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标题: 61式坦克的技术性能有没有比较详细的说明？我来扯点淡 [打印本页]

作者: pzrb 时间: 2008-7-4 15:59 标题: 61式坦克的技术性能有没有比较详细的说明？我来扯点淡

我总觉得61是一种兼有现代坦克和自行榴弹炮双重作用的战斗车辆。可能是在雷达时代完全以雷达设备代替光学设备，强调使用制导炮弹在远距离上（可能是100公里距离上，就像美国人的那个155毫米舰炮）精确消灭敌人，即使需要在近距离上作战也可用能成像的毫米波雷达进行瞄准。但是米粒出现后数据链和雷达全失效……结果61连现代坦克的攻击行进间目标的能力都失去了……所以设定里的后期型61坦克才有了”能够行进间射击移动目标“（使用光学设备）的说明……

等拍

作者: 持镰者 时间: 2008-7-4 16:02

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest

并请查询其他旧帖。

作者: bigbossk 时间: 2008-7-4 21:31

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-7-4 21:29 发表

毛！61过十岁生日的时候，猛犸MK.1才几岁？

我记得0079的监督说起过自己对MK1大爱，灵感也来源于此。莫非他访问过西木头？

作者: darkking1200 时间: 2008-7-4 21:34

79年的動畫去抄將近10年后的一款電腦遊戲作品？

三毛抄四呀

作者: Robin567 时间: 2008-7-4 23:00

毫米波雷达也没可靠到连个光学镜头都不装的地步

作者: JUSTICE 时间: 2008-7-5 12:45

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-7-4 21:34 发表

79年的動畫去抄將近10年后的一款電腦遊戲作品？

三毛抄四呀

近10年后？

95 - 79 = ？

作者: malganis 时间: 2008-7-5 22:00

MMP78如果使用HEAT的话，那在HEAT普遍无力化的时代，120mm HEAT没道理比重型ATM威力还大啊，还是纯粹依靠命中弹数积累破坏后效？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-5 22:02

靠高密度命中。

本来MMP-78用HEAT的单发穿甲能力也不如M101A3。

作者: malganis 时间: 2008-7-5 22:17

这HEAT是类似现今M830一样的多用途弹么？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-5 22:18

至少我认为是的。

作者: Robin567 时间: 2008-7-5 23:53

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2008-7-5 22:00 发表

MMP78如果使用HEAT的话，那在HEAT普遍无力化的时代，120mm HEAT没道理比重型ATM威力还大啊，还是纯粹依靠命中弹数积累破坏后效？

重型ATM的弹头不还是HEAT的么？问题是你所谓的重型ATM有多重、

作者: pzrb 时间: 2008-7-6 07:58

重型反坦克导弹啊，以现代来看，155毫米直径是最起码的吧
还有更大的

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 08:50

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-7-6 07:58 发表

重型反坦克导弹啊，以现代来看，155毫米直径是最起码的吧
还有更大的

155那样的，你的150炮装不了。安上了发动机和制导系统之后，150口径的制导炮弹实际的杀伤力估计比一般炮弹大不了不多少长度和重量倒是成倍增加

何况在远距离上车载雷达根本起不到制导作用，需要利用的还是卫星定位或者其他制导方式。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-7-6 08:53 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 09:19

看了资料，M101A3口径139MM。威力是比MMP-78大的。但也没有那么夸张。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 09:26

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 09:19 发表

看了资料，M101A3口径139MM。威力是比MMP-78大的。但也没有那么夸张。

加上发射筒和发射架的全重是40多KG，2-3个人就能抬着走。相对而言一发120毫米的HEAT也要15KG左右甚至更重

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 09:28

模型中似乎伺候备弹的人员是携带两发。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 09:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 09:28 发表

模型中似乎伺候备弹的人员是携带两发。

副射手历来就是干这种体力活的，何况还有个脚架和瞄准器要整组人负担

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 09:46

对头，所以每枚弹的质量在20-25KG已经到头了。此人还有自己的步兵武器和弹药包装筒。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 10:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 09:46 发表

对头，所以每枚弹的质量在20-25KG已经到头了。此人还有自己的步兵武器和弹药包装筒。

加上包装至多15-20KG，以一枚导弹15KG的净重量来看，战斗部的质量不会超过8KG，实际威力理所当然会比炮弹小

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 10:04

那就对了。M101A3穿甲能力超过MMP-78但有限，在1200上下。

模型和设定让人觉得这东西口径都快上200了

图片附件: fig_index0102.jpg (2008-7-6 10:04, 17.58 KB) / 该附件被下载次数 59
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=11407

图片附件: fig_index0102b.jpg (2008-7-6 10:04, 20.17 KB) / 该附件被下载次数 63
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=11408

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 10:06

加上包装至多15-20KG，以一枚导弹15KG的净重量来看，战斗部的质量不会超过8KG，实际威力理所当然会比炮弹小。
相对而言一发120毫米的HEAT也要15KG左右甚至更重。

何来M101A3穿甲能力超过MMP-78但有限，在1200上下的论断？？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 10:11

模型说明书附带的说明图，胸部驾驶舱附近被列为有效攻击位置。考虑到射速，该区域为单发可击穿部位。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-6 10:20 编辑 ]

图片附件: 1213.JPG (2008-7-6 10:20, 14.48 KB) / 该附件被下载次数 67
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=11409

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 10:18

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 10:11 发表

模型说明书附带的说明图，胸部驾驶舱附近被列为有效攻击位置。考虑到射速，该区域为单发可击穿部位。

那是06的，至多只能说明一个问题，有制导的靶场环境下命中精度比较高。至于打移动靶的精度，那要靠这个小组的经验而定。

有效攻击位置和有把握击穿根本两回事

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 10:23

对于HEAT这种命中动能低下，未穿透时后效低下的武器，以及胸部正面的单纯结构来说，如果不击穿胸部装甲并破坏驾驶舱内部环境，则杀伤效果将非常有限。

而06的装甲厚度也就在1000-1200水平，“20世纪末21世纪初战车的装甲防护”。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 10:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 10:23 发表

对于HEAT这种命中动能低下，未穿透时后效低下的武器，以及胸部正面的单纯结构来说，如果不击穿胸部装甲并破坏驾驶舱内部环境，则杀伤效果将非常有限。

而06的装甲厚度也就在1000-1200水平，“20世纪末21世纪初战车的装甲防护 ...

HEAT依靠的是弹头本身携带的炸药所产生的化学能，100多毫米的口径在装甲上留下的其实就是一个铅笔粗细的洞，何况06的胸部都是两层间隔装甲，HEAT对这个是相当无奈的

另外，那不是厚度，是等效值。这种步兵小组携带的重型反坦克导弹属于防御性武器，移动不便，只是有利于隐蔽攻击而已。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 10:38

当然，等于1000-1200RHA，习惯说法而已。

M101A3倒是个串联战斗部，对付反应装甲来的设计。可以认为外层的弧形装甲并非是主防护层。否则的话，共计胸部将是毫无意义的。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 10:43

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-6 10:38 发表

当然，等于1000-1200RHA，习惯说法而已。

M101A3倒是个串联战斗部，对付反应装甲来的设计。可以认为外层的弧形装甲并非是主防护层。否则的话，共计胸部将是毫无意义的。 ...

串列式战斗部也不意味着什么都能打穿，第一个战斗部穿不透的第一层装甲依然需要第二个战斗部继续努力。何况两个战斗部总重可能还不到一发120毫米HEAT的一半，威力上依然没有优势可言。

除了射程上可能的优势之外，基本上也就是由于体积小能够隐蔽攻击了

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-7-6 10:45 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-7-6 11:05

炮弹的话需要更厚的壳体承受膛压，装药系数应该比较低
HEAT只有在击穿90%以上理论穿深时才会只有铅笔大小的开口

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 11:11

串列战斗部至少比单级能更有效的应付间隔装甲。

HEAT不论是否击穿，动能效果都很低。至少以色列人的经验是HEAT命中，成员经常无感。

有现役120 HEAT和120+反坦克导弹战斗部重量数据没？

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 11:18

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2008-7-6 11:05 发表

炮弹的话需要更厚的壳体承受膛压，装药系数应该比较低
HEAT只有在击穿90%以上理论穿深时才会只有铅笔大小的开口

装药系数应该比较低的情况也比轻了一半的ATM战斗部威力大，除非你把ATM扩展到AGM-65级别

那洞确实不怎么大就是了

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 11:26

AGM-65A总重58.7kg，装药重37.6kg。这个装药系数能否代表反坦克导弹的通常水平（即50%）？

M101A3长度和口径都是AGM-65的一半左右。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 11:27

120mm M830 HEAT-MP-T High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose with Tracer
PHYSICAL DATA
Cartridge Height . . . . . . 981mm
Cartridge Weight . . . . . . 24.2 kg
Propellant Type . . . . . . . . Stick DIGL-RP “solventless”
Propellant Weight . . . . . . 5.4 kg
Projectile Type . . . . . . . . Multi Purpose HEAT
Projectile Weight . . . . . . 13.5 kg
Projectile Length . . . . . . .842mm

作者: malganis 时间: 2008-7-6 12:39

Hellfire的弹重虽然很骇人地有45kg+，但是串联式聚能破甲战斗部重9kg，装药6.8kg
挑战者的L31 HESH装药似乎也没有5kg，当然120MG的弹壳要薄得多

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 13:07

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2008-7-6 12:39 发表

Hellfire的弹重虽然很骇人地有45kg+，但是串联式聚能破甲战斗部重9kg，装药6.8kg

6.8KG的装药啊？求非中文网出处。
那药罩是塑料造的吧

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-7-6 13:13 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-7-6 15:18

讨论了半天都在说HEAT
大家忘记了自锻破片战斗部了么？
那个东西等于超近距离上发射的穿甲弹啊，虽然现在穿甲厚度还是很有限

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 16:17

自锻难道和爆炸成型和HEAT不是一个东西？

作者: pzrb 时间: 2008-7-6 16:47

HEAT是形成一个半流体的金属射流
自锻破片是把一块制造的精确程度很高的重金属盘挤压成一个弹头,在伊拉克，美国人就发现了一种反侧甲雷，爆炸后形成的弹头可以飞行20米左右穿透M1A2侧甲，据说他们发现那玩意的关键部分，就是那个重金属盘子，是中国制造的……

相当于在很近的距离上发射一发穿甲弹
金属射流的理论破甲深度高，但是很容易受到复合装甲的影响，但自锻破片就和穿甲弹一样不太容易受到复合装甲的影响
不过自锻破片现在还只能用来对付装甲薄弱的目标，一般是攻顶和反侧甲
今后不知道是不是会出现更高速度的新型自锻破片弹。

作者: Robin567 时间: 2008-7-6 17:21

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-7-6 16:47 发表

HEAT是形成一个半流体的金属射流
自锻破片是把一块制造的精确程度很高的重金属盘挤压成一个弹头,在伊拉克，美国人就发现了一种反侧甲雷，爆炸后形成的弹头可以飞行20米左右穿透M1A2侧甲，据说他们发现那玩意的关键部分，就是 ...

炸药量相等的情况下，SFF还要飞上差不多弹径1000倍远，损耗的能量会比HEAT高

作者: 持镰者 时间: 2008-7-6 18:22

和HEAT原理一致的东西，也同样受困扰HEAT的问题所困扰．对于ATM和MG来说这东西效能不如HEAT．

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