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标题: 有没有思考过这个问题？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2008-7-12 20:21 标题: 有没有思考过这个问题？

所谓的神作，所谓的好片

你们有没有回过头去看第二遍，看第二遍的时候有没有新鲜感，有没有无聊

如果连第二遍都懒得去看的，那还称做什么神作？

如果看第二遍就觉得无聊厌倦的，那还称做什么好片？

作者: 阿布 时间: 2008-7-12 20:27

龙龙与忠犬，谁敢看2遍

作者: 发克油 时间: 2008-7-12 20:31

EVA看过不下10遍

作者: Ramba 时间: 2008-7-12 20:34

一般我吼神作的片子都看过2遍以上

当然，我一般不吼神作。。。。。。。。

作者: ibcsa 时间: 2008-7-12 20:35

留在硬盘里的都2+

作者: zeek 时间: 2008-7-12 20:41

好片决不用吸引人看二遍。

作者: sk86 时间: 2008-7-12 20:45

cowboy bebop反复看。。。

对话都快背出来了。。

作者: 圆月之猫 时间: 2008-7-12 21:15

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-7-12 20:21 发表

所谓的神作，所谓的好片

你们有没有回过头去看第二遍，看第二遍的时候有没有新鲜感，有没有无聊

如果连第二遍都懒得去看的，那还称做什么神作？

如果看第二遍就觉得无聊厌倦的，那还称做什么好片？ ...

那要看是什么时候看第二遍了。

作者: fg91 时间: 2008-7-12 21:20

一般不会完整地看第二遍，只会挑经典场景等翻来覆去看

EVA到现在也没完整的看上2遍，RETAKE倒是看了5遍了

作者: WuLing 时间: 2008-7-12 21:23

喜欢的就会看第2次,第3次...

但是自己喜欢的未必就代表是神作...

看多几次就是神作...呃,我觉得命题有点问题...

作者: superjohny 时间: 2008-7-12 21:31

君望，我也不知道自己看了几遍了，留盘+刻盘
AIR，月姬也是
兵器彼女看了1编以后印象非常非常深刻，但以后就没有再鼓起勇气看第2便。

日校园看了一边以后非常想要再看一次，但一直都不想看，但游戏，H截下来的什么的全部都收集其了，抱枕什么的也没少买

24集头的除了枪墓看了2便就没有重复完整看过的了。单独一集看好几便的倒是有几部的，比如御伽草子。

ARIA是没事就随便开一集然后在一边那里放一边做自己的事

OVA什么的就不说了，特别是记忆裂痕，前5，6次，次次看次次流泪，后面就好多了，看了10边不止。第一次看完以后尽然在第2天和同学在麦当劳聊起来的时候，说着说着眼泪就这样留出来了，那时候真的像动画一样的，无表情就这样流泪之后自己装出笑的表情边说“哎呀，我怎么流泪了，呵呵，呵呵”结果就停不下来了。。。。

[ 本帖最后由 superjohny 于 2008-7-12 21:38 编辑 ]

作者: qieeboy 时间: 2008-7-12 21:33

不觉的MF，00，LLX是神作，不过里面一些很煽动人的地方反反复复看了十几次

神作看不看第二遍这问题探讨下去就哲学了，随性吧

作者: 匿名 时间: 2008-7-12 21:53

QUOTE:

原帖由 WuLing 于 2008-7-12 21:23 发表

喜欢的就会看第2次,第3次...

但是自己喜欢的未必就代表是神作...

看多几次就是神作...呃,我觉得命题有点问题...

既然是神作自然就能多吸引人多看几遍，不然叫啥神作呢？

作者: シロッコ 时间: 2008-7-12 21:58

每个人心里都有属于他的神作

也就是第一美女

同样也有属于他们自己的垃圾

作者: superjohny 时间: 2008-7-12 22:00 标题: 回复 #13 的帖子

兵器彼女我看了一边后再也不感看第2边。。。。。

作者: Xephon 时间: 2008-7-12 22:01

用看的回数来决定神作与否的话，新番的每一集都要反反复复看上好多遍的我算什么，放眼望去全是神作？

作者: 阿布 时间: 2008-7-12 22:04

QUOTE:

原帖由 superjohny 于 2008-7-12 22:00 发表

兵器彼女我看了一边后再也不感看第2边。。。。。

看龙龙与忠犬去，2小时滴剧场
part1http://www.tudou.com/programs/view/nhG74wl2Rss/
part2http://www.tudou.com/programs/view/1aD8Q6RpgeY/
part3http://www.tudou.com/programs/view/AORgGE5A27A/
part4http://www.tudou.com/programs/view/8AW8WaSi2c0/

作者: YY 时间: 2008-7-12 22:05

好吧我承认自己DT，经常会无聊翻碟出来看老片，当然看的都不是什么神作

作者: ASER 时间: 2008-7-12 22:10

敢达种子我前后看了五遍~

P：我是坚定的UC党人……

作者: 阿布 时间: 2008-7-12 22:11

建议看啊滋漫画大王，偶看n遍了，而且好处素小故事为主，随时口以停，否则呆20多分钟无敌累
bs楼上插楼滴

作者: Achemonde 时间: 2008-7-12 22:21

南家第一部，濑户的花嫁，热带雨林的爆笑生活我几乎每天都找个一二集重温一遍，但我不觉得它们是神作，它们是很好的欢乐片。

我感觉楼主对神作的定义有误，我认为的神作只要能在第一遍感动人就可。动画又不是游戏，难道还强调多周目的可重复性？

作者: 匿名 时间: 2008-7-12 22:39

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2008-7-12 22:21 发表

南家第一部，濑户的花嫁，热带雨林的爆笑生活我几乎每天都找个一二集重温一遍，但我不觉得它们是神作，它们是很好的欢乐片。

我感觉楼主对神作的定义有误，我认为的神作只要能在第一遍感动人就可。动画又不是游戏，难道还强调多 ...

连第二遍都懒得去看的还叫什么神作？

作者: シロッコ 时间: 2008-7-12 22:39

感觉最好的动画永远都是COWBOY BEBOP

作者: Fenrir 时间: 2008-7-12 23:02

神作给人带来的是一个整体性的精神冲击、满足感。当一个END出现在屏幕上，人会发自内心的感叹一下：神作啊。当多数人都出现“神作啊”这种主观感受后，作品便被普遍认为是神作了———同时意味着也有少数人不认为它神。

但真正因为它是神作而看第二遍第三遍甚至更多的人是很少的，因为在第一次观赏得到整体性的满足后大部分人会选择较为经典的几段重温。就像GALGAME全路线CLEAR之后不会有人为了一张已经打出来的CG重新过一遍剧情，而是直接去gallery看CG－－－还有很多直接求100％CG档的人也是同样心境。

一部作品的每一分钟都要带给人冲击和享受只会造成审美疲劳，这样的作品有很多，前些年看过一部内涵动画，印象中这片每一分钟都在刻意制造一种阴郁沉闷黑暗的气氛，其结果就是我已经忘了这片叫啥了……好心人給提醒下，好像是一个地下拳击手被搞残了然后复仇的故事（？），就记得ED是妖男唱的了
人可以做两个小时的爱，并享受其全程；但人不可能持续高潮两个小时（剧场版），更别说260分钟（季番） 520分钟（半年番） 1040分钟（年番）了（班长看到这段要是觉得不和谐就把它编辑掉吧，我就是想表达这层意思）

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2008-7-12 23:04 编辑 ]

作者: 黄昏 时间: 2008-7-12 23:04

嘛。。。比如悬疑片看第二遍知道答案了就觉得没啥意思了

真能让我看上几遍的，，，果然。。。。

还是卖萌的

作者: loralora 时间: 2008-7-12 23:36

继续各抒己见

然后我酌情加分

这么讨论才有点论坛的味道么……

作者: 匿名 时间: 2008-7-12 23:39

QUOTE:

原帖由 Fenrir 于 2008-7-12 23:02 发表

神作给人带来的是一个整体性的精神冲击、满足感。当一个END出现在屏幕上，人会发自内心的感叹一下：神作啊。当多数人都出现“神作啊”这种主观感受后，作品便被普遍认为是神作了———同时意味着也有少数人不认为它神。

...

事实上我是讨厌“神作”这种说法的，而更喜欢这里的另一种说法，好片

任何东西冠以“神作”的名字好像就没啥缺点了一样，如同刚才我说的，如果称做“神作”，为何有些片子提不起精神看第二遍，要扣上“神”这顶帽子要求不苛刻一点是不行的

至于另外的观点，其实和我说的没有矛盾，只不过你们把我说的充分和必要条件搞颠倒了

作者: zetafan1982 时间: 2008-7-13 00:38

腦殘星天地無用OVA看了無數遍還有因為當時沒刻錄機硬盤又不夠大而刪掉的宇宙騎士

不過，說來貌似這些算不上神作

其實，因為沒看過漫畫，準備等to love出DV版后弄來看第二遍

作者: 88ace88 时间: 2008-7-13 03:31

除了当年看武打书那会儿
此外动画，电影，剧集，漫画，游戏什么也好。。很少有能2周目的了==
哦。。。。。。。还有电视台放的圣斗士除外那个我倒是有是放一遍就看一遍的

作者: hamanotaiki 时间: 2008-7-13 08:08

基本上，有些主题特别沉闷和压抑的片子，虽然本身是个人认定的神作不假
却一直不会去看第二遍
比如《今、そこにいる僕》
应该说，个人还是属于一个口硬面冷心软的典型
往往在看片子时就情感失控或沉入剧情气氛中去
而这些太过沉重的片，往往一看起来不是当时揪心难受就是连着几天影响情绪
之所以现在经常看一些很欢乐的片子也只是源于不想让自己太过遭罪而已
当然，某些神作本身的气氛不压抑或者只有部分桥段比较沉重的话，还是常有回顾一遍甚至许多遍的情况的
基本上，个人认定的神作除了上述以外，钢弹系的还有《TURN A》和《0080》
其他类别的还有《ESCAFLOWNE》《N.H.K. ni Yokoso》《A Tale Of Memories》等等
而由于《今、そこにいる僕》，使得个人对于大地丙太郎相当的有爱，当然这和主题无关，就不多展开了

[ 本帖最后由 hamanotaiki 于 2008-7-13 08:09 编辑 ]

作者: シロッコ 时间: 2008-7-13 10:34

EVA只看了一遍

第一遍的时候觉得很不错

不过无论如何有不想看第二遍

若干年后,发现喜欢EVA只是因为自己年轻所犯下的错误罢了

所以这样的片子我是不会承认它是神作的

作者: 阿布 时间: 2008-7-13 10:48

阿滋素神作，神在剧本
1.讲述校园生活，但米校园爱情，甚至男性角色就1只木村老师
2.3年校园生活，3年都素重复滴路线，特别素校园祭和休假去千代那里度假，看完后你会想看第4年会咋滴
3.看过1遍知道剧情后，再看还素很欢乐
类似滴还有草莓棉花糖和幸运星，在现今普遍以爱和战争为主题滴世界，这些另类很有爱
再说说龙龙与忠犬、萤火虫之墓，看过key3部后8哭滴人还素有滴，但看完前2部还素镇定自若，偶粉有兴趣知道还有哪些作品能催泪

作者: シロッコ 时间: 2008-7-13 11:09

所以动画里也分中年大妈家庭妇女爱看的肥皂类型和粗糙男人爱看的暴力刺激类型

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-13 11:44

嘛，真的让鄙人觉得是神作的动画，目前只有北斗神拳一部。。。

作者: シャア 时间: 2008-7-13 21:23

这礼拜路由有点问题上不了网
把KEY 3部都被补了
AIR那个什么剧场版真渣

作者: EvilEye 时间: 2008-7-13 22:03

黑礁看了2遍

...

EVA老剧场版不下10遍,新剧场5遍

作者: superjohny 时间: 2008-7-13 22:14

说到EVA，不管剧场，新版老版，看过一边以后我就再没有看过第2次了。
是在是很不感冒这样的动画构成，还有剧情。

你们喜欢EVA哪点？应该不会是那种一集打一个使徒的剧情吧？
还是男主角那阴沉又似小孩哇噶麻麻的性格？但我觉得那样的阴沉也在动画里表现得不是很好。

[ 本帖最后由 superjohny 于 2008-7-13 22:19 编辑 ]

作者: x_ray_zero 时间: 2008-7-13 22:24

个人认为宇宙骑士1也是神作……收于硬盘反复复习（尤其是倒数第二集）
但是美雪之死每次都心酸看不下去，Warp之 ~~~~(/T_T)/

作者: JimRaynor 时间: 2008-7-13 22:41

每個人的神作是不一樣的，雖然很多時候會產生交集，無論大小。

我實際上長大后看動畫就看得很少，但一旦喜歡的話還是會時不時拿出來回顧下，同意24#的一些觀點，每個作品第一次看和后面幾次看后的感受是不一樣的。

不過如果每次再看一次都會帶來新的不同的感受的話，其實也是一種驚喜。

例如Gundam動漫、小說，特別是動畫，我都會看上很多次……正如我對待老游戲的態度一樣

作者: Ramba 时间: 2008-7-13 22:46

QUOTE:

原帖由 x_ray_zero 于 2008-7-13 22:24 发表

个人认为宇宙骑士1也是神作……收于硬盘反复复习（尤其是倒数第二集）
但是美雪之死每次都心酸看不下去，Warp之 ~~~~(/T_T)/

同样觉得宇骑很好看，但我不会去看第3遍（已经看过2遍了）。原因也很简单，剧情太让人难过，尤其是D-boy回家那集，至今印象深刻

作者: cyp5963 时间: 2008-7-14 09:22

神作什么的从来没有吼过,只是自己喜欢的就多看几遍

作者: Lilith 时间: 2008-7-14 14:48

嘛，所謂神作的定義是因人而異的。如果說有人愛萌有人愛燃只是個人喜好問題，那把某作品奉為“神作”就真的需要被確確實實地打動過才行。那就更必須和個人的秉性呀經歷呀什麽的產生共鳴了。所以最近的作品，能讓我感動的越來越少了。也難怪神作這個詞越來越被人濫用了吧。

年輕的時候看Cowboy Bebop，反反復復地看Jupiter Jazz，Black Dog Serenade，Hard Luck Women和The Real Folk Blues那幾集，每次都淚流滿面。因爲我在屏幕裏看到自己和身邊的人的影子了。雖然他們活在屏幕裏的未來世紀，而我的人生仍然是如常的平淡無奇。我們一生的快樂、痛苦、寂寞、憤怒，被他們在26集30分鐘裏演得那麽鮮活。

故事的背景可以換一万次，也可以用性與暴力裝飾得面目全非，但所有能打動人的故事都是源自人與人之間的關係。如果沒有體現出來人性，誰都不會陪著素子仰望香港的夜空思考何去何從；也不會有誰看著最終兵器彼女的千瀨帶著修次飛走心想幸好只要你們沒死就好了；更別説花上數十數百小時去研究EVA的背景設定了。

越是神作，越是令人感動的作品，作爲觀衆的就越難強迫自己去感受第二遍。那是要付出感情上的投資的。偏偏人越成熟就越沒有勇氣放任自己。以前看Clamp的Clover也會夢想以後要留織葉一樣華麗的髮型化一樣妖艷的妝容穿一樣性感的衣服談一樣轟轟烈烈的戀愛。長大以後真的有了這些條件有過這些經歷，才終于知道人生不是ACG。

人生總是這樣子或者那樣子地令我們失望。所以年紀越大就越情願看些萌呀燃呀的作品，看得輕鬆不需要將自己代入誰的故事，只有年輕時的夢想，雖然孩子氣但喚起的記憶比什麽都深刻。所以我還是把“神作”這個稱呼留給它們，因爲喜愛著它們的我，是誠實的。

作者: 匿名 时间: 2008-7-14 15:11

若说“神作=能产生强烈共鸣的作品”的话，lilith的话就没什么问题了；但是一般人定义的神作，恐怕不仅仅是能产生强烈共鸣的作品。

光吃素菜的人，往往都不会否认荤菜也可以做到出神入化的地步，只是自己不喜欢，感动不了而已。

另外，不是神作的普通片子，也有很多人能有很强的代入感，我就是

作者: superjohny 时间: 2008-7-14 15:30

百度的解释。。。。。觉得非常合理~~

神作
开放分类：名词网络用语

神作这个词源于游戏界，最早是日本一个叫做xenogears的游戏（异度装甲）而来。
现在也可泛指别的杰出作品。
主要涵括的范围还是ACG（动漫游戏）

1 神作这个概念自从泛滥后基本丧失了原来的意义。任何人都可以用于任何作品。但这些作品多半具有某些别的作品所没有的特征。
即使他不是完美的，但他多半确有过人之处。这是对这个名词最后的底线了。

2 神作也可指有神性的作品，例如某些高学历动画。多半采用晦涩难懂的表现方式，或是表现内容带有装B性质，或是带有针对群体非常小众之类的特征

作者: ASER 时间: 2008-7-14 15:34

对42楼很有共鸣。~

不过现在很多人似乎有个误区：神作必内涵、内涵必装13。
又，我们更多的时候喊出“神作！”来的场合，是刚一看完时心情无法平静，急切地想要和别人分享的一种情绪释放。当热情被时间冷却之后，能够留下的作品其实少之又少。

作者: superjohny 时间: 2008-7-14 15:38

QUOTE:

原帖由 ASER 于 2008-7-14 15:34 发表

对42楼很有共鸣。~

不过现在很多人似乎有个误区：神作必内涵、内涵必装13。
又，我们更多的时候喊出“神作！”来的场合，是刚一看完时心情无法平静，急切地想要和别人分享的一种情绪释放。当热情被时间冷却之后，能够留下的作品 ...

那又回到lz的话题了，神作 = 百看不厌？

作者: 圆月之猫 时间: 2008-7-14 15:42

目前看来，感觉这个帖子就是在纠结某一称谓的用字问题而已。

作者: ASER 时间: 2008-7-14 15:43

我哪句话传达出“神作 = 百看不厌”这观点了？

作者: シロッコ 时间: 2008-7-14 17:22

QUOTE:

原帖由 圆月之猫 于 2008-7-14 15:42 发表

目前看来，感觉这个帖子就是在纠结某一称谓的用字问题而已。

所以完全不会引起纷争

只需要继续天马行空想到哪里说到哪里就可以了.

作者: superjohny 时间: 2008-7-14 17:30

QUOTE:

原帖由 ASER 于 2008-7-14 15:43 发表

我哪句话传达出“神作 = 百看不厌”这观点了？

那估计我理解错你的意思了

或者

你表达得使我误解

作者: 持镰者 时间: 2008-7-14 17:48

我对神作没概念。

但是我写完08小队那个战役分析，发现动画中的景色和地形图吻合的时候，以及在AE群重新回想起那句隐含了M干扰波段的“快被米诺夫斯基粒子溺死了”的时候，就全身一紧，心想这动画真神了。

我对动画的概念基本停留于10岁以前。

作者: 匿名 时间: 2008-7-14 21:14

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-7-14 15:11 发表

若说“神作=能产生强烈共鸣的作品”的话，lilith的话就没什么问题了；但是一般人定义的神作，恐怕不仅仅是能产生强烈共鸣的作品。

光吃素菜的人，往往都不会否认荤菜也可以做到出神入化的地步，只是自己不喜欢，感动不了而已。
...

越是质朴的越能体现功底啊，就像小丸子这种动画，能从生活的最细微的着眼点去描写出一段段让人有所感触的短剧，这种才是最不容易做到的

换句话说，能把素菜做得比荤菜还好吃的厨师，比把荤菜做得很好吃的厨师要高明地多

作者: hamanotaiki 时间: 2008-7-14 21:38

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-7-14 21:14 发表

越是质朴的越能体现功底啊，就像小丸子这种动画，能从生活的最细微的着眼点去描写出一段段让人有所感触的短剧，这种才是最不容易做到的

换句话说，能把素菜做得比荤菜还好吃的厨师，比把荤菜做得很好吃的厨师要高明地多 ...

那也是建立在吃饭者的主观偏好上的
比如我是个全荤食者
那即使素菜烧得再美味，我依旧选择吃荤菜
也就是说，决定神作与否的即不是质朴或奇幻，也不是制作监督和脚本
而是观众自己啊

写在班长评分后：
很那个啥的，日常生活中，我确实严重偏食，只荤不素，不过血脂还好

[ 本帖最后由 hamanotaiki 于 2008-7-16 13:56 编辑 ]

作者: 战机黑手党 时间: 2008-7-14 22:11

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-14 17:48 发表

我对神作没概念。

但是我写完08小队那个战役分析，发现动画中的景色和地形图吻合的时候，以及在AE群重新回想起那句隐含了M干扰波段的“快被米诺夫斯基粒子溺死了”的时候，就全身一紧，心想这动画真神了。

我对动画的概念 ...

+0.5

在相当长的一段时间里我对动画的概念处于三个“不知道”的状态(不知道制作公司是哪家、不知道动画导演是谁、不知道CV是哪些人)……

[ 本帖最后由战机黑手党于 2008-7-14 22:15 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-7-14 22:14

至今我也不知道

包括高达。

作者: x_ray_zero 时间: 2008-7-14 22:48

嘛，看动、漫画最关键的还是感觉啊！
有感觉的话别人再怎么看不下去得都觉得是神作（例如JOJO，那个画风很多人不接受……），没感觉的话打死我也不看（例如star operator）

作者: jupiter994 时间: 2008-7-14 23:40

QUOTE:

原帖由 x_ray_zero 于 2008-7-14 22:48 发表

嘛，看动、漫画最关键的还是感觉啊！
有感觉的话别人再怎么看不下去得都觉得是神作（例如JOJO，那个画风很多人不接受……），没感觉的话打死我也不看（例如star operator） ...

Starship Operator，还好还好......感时花溅泪啊恨别鸟惊心.......

作者: VLUCAN 时间: 2008-7-16 11:18

对于神作
我觉得就像出国去看某个名胜一样
你固然会拍照留念因为有许多原因使你不可能常来(时间、金钱等)
那么这个照片就是我们所谓的记忆
一部作品给予你深刻的记忆还需要老是去翻看吗?
我个人的结论就是看几遍不是关键关键是自己喜欢与否它是否能给你一个深刻的印象

作者: シロッコ 时间: 2008-7-16 13:31

动画对不同的人来说，肯定是有不同的标准和要求的

在肯定了这个的前提下，(应该没人会反对)

A紧凑
这一点是必须的
像现在回头看龙珠动画版，圣斗士，幽游白书，灌篮高手等等过去的长片老片，
在紧凑度上面它们做的很不好
所以虽然承认当年带给了我们感动，但是还是不愿意把它们和神作挂钩
当一部动画作品让你想用看漫画的方式来解决其过于拖沓浪费时间的问题，那从紧凑角度来说它就失败了

B内涵
这一点似乎很浮云很不好界定，到底怎么样才叫内涵
像森林好小子这样的作品，我不敢说它不内涵，但是还是比较单纯痴呆的
攻壳机动队很内涵，而且内涵的恰到好处，机动战舰很内涵，同样也内涵的恰到好处
EVA，翼神传说那样太内涵到让看的人会觉得大脑缺氧的作品就属于有点内涵过度的类型了
动画作品内涵的情况也分几种
有你从没有过的想法在看了某神作后若有所得，领悟到了某些精华，这能证明作品的内涵
还有的是你本人非常的内涵，在看某神作的过程中，发现该作把你所认同的内涵表现的淋漓尽致，从而证明了你本身的内涵

C人设作画
这里包含两方面，
人设好，但是动画在具体制作中走形严重的，或者说不能表现出原作者的传神精髓的，不能算合格

不说了
打铃了
要上班了

有空接着扯
我还没说完呢
比较典型的例子是CLAMP和桂正和以及河下水希等人的作品,动画化后容易失去其原有的精髓
而走形严重的动画就比较多了,也不知道是从哪一年开始,崩坏一词就偷偷的降生了

D角色塑造
一部动画如果各方面都很一般但是里面有一个两个非常经典突出的角色,一样可以吸引到一大堆支持者
一般大家都会去说剧情怎么样怎么样,但其实剧情的走向是完全由角色的性格来决定走向的
动画看得多了以后难免会有觉得某些经典剧情的老套,这倒也并非是剧情的错,但是这恰好证明了剧情的好坏不是那么容易评判定性的
但是角色塑造就不同了,这也是为什么每年都会有各种人气角色投票评选活动大行其道乐此不疲的原因了

E其它
声优,这就不用多说了
音乐,这也不用多说
个人欣赏风格,比如我看不了KUSO和闹剧的,看不了搞笑的,好像我玩不了GAL一样所以也看不了纯爱的.不同的看官都有自己独特的审美要求.

[ 本帖最后由シロッコ于 2008-7-19 09:48 编辑 ]

作者: advancediver 时间: 2008-7-17 23:55

QUOTE:

原帖由 Fenrir 于 2008-7-12 23:02 发表

前些年看过一部内涵动画，印象中这片每一分钟都在刻意制造一种阴郁沉闷黑暗的气氛，其结果就是我已经忘了这片叫啥了……好心人給提醒下，好像是一个地下拳击手被搞残了然后复仇的故事（？），就记得ED是妖男唱的了
...

机魂末世录TEXHNOLYZE？
http://lib.verycd.com/2006/09/21/0000120803.html

我心中的神作都让我来过三遍以上

当然不是说上面那个，这动画在我硬盘里躺了两年多就是没心情看

[ 本帖最后由 advancediver 于 2008-7-17 23:58 编辑 ]

作者: 卡缪 时间: 2008-7-18 00:43

天地无用..........看了无数遍......................

作者: xcross 时间: 2008-7-18 01:32

鄙人认为：所谓神作，只要能够放映社会生活的某个侧面或某个历史阶段的一段思潮并引起人们对其的共鸣和顿悟就行……

举例来说吧，EVA真那啥脑大晦涩，但是确实从某种角度反映了问题儿童的社会化过程中的心理危机（呃……或许是某教主怨念的再现）

GHOST IN THE SHELL整天摆弄着那一大套机械唯物主义和黑客文化什么的，但是反思科学也确实是人家西方人文的一个思潮……（嬉皮士的余孽啊……）

而赏金猎人么，那就是赤果果的JAZZ文化啊

总得来说呢……多数日系动漫一直难以跳出“宅燃萌”的框框，因此作为神作，一个客观的标准偶以为不仅仅是在御宅们有良好的口碑，即使是非动漫群体来看也一样精彩

以上，我已经做好被达人pat的准备了

作者: BBBBBZERO 时间: 2008-7-18 01:32

关于神作
能吸引你，能引起你的共鸣，能让你看下去，它的完结令你唏嘘不已……
这就是你的神作
神作不一定要内涵，它能引起你的感叹，那就是你的神作。既可阳春白雪，亦可下里巴人
神作可以多看几遍，正如我看《三国》，但是神作不能靠阅读次数来决定，正如我不看《红楼》，也不能影响它是神作的事实。
引用《食神》里面的一个句子：人人都可以是食神，每部动漫都可以是神作，关键是在读者——你

作者: loralora 时间: 2008-7-19 00:32

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2008-7-18 01:32 发表

鄙人认为：所谓神作，只要能够放映社会生活的某个侧面或某个历史阶段的一段思潮并引起人们对其的共鸣和顿悟就行……

举例来说吧，EVA真那啥脑大晦涩，但是确实从某种角度反映了问题儿童的社会化过程中的心理危机（呃……或许 ...

EVA反映的社会现象不在日本呆一段时间不会有体会

相反在日本住了那么几个月就会很容易明白

反正不是你们理解的那种，更不是网络上被吹成神一样的啥啥啥，而是一种很普遍的社会通病

作者: superjohny 时间: 2008-7-19 00:36 标题: 回复 #64 loralora 的帖子

自卑和消极？怕被别人笑所以不努力争取？EVA那小子给我这样的感觉

作者: loralora 时间: 2008-7-19 00:38

QUOTE:

原帖由 superjohny 于 2008-7-19 00:36 发表

自卑和消极？怕被别人笑所以不努力争取？EVA那小子给我这样的感觉

错

日本社会的这种病态恰巧和中国是相反的，也是最令人可悲的一种感觉

作者: superjohny 时间: 2008-7-19 01:43 标题: 回复 #66 loralora 的帖子

我很有很有兴趣知道，班长能不能多说一点？日本的人是怎么样的和中国的人的不一样？

作者: xcross 时间: 2008-7-19 15:52 标题: 回复 #64 loralora 的帖子

应该来说，eva有一定的双向性，首先这是一部极宅的作品，很H很BL的剧情、一男两女，好吧，三女的四角恋，一大套复杂的设定，以至于死海文书、二元论、古犹太传说什么的纯粹也就是一种噱头，不过是给作品增加更多的趣味性和……恩，装X……至于那大段的说教和心理刻画，倒是展现教主那副“从我者必亡”“少年们你们还是有希望的”之类云云的姿态，让人觉得治愈加励志，结果单从剧情上看（剧场版除外，在我心里TV25、26才是教主想要的结局）不外乎又是救人自救的传统路线。但是不同的是eva又是严肃向的，首先得注意的是真嗣和明日香这两个问题儿童，在他们融入常人社会过程别于他人种种剧烈的矛盾、恐惧和疑惑私以为是本片最大的亮点，这些被突出的描写让我们多少在他们身上找到自己童年的阴影，再次是蒙太奇的首用和古典乐的泛滥，可以认为是从制作手法上对现实主义的强调（宅们！现实是这样的，不是那样的！）当然末日情节可以是反映尼轰人对完美主义和强者理论最后结局的一种茫然，岛国常年资源匮乏和激烈竞争也给生存压力巨大的青年弥漫起废柴和自我否定的氛围，eva也算是对此的一个对照吧

最后想说，一直都能想象教主制作剧场版时那种“巴嘎～你民不是想要个正规结局吗，好吧，这就是结局～符合逻辑的现实结局！”的怨念，在TV26里真嗣找到自己的定位其实已经给eva划上圆满的休止，剧场版那种血腥、暴虐和迷幻，除了宅们对现实的恐惧与憎恶，我实在解读不出什么了

ps：教主对青年所给予的关注和激励，这点倒和富野月亮很是相像，看来参考V高达这点不假哈

作者: loralora 时间: 2008-7-19 16:25

辛苦了，不过还是那句话，反映的东西是你们没想到却又很平常的

作者: xcross 时间: 2008-7-19 19:04 标题: 回复 #69 loralora 的帖子

冒昧揣测一下，BM莫非是想说，呃，成长的烦恼……或者是局促于自己认识的狭隘而无法通融他人之类的观点？

[ 本帖最后由 xcross 于 2008-7-19 19:06 编辑 ]

作者: WuLing 时间: 2008-7-19 19:13

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-7-12 21:53 发表

既然是神作自然就能多吸引人多看几遍，不然叫啥神作呢？

不合自己口味的神作多得是...

某种意义上说,神作是自己的...

例如EVA是很多人心中的神作,但是我自己却没有这样认为,也没有因为它是许多人心中的"神作"而去看第二次...

又如TA,G,我觉得是神作,因此看了很多次,但是喷的人一样非常多...

在我心中,如果一部动画我看完,能给我一些独特的感受,无论是什么感受,我会觉得是好作品(单就一个方面也可以)...

我从来觉得,动画是自己看的,管别人的评论那么多干吗...

[ 本帖最后由 WuLing 于 2008-7-19 19:17 编辑 ]

作者: zeus91 时间: 2008-7-19 19:26

买颗螺丝&GUNDAM系列3遍左右，EVA不下20遍，老剧场版盘都被我独裂了……

作者: スパイク 时间: 2008-7-20 11:44

超过20遍看过次数的动画是我无法想象的

即使COWBOY BEBOP我也只看过7遍左右

作者: 仁朔夜 时间: 2008-7-20 12:00

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-7-19 16:25 发表

辛苦了，不过还是那句话，反映的东西是你们没想到却又很平常的

那么究竟是什么样的东西呢？
听班长这样说，我格外感兴趣。

作者: loralora 时间: 2008-7-20 14:04

QUOTE:

原帖由 仁朔夜 于 2008-7-20 12:00 发表

那么究竟是什么样的东西呢？
听班长这样说，我格外感兴趣。

既然朔夜都问了那就随便说说好了

日本社会受到中国孔儒思想的侵害比中国本土还厉害

直到现在这个社会还按照古代的习俗，也就是“礼尚往来”，“中庸之道”来办事

你遇到的任何一个日本人都是客客气气的，给足你面子，就算说个“不”都会找十个八个形容词来修饰地仿佛已经不是那个“不”字了，
但是你永远无法知道他们在想什么，日本人的喜怒不行于色是全世界出了名的

同理，日本社会的人与人之间的润滑剂是非常完备的，完备到让有些人想要真心和别人吐点什么也没那个机会

所谓的“A.T.Field”是什么我也就不作解释了，看不懂的请出门左拐

那么反过来，为什么我说中国社会最缺的是什么而这里已经过头了的也不多做解释，看不懂的请出门右拐

作者: シロッコ 时间: 2008-7-20 14:25

润滑剂在工作生活中绝对需要

网络上的话目前还不是很需要

EVA没看过几遍
感觉认真看一遍够了

不过育成计画倒是一遍遍的玩

作者: 仁朔夜 时间: 2008-7-20 14:26

简单的说“不”
能够打开心灵和人交流么

而相对的来说，拒绝别人成为一种社会风气么

该死的，我真的太失策了
竟然有些无法理解班长的意思

作者: シロッコ 时间: 2008-7-20 14:36

QUOTE:

原帖由 仁朔夜 于 2008-7-20 14:26 发表

简单的说“不”
能够打开心灵和人交流么

而相对的来说，拒绝别人成为一种社会风气么

该死的，我真的太失策了
竟然有些无法理解班长的意思

...

我觉得已经说的够明白了

作者: 仁朔夜 时间: 2008-7-20 14:47

所以说我失策
或者说我语言能力下降了
有些地方理解不了

作者: 强袭瘟神 时间: 2008-7-20 14:54

Z.O.E TV版和剧场版都是神作,不过我只看了一遍.因为都刻在我脑子里了.....

作者: erzhanmi 时间: 2008-7-20 17:24

高达的08MS就是神作，看过N+1遍了！！

作者: シロッコ 时间: 2008-7-20 17:55

QUOTE:

原帖由 erzhanmi 于 2008-7-20 17:24 发表

高达的08MS就是神作，看过N+1遍了！！

不反对

作者: loralora 时间: 2008-7-20 20:58

QUOTE:

原帖由 仁朔夜 于 2008-7-20 14:26 发表

简单的说“不”
能够打开心灵和人交流么

而相对的来说，拒绝别人成为一种社会风气么

该死的，我真的太失策了
竟然有些无法理解班长的意思

...

诶，朔夜你想太多了

不要在乎里面一两个小词，我没说到什么深奥的地方

作者: 仁朔夜 时间: 2008-7-20 21:16

可问题就在于
我真的没有理解你说的那些的实际含义
日本社会的人文风气如何
从你的回复中已经看出来了
但是如果说EVA是一种在反抗这一风气或者进行调剂的话
那针对这一风气的具体行为是什么呢？
心之障蔽是拒绝外来一切的存在
开启心之障蔽难道是鼓吹拒绝外来的一切么？

我太久没重温EVA了有些感触没有当年那么深刻了
现在真的有些无法理解其中诠释的某些含义

作者: loralora 时间: 2008-7-20 21:22

好吧

A.T.FIELD其实是对日本人把自己保护地太严实的一种侧面讽刺

回过去看看我说的那段话

日本社会的润滑剂作用完备过甚，其实也就是说，几乎没有人肯和对面的人说心里话，也没人愿意听别人说肺腑之言，“害怕被伤害的结果是孤独与寂寞”，日本人在作足了表面文章的同时也把自己给封在了自己的世界里，这就是A.T.FIELD的真正涵义

看不懂其实也难怪，没有亲自在这个环境里体验一下的话是没有切实感受的

不过我还要说，现在的天朝社会，这方面哪怕只要做到日本的百分之一也已经很让人欣慰了

作者: シロッコ 时间: 2008-7-20 21:37

日本人已经开始对他们"礼"的造诣达到了反思阶段
而国内的朋友们还在"礼"的初级阶段

作者: 仁朔夜 时间: 2008-7-20 21:39

嗯……算是明白一点了
算了太过深刻的也不去考虑了

关于神作一说
实在是个很模糊的概念
就如同我曾经如此评价奈克瑟斯奥特曼如果没有最后一集的变化
这就是堪称神作的特摄作品了
但这当然仅是我自己的观点
我也没有因此而反复去观看这部影片
所以以影片的观看数值来评价是否是神作这点
我并不认同

如同老卡，天地无用我看了N多次，以及衍生剧平行世界物语也是
但是我不认为他们能称为神作
只是我喜欢重复欣赏的作品

所以啊神作在每个人的心里都有着不同的模式
这绝对不是凭借单一概念就能诠释的东西

作者: Lilith 时间: 2008-7-21 15:19 标题: 回复 #85 loralora 的帖子

那麽我也來説說自己對AT-Field的理解吧。

我沒有在日本呆過太長時間，對日本社會的了解多數來自於修讀人類學時候看過的（英文）書籍和身邊的日本朋友。之前也有人說，EVA是一部很宅的作品，庵野本人也是宅男一名罷。沒錯日本是一個很講社會協調性（social rapport）而且高度集體化（collectivistic）的社會。所有有整整一代人對於這樣的社會感覺到喘不過氣來。所以才有了otaku文化。這一群人（包括真嗣）不願意被社會同化導致失去自我，情願龜縮在自己的小天地裏。其實比起salarymen他們也不過是換了一種方式龜縮而已。

零則是完全沒有自我意識，某种意義上來說也是薪金只有男性60%、生存意義被局限在男人的陰影之下的日本婦女的寫照。從某种意義上來說，她本來就沒有任何出路。在這個社會之下。

明日香表面上是淩駕于社會之上的精英分子，實際上她的個人意識（individualism）是完全建基於社會、家庭投射在她的祈望之上。她比誰都更不自由。

悲觀地想，他們每個人的結局似乎都暗示著個人無論怎麽努力都擺脫不了群體的影響，想要得到平和最後還是必須像TV結尾的真嗣一樣在社會上找到自己的定位；相比之下劇場版的結尾似乎更樂觀，人類補完計劃所折射的似乎是庵野作爲一名宅男的期望：一方面猶豫著以AT-Field的方式保存著所謂“自我”，另一方面還是期望著被融入社會。這是對社會乃至人類的愛恨絞纏（ambivalence）。這個詞不知在動畫和相關文案裏出現過多少次了。

我倒不覺得這種人與人的心靈距離是僅止于日本社會。即使是天朝這種爲了生存口是心非的自我保護意識同樣存在。只是天朝人際之間赤裸裸的競爭關係和僅以社會、經濟地位為準繩的價值觀決定了AT-Field更像Killing-Field，與其較絕對領域不如稱爲修羅場。這不是表于“禮”所能解決的。某些更深層次的東西必須作出改變才行。

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