技术层面，现在对这个问题很有兴趣，还望各位阁下给点相关的 ...

晚上我回去再翻下DVD确认一下

当然和前面说的一样，有夸大的意思
但我认为通过优化OS，形成一定的提升确实是可行的

尤其是MS是人型这点更是，动作越精密，效率越高，虽然不一定都对战斗有用

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 16:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-2 16:46 发表

就IMPC的重要性而言，这是完全可能的。因为06作为量产机需要考虑操作难度，灵敏度方面有诸多限制。

嗯……就像我们都知道现代兵器一般设置的性能“极限”往往是指安全范围内的极限，而不是纯性能极限一样

MS也一样
这样顺便也解释了吉恩侧ACE机一些表现——同样的机体，有些东西多数人玩不出来，也不敢玩而已

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 16:49

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-7-2 16:45 发表

你也可以理解为他暴力破解后，解除了OS原本处于安全性和机体寿命而做的一些限制

当然另一种可能就是前面说的，他根据78-2的经验，觉得MS在限界上还有提升空间，并简化了一些繁琐动作提高整体动作效率，从而达到了提升

这个是 ...

暴力破解……这个太夸张了，不建议采信。

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 16:53

先不管合理性
首先不破解OS那么修改动作是谈不上的

而且，从实际操作来说，不是完全不可行的

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 16:53

这全要看当时骡子改没改，没改的话，这个说法纯粹是群众对他的赞美

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-2 17:07

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-2 16:49 发表

暴力破解……这个太夸张了，不建议采信。

顶，鄙人也这么认为。鄙人认为，其实，扎古的OS数据要“读出来”这部都是绝对不容易的事情。如果说扎古的OS都能如此轻易的读出，那么，我们不妨做一下假设：
1。联邦俘虏了某扎古。
2.联邦读取了扎古的OS数据。
3.接下来会发生的事情，就不是那么有趣了，简直是不堪设想啊。扎古的行动可能遭到完全的破解，然后，针对扎古的行动，可以制定出比较有效的战术。想都不敢想了

所以，这里只能理解成，三癞子这里又大能了一把。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-7-2 17:14 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-7-2 17:08

嗯
那么也可能是这样
他首先把06性能大致摸透了，然后模拟，接下来根据他的感觉进行修改，（可能的话）再模拟验证

进一步推测，OYW时期，包括后来的一些MS采用的78-2数据，不单单是COPY的核心战斗机里的数据，也有从这台06上取得的一些修改经验

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 17:11

EFF的06也不只一两台了，OS强破出来在摸技术的时候早该做了。

作者: snowwolf 时间: 2008-7-2 18:12

各位都有很強的技術根底啊, 我就只會拿WIN98來比
如果OS不好, 藍屏重啟怎么辦

作者: 玖羽 时间: 2008-7-2 18:37

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-7-2 16:47 发表

晚上我回去再翻下DVD确认一下

当然和前面说的一样，有夸大的意思
但我认为通过优化OS，形成一定的提升确实是可行的

尤其是MS是人型这点更是，动作越精密，效率越高，虽然不一定都对战斗有用 ...

还需要翻DVD么，初代的台词集可是全的

第17话

カイ「えらくご熱心じゃねえか。何やってんだ？」
アムロ「戦闘シュミレーションを作ってるんです」
カイ「え？」
アムロ「手に入れたザクのおかげで具体的な性能がわかったんです。その数字とガンダムの性能を組み合わせて、今より正確な戦闘のパターンを作れないか試しているんです」
カイ「けどよ、捕虜の言ってたグフって新型のモビルスーツにはどうにもなるまい？」
アムロ「ザクの性能より20パーセント増しでやってます」
カイ「ほーう、さすがアムロ君ね」

他把06的数据搞出来用于模拟战
但不知道07的数据，就想定为比06高20%
就是给模拟战的程序导个数据而已
什么优化OS，初代虽不严谨可也不像Seed那么扯

作者: 持镰者 时间: 2008-7-2 18:38

那就和我16楼的论点相符了。模拟战数据是好调的东西。

作者: NT少校 时间: 2008-7-2 19:55

QUOTE:

原帖由玖羽于 2008-7-2 18:37 发表

还需要翻DVD么，初代的台词集可是全的

第17话

カイ「えらくご熱心じゃねえか。何やってんだ？」
アムロ「戦闘シュミレーションを作ってるんです」
カイ「え？」
アムロ「手に入れたザクのおかげで具体的な性能が ...

劇場版取消了這段，謝謝
臺詞同樣有修改，他說的應該是劇場版的這一段

作者: 量产重甲 时间: 2008-7-3 09:15

现代战斗机的自动程序里有限制高g过载机动的预设，去掉的话，战力的确会有提升⋯⋯当然驾驶员要受得住。

f90里一开始不就有这个桥段乜

作者: 持镰者 时间: 2008-7-3 10:42

MS-06S之所以能发挥出强大的战力,重要原因就是鸭子解除了众多限制器.

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-7-3 23:20

骡子贡献的到底是战技还是OS啊...
按理说OS这东西gundam一开始不就编好了么，要不然怎能启动啊...

作者: malganis 时间: 2008-7-3 23:33

操作数据对OS改进很重要

作者: 持镰者 时间: 2008-7-4 09:28

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-3 23:20 发表

骡子贡献的到底是战技还是OS啊...
按理说OS这东西gundam一开始不就编好了么，要不然怎能启动啊...

教育型电脑最重要的功能之一就是将战斗数据自主编制成IMPC储存。

作者: helpmesos 时间: 2008-7-4 19:55

　　在这谈些有点提外的东西。本人看的《００７９》是ＴＶ般。只说拿那个ＺＡＫＵ的数据搞模拟战。阿姆罗通过ＯＳ把ＺＡＫＵ战力大量提升倒是可能。ＺＡＫＵ本来就不是对ＭＳ用ＭＳ。ＯＳ也应该没有太多对ＭＳ战术动作等东西。阿姆罗再把ＲＸ－７８－２的部分战术动作拷贝进去应该会有大量提升，人家本来还是机械天才。这就好比是５０分的孩子补课补到７０分比９０分的孩子补到１００分容易。ＲＸ－７８－２　ＧＵＮＤＡＭ系统设计相当不错。可后来阿姆罗也进行了相当的修改。例如动画中提到的ＧＵＮＤＡＭ刚开始不能使用飞剑飞盾。阿姆罗针对这点把光剑内的一个保险做了改造，其实这样还不能飞剑还要在ＯＳ内写入程序才行。只是《００７９》中没有象《ＳＥＥＤ》那样详细介绍而已。
　　很多朋友都对《ＳＥＥＤ》开头基拉火线设定ＯＳ这段反感。阿姆罗是机械天才基拉也差不多。他是曙光社附属工业学院的高才生，教授的助手。在动画中也提到教授让他帮忙处理数据，那些数据就和曙光社开发的ＭＳ有关。基拉那次不是重设ＯＳ是把所有没启动的东西启动而已（看到屏幕上的空白表示了吧）。
　

作者: 持镰者 时间: 2008-7-4 20:03

地面上对MS程序与对通常兵器程序是非常类似的。毕竟格斗战是非常罕见的事。

作者: 1272925599 时间: 2008-7-7 00:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-2 16:46 发表

就IMPC的重要性而言，这是完全可能的。因为06作为量产机需要考虑操作难度，灵敏度方面有诸多限制。

比如那三倍速的红有三就是OS不同??

话说

就凭骡子那宅能力

手动修改OS貌似也有可能

虽然那15%是骡子做的模拟老虎做的测试

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-7 03:48

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2008-7-7 00:20 发表

比如那三倍速的红有三就是OS不同??

话说

就凭骡子那宅能力

手动修改OS貌似也有可能

虽然那15%是骡子做的模拟老虎做的测试

个人认为，红有三要是真的只是动了动os，那么，这个世界真的坏掉了。。

这，性能的冗余是不是也太高了点？

作者: Mr.Wang 时间: 2008-7-7 05:02

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-7 03:48 发表

个人认为，红有三要是真的只是动了动os，那么，这个世界真的坏掉了。。

这，性能的冗余是不是也太高了点？

照你这么说世界早就坏掉了。举个最有名的例子，正常的苏27都是飞不出普加切夫眼镜蛇机动的，迎角大过一定程度就开始限制操纵了，必须把限制迎角的传感器关掉才能飞出这种非常规机动来。同样的，为了保证飞行员安全及其他原因，很多飞机限制了本身的性能，比如防黑视/红视的设备或程序等等都是会限制飞机机动的。毕竟现代战斗机已经可以在12G过载下机动，但是人类最高也就是8G上下的过载承受力，负过载更是只有1G左右的承受力，只要靠人操作就必定要限制性能来保证乘员安全。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-7 05:23

这，先说好，鄙人是半军白，那个，阁下拍砖的话，请别下手太重啊

首先，那个啥的眼镜蛇机动，本来就没什么用的说。也就是说，本来这个东西就没有多大的吸引力，有没有这种功能，都一样。没有让某个机体都能干这个事情的必要性。但是红有三不同。这个还是有点用的。
其次，这个眼镜蛇机动的制约，本身飞机的推力并不是什么瓶颈。反观红有三，好像不是这么回事吧？看上去的3倍速度移动。。。。这，要是光是通过改OS，怕不容易做到吧？
最后，向阁下无耻的伸个手，鄙人刚才企图找出红有三的数据，不过，找来找去都只有指挥官型扎古ii的数据，具体到红有三，好像还真的是找不到。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-7-7 05:28 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 07:35

1,在红外AIM离轴发射能力有限的时代，眼镜蛇在狗斗中提供了一种有效的快速改变机头指向的能力。

2，所谓3倍速，不过只是夏亚在别的机师都惯性巡航的时候就打开推进器加速导致的而已。

3，夏亚专用的MS-06S，性能水平是06F的1.3倍。

作者: kaitosindbad 时间: 2008-7-7 07:40

一方面，其实所谓“3倍速”也就是一个人家主观给的一个称号而已，不一定就是说他的机体比普通06S多出额外2倍速度。另一方面，以电脑为例吧，解除限制器就像是给CPU超频一样，对硬件会有一定额外损耗（当然MS跟CPU的损耗无法相比），但是的确能够提升一定的性能。当然MS整备员估计就辛苦一点咯。而且专用机的话也会对个人使用习惯作出特别优化，简单举例就是对常用的程序搞一个快捷方式，免去了繁琐的操作。最后就是虾本身反应过人。这几点因素综合起来，才造就了“红有三”这个称号。

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 08:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-7 07:35 发表

1,在红外AIM离轴发射能力有限的时代，眼镜蛇在狗斗中提供了一种有效的快速改变机头指向的能力。

2，所谓3倍速，不过只是夏亚在别的机师都惯性巡航的时候就打开推进器加速导致的而已。

3，夏亚专用的MS-06S，性能水平是06F的1 ...

一个纯粹用来摆脱后面咬尾的机动，对机头指向能力没有什么帮助，SU-27的横滚还比这样做要快很多。

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-7 05:23 发表

这，先说好，鄙人是半军白，那个，阁下拍砖的话，请别下手太重啊

首先，那个啥的眼镜蛇机动，本来就没什么用的说。也就是说，本来这个东西就没有多大的吸引力，有没有这种功能，都一样。没有让某个机体都能干这个事情的必要性。但 ...

这个并不是飞机本身推力的问题这是飞机整体设计的问题

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 09:04

制动是一方面，合适的条件下110-120度迎角+R-73 40/60度的离轴角，可以提供对后上方目标的攻击能力。当然这要求距离目标较远并且角度合适，但在合适的条件下比兜圈子快。

当然后射型出现后这个东西没什么意义了。

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 09:07

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-7 09:04 发表

制动是一方面，合适的条件下110-120度迎角+R-73 40/60度的离轴角，可以提供对后上方目标的攻击能力。当然这要求距离目标较远并且角度合适，但在合适的条件下比兜圈子快。

当然后射型出现后这个东西没什么意义了。 ...

80年代初期的MIG-29已经有头盔瞄准具了，不需要这么麻烦

作者: P　 时间: 2008-7-7 12:08

说到红有三...
Ev12里面那段到底是怎么回事?
怎么会输掉的?
是鸭子退步了还是?

作者: malganis 时间: 2008-7-7 14:11

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-7-7 09:07 发表

80年代初期的MIG-29已经有头盔瞄准具了，不需要这么麻烦

那玩意就真只是一个“瞄准具”而已，能让导引头跟着视线走，能让飞行员靠着标尺估出距离，剩下的功能一概没有……而且此状态下R73的射程急剧缩小
眼镜蛇是狗斗到低空低速以后的招数，只是把机头甩上去而已，左右指向几乎无法改变
F-18的迎角限制也影响了不少机动性

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 14:55

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2008-7-7 14:11 发表

那玩意就真只是一个“瞄准具”而已，能让导引头跟着视线走，能让飞行员靠着标尺估出距离，剩下的功能一概没有……而且此状态下R73的射程急剧缩小
眼镜蛇是狗斗到低空低速以后的招数，只是把机头甩上去而已，左右指向几乎无法 ...

80年代就已经有这样的功能了，而且很实用。起码转头的速度要比用机头指向灵活得多

作者: key-blue 时间: 2008-7-7 15:04

但是当时R73于头盔瞄准器配合并不好

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 15:56

Su-27本身的技术特点如此，但依靠全向矢量喷口在过失速状态下依然可以调整机头指向，据此否认整个机动的意义是不正确的。

头盔瞄具的适用范围和眼镜蛇不是重叠的，近到那个程度，眼镜蛇即使将机头指向目标，急剧减速导致的相对速度放大也使锁定动作难以完成。

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 16:06

SU-27没有也不可能让矢量喷口左右移动，其巨大的尾椎决定了其改进型即使采用了矢量喷口也只能上下移动。所以这个说法根本无法成立

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 16:08

说的是机动本身和其发展，没说SU-27

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 16:10

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-7 16:08 发表

说的是机动本身和其发展，没说SU-27

根本没可能，没办法，除非重新设计一型

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 16:14

我指的就是这个快速改变迎角减速的机动在其他机型上通过更有利的技术条件所能挖掘出的战术潜力。

作者: Robin567 时间: 2008-7-7 16:41

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-7 16:14 发表

我指的就是这个快速改变迎角减速的机动在其他机型上通过更有利的技术条件所能挖掘出的战术潜力。

然后这个动作在这种飞机上基本就没有太大意义了

作者: 持镰者 时间: 2008-7-7 17:07

以su-27的技术条件，确实如此。因为实现的限制条件过多。

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