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标题: 关于从Z到ZZ中MS的进化的一个问题 [打印本页]

作者: Sanguinius 时间: 2008-7-11 09:54 标题: 关于从Z到ZZ中MS的进化的一个问题

Z中大部分MS的反应炉输出功率都还停留在2000KW以下，像百式1850KW，Z要好点，有2020KW。
但到了ZZ中（0088后）很多MS的反应炉输出都飞跃到了3000KW以上，而ZZ和S这样的更是超过了7000KW。。。
这么短时间MS的反应炉输出为什么会有这么大的提升？
而且相伴随的，MS的光束武器的出力也从大部分10MW，甚至5MW以下得到大幅提升，ZZ和S都有输出达到50MW的光束武器。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 10:08

炉子方面，出力大幅增长的原因是机体结构和体积的变化——小型M核融合炉安全出力在1000KW上下，因此MS通常使用多个分炉，通过IPS统合和调整电力。Z时代MS体积大幅增长，能够安装的分炉数量多，总出力也就更高。

光束武器方面，主要得益于E-PACK的进一步使用，大幅降低了机体的能源压力。另一方面，是由于Z时代MS突击兵器论的兴起要求MS作为反舰和战术级兵器存在，从而带来了高出力光束武器的普及。

作者: Robin567 时间: 2008-7-11 11:06

ZZ和S的3个组成部分都有独立的动力炉，组合之后其功率当然能达到想到高的水准。

这里有一段AEJ对Z计划的记述

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CODE:

　　“当时并不是只有框架部门有很重的负担，我也曾因为能参加划时代的项目而感到自负。在那里，我们用从以前就开始研究的小型发电机技术以及以梅塔斯、百式为基础设计出了新型的小型发电机。虽然在当时它只不过还是张图纸，但是它似乎给了格鲁克博士十分有益的帮助。”

　　这种发电机的出力虽然不足1000kW（大约是普通发电机的60%的出力），但是被其的小巧所吸引的格鲁克却认为可以把此发电机配置在机体的躯干之外，以便腾出空间安置重视强度的构造。小型发电机的低出力问题可以靠装备多台发电机的方法来解决，框架部门基于这种设计开始研究新型框架，开发出了把发电机并列装备在双脚中，并且在躯体内也安装超小型的子发电机这种史无前例的Z高达的基本设计，再加上高达Mk-Ⅱ的可变式框架的数据和装备飞行装甲的大气圈突入形态的设计提案，Z的设计图纸终于完成了。

由此可以看出到0085年代的时候，基本上MS的躯干部位可以安置输出1600KW的单一动力炉，MSZ-06为了缩减TMS的体积而将动力炉缩小并安置在腿部。此后的ZZ和S等机体都得益于Z计划的衍生设计

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-7-11 12:08

这是否也可以解释光束兵器在大气层内实用性提高？毕竟输出功率已大大富裕...

作者: Robin567 时间: 2008-7-11 12:22

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-11 12:08 发表

这是否也可以解释光束兵器在大气层内实用性提高？毕竟输出功率已大大富裕...

有啥用啥，反正地球从0080年后一直不是主战场

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-7-11 12:25 标题: 回复 #5 Robin567 的帖子

Z和ZZ时代新设计的大气内用MS基本上都是以光束兵器做标准手持武器嘛...

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 13:27

高出力光束武器能够在有效射程内克服大气圈内的严重扩散问题而已。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-11 18:49

鄙人认为，事实上，z与zz之间，技术的差距实际上并不是很明显，主要还是科技的应用方式上的问题。LZ阁下所讲的，刚才镰刀阁下已经回答了，出力的增加，实际上是体积增大的结果。另外，本人推测还有一个原因是阿克西斯系的MS和联邦系与AE系的MS的设计上可能有些许的不同，而在Z中这些MS实际上是路人味道比较浓厚，容易被忽视，而ZZ中这些机体终于翻身做主人了。。。这里给几个机体的数据做参考：
Model number: AMX-003 (MMT-1)
Code name: Gaza-C
Unit type: mass production transformable mobile suit
Manufacturer: Axis
Operator: Axis
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in head
Dimensions: mobile suit mode: overall height 22.5 meters, head height 18.3 meters; mobile armor mode: overall length 21.2 meters, overall width 10.4 meters, overall height 10.9 meters
Weight: empty 40.8 metric tons; max gross 72.5 metric tons; mass ratio 1.49
Armor materials: gundarium alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1720 kW
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 39600 kg; vernier thrusters/apogee motors: 4
Performance: maximum thruster acceleration 1.09 G
Equipment and design features: sensors, range 10600 meters
Fixed armaments: 2 x beam saber, power rated at 0.4 MW, stored in recharge racks in shoulder binders, hand-carried in use; 2 x beam gun, fire-linked, power rated at 2.3 MW each, mounted on main body/backpack
Optional hand armaments: knuckle buster, power rated at 6.7 MW, powered by rechargeable energy cap, mounts on main body in mobile armor mode

Model number: AMX-107
Code name: Bawoo
Unit type: prototype general purpose transformable mobile suit
Manufacturer: Neo Zeon
Operator: Neo Zeon
First deployment: UC 0088
Accommodation: pilot in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso/Bawoo Attacker
Dimensions: mobile suit mode: overall height 22.05 meters, head height 18.5 meters; Bawoo Attacker: overall length 26.6 meters, wingspan 24.26 meters; Bawoo Nutter: overall length 12.34 meters, wingspan 13.0 meters
Weight: mobile suit mode: empty 34.7 metric tons, max gross 67.5 metric tons; Bawoo Attacker: max gross 46.3 metric tons; Bawoo Nutter: max gross 21.2 metric tons; mass ratio 1.66
Armor materials: gundarium alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 2410 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 18760 kg (operable in mobile suit mode and on Bawoo Attacker only); 7460 kg (operable on Bawoo Attacker only); 2 x 6300 kg (operable on Bawoo Nutter only); vernier thrusters/apogee motors: 16
Performance: maximum thruster acceleration: mobile suit mode 1.11 G, Bawoo Attacker 1.78 G, Bawoo Nutter 0.59 G
Equipment and design features: sensors, range 12200 meters; transformation/docking systems, mobile suit can separate into separate Bawoo Attacker and Bawoo Nutter fighters; unmanned Bawoo Nutter operated by onboard computer auto-pilot system or by pilot in Bawoo Attacker via wireless remote control; 2 x external propellant tank, ejectable, mounted on backpack
Fixed armaments: 2 x 4-tube grenade launcher, 2 round magazine per tube, mounted in forearms; 2 x beam saber, power rated at 0.88 MW, stored in recharge racks in forearms, hand-carried in use; 6 x AMM-06H heavy missile, mounted on Bawoo Attacker wings, operable on Bawoo Attacker only
Optional fixed armaments: shield, mounts 5 x mega particle gun (fire-linked), can be mounted on main body of Bawoo Attacker
Optional hand armaments: beam rifle, power rated at 3.6 MW, powered by rechargeable energy cap, mounts on main body of Bawoo Attacker

从上面的材料上可以看出，实际上，ZZ中出现的MS，也没有多大能。炉子出力的上升，不过是靠体积的增加，另外，阿克西斯的技术在这之前（z高达中）也没有多少表现，发展到了什么程度，自然也无从查考。就是和Z中的MS表现出了一定的，科技上的差距，就这点程度，还是合理的。

另外，回LS的镰刀阁下，个人认为，用大出力的比目武器对付在大气圈内MEGA粒子炮的扩散问题，实际上是个很不讨巧的办法。。其有效性个人不认为会很高。。求有关大出力比目兵器在大气圈内使用使扩散问题得以解决的证据。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-7-11 18:57 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2008-7-11 19:08

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-11 18:49 发表

鄙人认为，事实上，z与zz之间，技术的差距实际上并不是很明显，主要还是科技的应用方式上的问题。LZ阁下所讲的，刚才镰刀阁下已经回答了，出力的增加，实际上是体积增大的结果。另外，本人推测还有一个原因是阿克西斯系的MS和联邦系 ...

注意持镰说的是“有效射程”。也就是M粒散布下一般交战距离。提高出力使得光束武器射出的粒子团到达这个距离的时候对MS还有破坏力，仅此而已。就像实弹火炮的强装药，是最简单的办法

作者: Robin567 时间: 2008-7-11 19:11

不如说是在这个环境下光学镜头能够有效瞄准的的最大距离

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 19:40

Z时代MS的传感器有效半径在10-20KM之间，考虑到MS携带的光束武器尽管出力提高，但身管长度有限，收束率能否达到对20KM目标达成摧毁的水平依然值得怀疑。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-11 20:29

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-11 19:40 发表

Z时代MS的传感器有效半径在10-20KM之间，考虑到MS携带的光束武器尽管出力提高，但身管长度有限，收束率能否达到对20KM目标达成摧毁的水平依然值得怀疑。 ...

这也正是鄙人想表达的地方，事实上，是如果要提升大气圈内内射程，还是要从这个问题上做文章比较好。。出力上做文章，也只能是吃力不讨好啊。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 20:33

射程是出力和收束共同决定的。即使收束不良，提高粒子团的射出量也能够使其在更远的距离上保持威力——因为威力来源于单位能量密度，减小接触面积和增加整体粒子量都可以达到这个效果。

作者: fg91 时间: 2008-7-11 20:36

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-11 20:29 发表

这也正是鄙人想表达的地方，事实上，是如果要提升大气圈内内射程，还是要从这个问题上做文章比较好。。出力上做文章，也只能是吃力不讨好啊。。。 ...

增加收束能力更费事，身管长度增加对于携行性和快速指向能力都是不利的。相对来说，出力的增加更简单实用。大气内不要求长距离狙击的话，单纯增加出力就能够达到要求。
就像坦克炮，一味的增加身管长度对于威力提高是有限的，增大口径带来的威力提高更直接

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-7-11 20:38 编辑 ]

作者: Sanguinius 时间: 2008-7-11 20:53

还有个问题，按照设定，S全重73，ZZ全重68.4。
ZZ FA化后全重87.2，而Ex-S的全重则有162.5。
同样背着个大包，重量会差这么多？而且普通S背上还没有包。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 21:05

高性能复合装甲的重量是很低的，武器，设备，燃料，这些则非常沉重。

作者: Sanguinius 时间: 2008-7-11 21:14

？难道S和ZZ装甲材质不一样？而且武器，设备，燃料什么的ZZ一样有吧？而且FA化后的ZZ还抗着门大炮，那玩意看起来可比S的BSG重多了。。。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-7-11 21:16 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 21:19

S的推重比1.97，EX-S达到了7.27。

ZZ推重比1.48，FAZZ 1.43。

作者: Sanguinius 时间: 2008-7-11 21:23

。。。难道推进系统的不同造成重量差距这么大？
还有，从0083到Z、ZZ推重比反而后退了。。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 21:26

推重比是由战术定位决定的，又不是越高越好。

引擎是一方面，带这么大的推力要的燃料才是大头。

作者: darkking1200 时间: 2008-7-11 21:34

EX-S的可抛弃的助推装置普遍分量不轻。另外为了带的起那门精灵光束炮和I-F发生器额外背的炉子也不小。

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