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标题: [连载]公国宇宙军史话 Vol.2（08.10.24） [打印本页]

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 16:18 标题: [连载]公国宇宙军史话 Vol.2（08.10.24）

公国宇宙军史话

目录
#1 1.革命与革命者：吉恩共和国的建立与国防军的成立
#21 2.黄油与大炮：共和国的扩军与经济危机

1.革命与革命者：吉恩共和国的建立与国防军的成立

   我们失去了一位英雄！但这意味着失败吗？不！这只是开始！
   和地球联邦相比，我们吉恩的国力只有其三十分之一以下；尽管有如此大的差距，我们为什么还能战斗到今天呢？各位！那是因为，我们吉恩公国战争的目的是正义的！
                                                                                          ——基连•扎比 U.C.0079年10月6日卡尔马•扎比国葬典礼上的演讲

   冠冕堂皇的说出这段话的，是吉恩公国的实际统治者，人类史上最邪恶的独裁者和最残酷的暴君。在旧历1939年后的200个年头中成为人类恐怖回忆和梦魇的阿道夫•希特勒的所作所为在这个中年人面前成为了一个怪异的黑色幽默。在这个人的指挥下，宇宙世纪0079年成为了这样一个舞台——技术发展所带来的，人类对同类越发轻松的毁灭能力在这个时代得到了最为淋漓尽致的发挥和展现。在悬挂着形如纳粹国旗色彩的吉恩军队身后，被奉为人类家园的地球圈成为了巨大的屠宰场。而在超过50亿人或烧焦或干枯的尸骨之上，基连•扎比，这个自有生命以来最癫狂的统治者为他弟弟的死去而叫嚣，他信誓旦旦的告诉自己的国民以及有幸在他屠刀下生存的人们：他的目的是正义的！
   那一天，在整个地球圈，一半的电视机前万人欢呼，另一半的电视机则被身边所有可以被人力抓起的物件砸得粉碎。
   正如之前的人们永远无法相信有人会做出这样的暴行一样，在0079年前，也没有人相信这样的暴行竟然能够发生——因为这个邪恶的独裁政权是在人类想象范围内最为强大的一支军队的锐意威慑下的。人们所想正如基连所说，吉恩的国力在联邦1/30以下，这样一个羸弱的国家，怎样能与强大的联邦对抗？然而事实如此，吉恩做到了，并且在几天之内将地球联邦宇宙军曾经在人们心中坚不可摧的印象打得粉碎。很多人想起了开战当日吉恩国营电视台对基连的采访，想起这个人曾经说过“吉恩虽然是一个小国，但吉恩是强国。”从某种意义上讲，是的。能够在开战前期势如破竹，并能与如此强大的联邦抗衡1年之久，吉恩公国所靠的决非基连所说的“正义”，而是更加真实的东西：一支强大的军队。其核心主力便是开战前拥有战舰8艘、重巡42艘、轻巡108艘、其它战斗舰艇21艘，另有特务舰艇、杂役舰艇、特设舰艇总计415艘的庞大部队。
   这是一支在一年战争开始前具备其对手地球联邦军宇宙军近三分之一军力的庞大怪物，它的名字被称为吉恩公国宇宙军（Principality of Zeon Space Force P.Z.S.F ジオン公國宇宙軍）。



   时间回到宇宙世纪0058年9月14日。一直坚持Side国家主义并活跃在距离地球最遥远的宇宙殖民地——Side-3穆佐州，时任州政府首脑的吉恩•什姆•戴肯宣布了一条震撼整个地球圈的消息：自当日起，穆佐州政府宣布脱离地球联邦政府，成为共和体制的独立政治实体。即一般通称的吉恩共和国。虽然吉恩共和国政府随即宣布向地球联邦政府提交了以加盟国身份再入的申请，但这依然是自从A.D.2046年， U.C.0001年以来前所未有的情况——在全球一体化基本完成后近百年，地球圈内再次出现了联邦之外实质独立的政治实体。很多人都在猜测人类进入宇宙世纪后的第一场战争是否会就此爆发。Side、月面独立都市群以及地球，整个人类都为之屏息——战争的恶魔是否会重现于宇宙时代？
   短暂的混乱之后，联邦政府随即发现自己陷入了极为尴尬的处境中——远离地球圈现有的经济军事中心，独立且封闭的宇宙殖民地，轻而易举的就令传统的统治手段失效。驻留的强力机关也因为就地征募方式形式而无法起到任何作用，甚至还在Side-3当地意识形态化的民众运动中倒向了另一方。在驻留部队无法施行其任务的时候，另一只力量，联邦宇宙“军”（事实上此时EFSF还未正式成军，正式名称是地球联邦宇宙警备队）则因为一方面缺乏有效的作战力量——警备队所辖的各只扫海队手头的舰艇大部分是被设计用于在临近各个宇宙殖民地的宇域巡逻、战斗的小型舰艇，能够进行远程航渡作战的大型舰艇数量严重不足。另一方面则是先期的侦察中意外的发现共和国在Side-3周边部署了超乎预料的大量舰艇——与劳师远征的联邦军不同，由于不必进行长距离航渡所以共和国国防队的大批小型舰艇可以投入作战，同时以德金•索多•扎比为首的大型财阀也向共和国提供了为数不少改装特设舰艇。也陷入了动弹不得的境地。（可笑的是，双方的主力以同样的教范操作着同样的舰艇面对着同样的敌人——国防队的舰队主体根本就是倒向共和国的联邦驻留扫海队。）
   面对超乎预料的共和国军力，联邦军总部内相互推托，在推卸未掌握吉翁舰队存在这一事务的责任上白白浪费了宝贵的数天时间。而在这一时间，各宇宙殖民地与月面独立都市群相继发表了支持吉恩共和国独立的声明，连部分居住地球的议员亦可见默认独立的举动。面对如此的压力和军事选择的无力，联邦议会随即通过了共和国所递交的申请，同意吉恩共和国成为地球联邦政府最年轻的一个加盟国家。就这样，联邦军逸失了以“为镇压叛乱的治安行动”名义进行武力进攻的机会。对于联邦政府而言，这是一次痛苦乃至于屈辱的妥协。尽管在表面上年轻的共和国是下属于联邦，服从于联邦议会的加盟国，但其优异的地缘位置和宇宙殖民地本身所具有的特性决定了其无疑将拥有远较地球上的加盟国家更多的主权——乃至是与联邦无异的完整主权。

   联邦政府的妥协在很大程度上鼓励了其它宇宙殖民地和月面都市群中的Side国家主义的信徒，呼吁各个自治州升格乃至完全独立的声音迅速升温。甚至连地球上的部分自治州亦开始蠢蠢欲动，策划脱离联邦的行动，并开始违背联邦政府在殖民地建设之初决定的移民政策而接纳其地域出身的宇宙移民回归。这是自联邦成立以来，可能诱使联邦解体的最大危机。值得庆幸的是，各个Side政府在某种程度上保持了谨慎——这应归功于联邦在之前几十年中的对于各个Side政治方向的引导以及大量投入的福利补贴。毕竟并不是随便哪个政治家都有阿道夫•希特勒或者吉恩•戴肯那样的煽动能力，更不是每个宇宙殖民地都具备Side3这样雄厚的工业和经济实力。尽管如此，对于联邦政府来说旧政策的缺陷已经明确地显示了出来：单纯的福利政策与经济手段并没有发挥预想的作用——特别是后者，自实施以来几乎从未达成过，甚至哪怕接近过一丁点当初所设想的效果——其原因在于向宇宙输送物资的成本太过高昂。相对于自给能力强大的殖民地，地球能够取得足够竞争力的矿产产品却因运输成本而失去了优势，从小行星带拖至地球圈的数颗矿业卫星和月面矿产的进一步开发，以及太空冶金规模的大幅扩大使宇宙对地球的矿产依赖日益降低，并使地球圈矿产价格一再压低，从而令地球矿业失去竞争力；而另一项出口大宗即奢侈品和特色农产品又不是必需的战略资源，无法起到控制宇宙殖民地经济之杠杆的作用。真正必需的消耗品如水、氧气和食品一方面是由宇宙殖民地本身完备的生态循环系统自给，另一方面则通过其它方面进行补充和降低成本——比如开采从小行星带拖带回来的大型冰质小行星，通过电解的手段获得氧气以及通过营养液大规模生产的合成食品以进一步提高农业卫星的生产能力以富有弹性的应对人口增长。如此的状况导致了地球无法在地球圈经济体系中取得预想中能够控制各宇宙殖民地命脉的核心地位，同时也因为必须从宇宙殖民地进口电力和太空冶金产品而使双方实际上甚至处于平等的贸易地位。这样的形势之下，温和的手段是难以继续起效了。于是，联邦政府如所有在国家潜力和经济实力上占优势，并试图维持世界体系的国家一样的方式——扩军——来维护自身地位。然而这一举动，却无可避免的将地球圈年轻的“一超一强”格局拉入了安全困境。

   0060年，联邦以“在反联邦组织的恐怖活动中保护民众”的名义开始着手进行军力强化，即一般所称的60年代军备增强计划。其目的主要针对新生的吉恩共和国与其它潜在势力（此时月面都市群和各宇宙殖民地中的激进者——比如格拉纳达已经开始和吉恩共和国通过秘密渠道进行沟通）的威胁，另一方面也为了对已出现脱离联邦姿态的地上各自治州以及借吉恩独立而更加活跃的各地反联邦势力起到遏制作用，60年代军备增强计划在军队建制上进行了非常大幅度的改革——宇宙中，在宇宙警备队的基础上组建联邦宇宙军；地面上，实行了整合地上各加盟国陆海空军的“地球联邦军地上军”整合重建工作，从而在两方面形成了直属联邦的中央军体系。硬件方面，则将从小行星带拖来的矿业卫星“尤诺”移往月球对侧轨道，改名“月神2号”并予以要塞化，并且依托月神2号原有的矿业设施建设空间冶炼设备以及造舰船坞，从而成为宇宙舰队的母港，化身为联邦宇宙军在宇宙中的最重要据点；新型宇宙舰艇开始设计，应对高烈度战争的装备纷纷上马；地上军开始统一三军军备并扩大规模。在这一系列强硬举措之上，联邦军显现出了对于违逆中央政府意向的殖民区或自治州的明确警告——将会毫不犹豫的透过封锁乃至打击以迫其就范。
   面对联邦政府以扩军手段显现出来的显而易见的威权政策，吉恩国民的情绪随之反弹，反联邦思潮泛滥。针对联邦的扩军行为必需作出对应的呼声也在吉恩共和国政府内部逐渐扩大——作为联邦军所针对的目标，这也是非常切实的需求。而在这场应对危机的请愿中，曾对独立做出重大贡献的财阀首领，同时也是吉恩•戴肯助手与密友的德金•扎比以强硬派领袖的身份正式登上了共和国的政治舞台。
   与倾向于通过对话解决与联邦的争端进而取得共和国所期望的完全独立身份的吉恩•戴肯不同，身为大型工业财阀首领的德金•扎比对和平手段缺乏兴趣，他的思想也代表了当时众多吉恩人士的意见——与黑暗的联邦进行谈判并将希望寄托于受到这个腐朽政权的同情是不切实际的。相比于外交手段，他更寄希望于通过武装对抗，以暴力方式达成目的。在U.C.0060年新年的一次集会上德金•扎比首次公开表示吉恩•戴肯只是一个思想家，甚至是一个不切实的空想家，并坚定的要求共和国国防队扩军以强硬回复联邦政府的扩军和经济制裁这般挑衅行为。这种强硬化的姿态不单符合德金•扎比和其身后的大型工业财阀们的利益——在独立前后的困难时期，为了支持革命和新生的国家，这些财阀已经付出了相当大的投入。现在是他们向共和国讨回成本的时候了——同时也迎合了Side-3中很多革命热情高涨的激进者的口味。
   在内外两方面的压力之下，即使是温和主义的吉恩•戴肯也不得不承认只能以增强军备一途作为消弭国民声浪的手段，而扩军行动也在某种程度上是面对联邦威胁保卫革命成果的唯一方法。宇宙世纪0062年，吉恩•戴肯最终批准了国防队升格的命令，从而在行政层面上回应了联邦的挑战。同时，将人类最终拉进了一场长达17年的漫长赛跑。

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本文感谢持镰者所作出的诸多修改 hikarihikari 和 David-Lee 亦对文章提出很多有益的意见

同时非常感谢扫描、共享诸多原始材料的斑鸠郡主

本文转载请注明出处，并请一并转载鸣谢部分。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-10-27 15:05 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-19 19:17

那个,公王大人当时似乎也是SIDE3联邦驻军中的一员(参谋总长之类的...貌似).....而且倒也不是整个倒,是以公王大人为首的那部分....

话说,原本驻军的作用之一就是镇压独立运动(有这能力),联邦或许压根就没想到和装备对等的对手在宇宙进行战斗....

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 20:35

德金的身份说法多种多样……财阀、军人、政治家……

我采信的是财阀这种说法是因为我觉得德金的行事和做派并不像军人，而更像一名企业家

SIDE-3驻军那部分已修改为

QUOTE:

可笑的是，双方的主力以同样的教范操作着同样的舰艇面对着同样的敌人——国防队的舰队主体根本就是倒向共和国的联邦驻留扫海队。

联邦的早期驻军由于是以当地招募的形式为主。所以在类似SIDE-3的那种全民性的群众运动当中很容易就被其所“同化”。这其实是很容易理解的。

作者: 持镰者 时间: 2008-9-19 21:25

现实主义认为国际政治本身即为国民个人权力欲望的发泄出口，国内政治的结构在于限制个人无休止的取得权力，因此国际政治成为了满足国民虚荣心和权力意识的工具。这正是为什么一项国策或许无法给个人带来实际权力，而个人却会疯狂认同一项政策的原因。其使用化的观点则是：当国民在冗余限度内对生活缺乏安全感和满足感时就会选择认同国家政策甚至是独裁和扩张，因为他们期待国家权力可以改变他们的现状并满足自己的空虚。反之亦然。当不满和不安超出冗余时，人们则会选择革命。

SIDE3在SIDE国家主义和NT主义的影响下出现了民族主义回潮，接着因本质主义的广泛传播和弃民说而产生了广泛的不安全感。这种情绪超出冗余正是戴肯得以成功革命的重要原因。而在EF的强力威压下戴肯的温和使民众依然无法取得其所期待的东西——稳定的国家认同，安全，地位保障——这是戴肯应允建立国防队并建设大型舰重要原因，也是扎比的独裁逆流竟然能在民主时代成真的根源。

我想问的是是否有资料提及扎比掌权后ZEON军方的政治取向——他们是否服从于新政府。某人说多兹鲁曾在国防队担任高级职务，这应当说明扎比家对军队是有足够掌控力的。逻辑上说，如果扎比尚未掌握军队，那么政变未免太过冒险了。

PS，darkking你个懒汉，多少天了还是这些东西……你承诺的10.1要兑现……再说一遍，烂尾者，XHW！！！

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-19 21:34 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 21:36

从已有的资料和各种推断来看，从国防队时期扎比家就一直不遗余力的在渗透和掌握共和国的军队。如果按照德金军人说来看，国防队/宇宙军其主干则根本是一直掌握在德金手中（他的老部下，老部下的部下）。
如果按照德金财阀说来看，那么从一开始，德金就是国防队的主要资助者。

不管如何来看，军方都一直是德金背景中的重要组成部分。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-20 19:59

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-9-19 20:35 发表

德金的身份说法多种多样……财阀、军人、政治家……

我采信的是财阀这种说法是因为我觉得德金的行事和做派并不像军人，而更像一名企业家

SIDE-3驻军那部分已修改为

联邦的早期驻军由于是以当地招募的形式为主。所 ...

公王那做派应该和他家族有关吧。军人的说法是在《激动的时代》上看来的。

驻军那就不说啥了，很有问题的存在。（拥有对独立运动运用除破坏殖民卫星外一切镇压手段的权限和能力。）按照这个说法，似乎不该在当地招兵。

公国军里有戴肯派和扎比派。不管公王是何种身份，其在共和国时期的2号人物这个身份应该是肯定的。那么当温和不能被大多数认同的话，那么武装独立被大多数认同应该也是情理之中。

PS：虚短的催稿作风是偶等的榜样~~~~话说，您那份东西准备什么时候放上来？

作者: 持镰者 时间: 2008-9-20 20:07

我？咳，咳咳……那啥…………恩…………

当时宇宙警备队和SIDE驻留部队（甚至很可能不是军队而是警察或其他准军事部队）任务还不是什么镇压独立运动——因为还根本没有独立运动。地面部队的任务和警察无异，宇宙警备队是清扫海盗，执行缉私，换句话说都是以SIDE为“后方“的外向行动。你说有能力没错，因为在实力上这些力量是殖民地内唯一的。但其设置上并没有考虑镇压政府的叛乱。一般的说法来看50年代连EF自己都没有大型的中央正规军存在，更不要说享有自治领权限的SIDE了。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-20 20:21

财阀说的出处你得问YOUNG……AEM那边就是那么写的。

驻军的话，从地上招募先不提各加盟国/自治州是否愿意（59年那会还没有统一的中央军那），训练和维持成本就比从宇宙招募要贵的多。而从宇宙招募的话，大部分宇宙住民多是对于Side国家主义的独立思潮是有同情思想的（虽然不一定参与，但是多少是有赞同的倾向的），而在像戴肯建国的这种当地全民性群众运动中所受到的感染加上独立派的工作而倾向甚至倒向独立派似乎也并不是很奇怪的情况。另外，我对于想联邦政府这种松散联盟形态的政府是否会给予驻军如此大的权利抱有怀疑态度。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-20 20:41

50年代前，联邦军是肯定有的，其作用可以参考现在的联合国维和部队。59那是宇宙军的正式成立。

而50年代初期就是一系列学说开始的时候，一直到独立。如果说这段时间联邦政府能够察觉并给予当地驻军一定的实力也并不是不可能的。甚至可能是一种姿态，既警告独立运动所可能造成的后果。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-20 21:11

60年军备增强案的主要内容就是军队建设啊……
EFGF的统一化、EFSF的组建都是这一时期完成的……

之前的那些警备队我以为充其量也就是准军事组织而已……

另外，各个Side由于是放权给主要出资国和州政府管理，所以中央政府的命令到底有多少执行度还得看情况口牙

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-9-20 21:13 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-20 21:51

所以我说了之前的参考现在联合国维和部队。

SIDE驻军也可以是这样的。
这样看吧，就像现在的伊拉克或者阿富汗的军队一样。但军官多为地球方面派遣的（比如公王）。

是不是准军事组织这并不重要。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-20 23:33

不管从哪方面考虑，这种空降军官顶多也只能是控制部队的中枢而已。而根据印度、越南等地的反殖民地起义的经验来看，这些当地征募部队的忠心以及行动力都是很值得怀疑的。

作者: 持镰者 时间: 2008-9-21 16:57

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-9-20 21:51 发表

所以我说了之前的参考现在联合国维和部队。

SIDE驻军也可以是这样的。
这样看吧，就像现在的伊拉克或者阿富汗的军队一样。但军官多为地球方面派遣的（比如公王）。

是不是准军事组织这并不重要。 ...

恰好国家主义这样的革命是从下至上的，而在SIDE3中更是上下合一的。

EF在0058年即使保有中央力量也仅仅是快反救火队性质的，连剿匪都要求助自治领本国的军队。这样性质的中央力量和SIDE的特性就决定了军方在SIDE3事件中起不到任何作用。

SIDE和地上自治领是一样的，如果说有什么令其更稳定的因素，那就是国家主义本身的影响力削弱。而在这种思潮被唤醒之时就已经没有人能阻止了——就像现在有哪个国家想脱离联合国一样，联合国本身没有强制干涉的能力。更糟的是力挺EF的传统强国都在地球上，而宇宙中的干涉武力都掌握在同情SIDE3的SIDE手中。

这还有什么办法。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-21 19:24

我们不能用结果来推导以前的事情不是么?

在阿富汗,苏军也被阿富汗政府军(当时的,可以说是自己人)打过.但,这不是之前苏军不武装他们的理由吧....

所以,SIDE驻军会倒向独立运动和武装SIDE驻军使其能镇压独立运动这两者之间没什么关系吧.

作者: 持镰者 时间: 2008-9-21 19:26

能镇压和为镇压是两码事。正是后者决定了其在有事时的效能。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-21 19:50

所以我前面说了，让驻军拥有镇压的能力是一个姿态，既警告独立运动者注意可能造成的后果。

作者: 持镰者 时间: 2008-9-21 19:53

这和让武汉新军警告革命者一样- -

作者: ZAKU42003 时间: 2008-9-21 21:48

所以我在更前面说了，“这是一个很有问题的存在”。。。。

作者: 及川光博 时间: 2008-9-23 23:22

说到以前历史
请教下
ACE里
0067年就出现的钢坦克队和钢加农队是怎么回事?

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-24 17:07 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-9-23 23:24

GTO是平行历史，谢谢。不要拿那个来衡量正史。

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 15:31

2.黄油与大炮：共和国的扩军与经济危机

                                                                                                                        文：darkking1200 协力：持镰者

   宇宙世纪0062年，吉恩共和国国防政策案中正式宣布将国防队升格为国防军，同时展开规模庞大的扩军行动，以正面回应联邦政府之前的一系列扩军整备案。实际上，这是联邦政府最希望看到的结果。联邦的政客们为此欢欣鼓舞，他们似乎同时看到了崭新冷战的开始与结束。“吉恩没有历史学家”，或许会有人发出如此的-感叹吧？

   也许是吉恩的误判，也许是他们真的感到如邙在背。然而他们要对付的EFF-60年代军备增强案远不只是一次针对静态局势的扩军，而更是一场有预谋的军备竞赛。在与吉恩的博弈中联邦在经济实力和国家潜力方面处于绝对优势，却又缺乏发起一场预防性战争的军事能力——更重要的是，联邦政府相信吉恩的独立具有地缘特性作为意识形态的依托，是整个世界体系中的一个特例，因此吉恩独立导致联邦出现的衰退趋势绝非不可逆转的。更毋言联邦的经济和国家潜力始终处于增长之中，并且在可预见的将来没有任何中止的迹象。因此它选择了体系中优势国家通常采用的策略，即进行耐心却消耗巨大的军备竞赛，以拖垮对手。而随之进行的扩张军力的行动也在最直接的层面上施加了明显而直观的影响——威胁，赤裸裸的威胁。而正是这种威胁使吉恩没有任何选择的余地，只得硬着头皮赛跑。累死和被追上杀死——哪种更好一些？局势看起来是如此紧迫，以至于没有时间让他们思考了。
   更糟的是，在致命的赛跑开始之前，新生的吉恩共和国就似乎已经“病入膏肓”了。

   作为宇宙国家的共和国先天缺乏社会生产资料，再加上联邦政府在兴建宇宙殖民地时的规划中Side-3是作为重工业基地而存在，只具备最低限度的生活必需品自给能力。因此在联邦政府为惩罚共和国的独立而断绝陆上物资输入后，整个Side-3的生活水准骤然下降——对于男性而言，他们所喜爱的葡萄酒、烟草不见了；对于女性而言，她们所追求的高档时装与化妆品在市场上绝迹；对于孩子们而言，他们的玩具和糖果成为收藏品；对于家庭主妇而言，肥皂、面包乃至肉类一夜之间被代用品替换。虽然共和国政府紧急的加强了与其它殖民卫星群的贸易力度并相应停止了对于地面的重工业产品输出，改以以物易物的方式进口生活必需品，但依然无法全面满足民众的需求。更为雪上加霜的是随着共和国的建国，越来越多赞同Side国家主义的群众从整个地球圈各处涌向Side-3。这使得共和国的人口愈加膨胀，并且带来更为沉重的社会需求压力。
   在如此的情况下，期待联邦的扩军行动带来的显而易见的外部压力能够压倒共和国的内部矛盾使民众团结是不现实的。在饥饿的威胁下一切曾经不是问题的问题统统表面化、激烈化。而这一切同样发生在统治阶层，最突出表现的就是理想主义和现实主义的最高代表吉恩•戴肯与德金•扎比之间的矛盾激化。
   对于为数众多的通过强制移民政策而迁移到宇宙的殖民地居民——尤其像Side-3这种重工业基地中为数众多的蓝领工人阶层，一直背负着沉重的被国家/民族抛弃的无力感，他们急需一个新的能够包容他们的“家园”的概念。吉恩•戴肯所提出的由地球圣域论所衍生而来的“SIDE国家主义”（コントリズム）恰好在此时出现，并且经由戴肯的极具个人感染力的演说迅速的成为许多人心中新的信仰。但是，实际上真正理解戴肯的思想和理论的一直只有少部分中高级知识分子。更多的人仅仅是借助这一渠道来宣泄对于联邦政府强制移民政策的不满，以及借此抚平受到的心理伤害。他们缺乏系统理论的支持，正如因为“名字威风”才加入十字军的人们一样，在真正的打击前溃不成军。
   正因如此，在遭遇到了预期之外的外界压力后，看似铁板一块的共和国，迅速的发生了崩解。

   “民众更在意哪个？温饱还是理想？“戴肯一定曾经考虑过这个问题。但是他明显作出了错误的判断。SIDE3不是旧世纪的中国或朝鲜——他面对的不是一群没有什么好失去的无产阶级。对于已经习惯了高水平生活的民众来说——这些福利主要来源于联邦对SIDE的补助——革命之后生活水平决堤式的骤降是一件断不可能忍受的事，即使是为了理想。SIDE3民众在封锁前的表现再一次说明了一个事实：在生存问题面前，一切革命热情都是不可能持久的——虽然舆论操作可以使民众的怨言更多的集中于联邦以缓解矛盾，但共和国的民众依然于封锁在SIDE3引起的大萧条中作出了戴肯预料之外却可谓理所当然的反应。
   国民中的一部分的人在压力面前退缩了。一个经济体系不平衡的SIDE怎么可能与整个联邦政府抗衡呢？对他们来说，在联邦强大的软硬实力面前戴肯的体制外路线是纯粹的政治幻想。他们明白自己高估了联邦的忍耐度，因此希望转而寻求联邦体制内的活动。秉持这一理念的人大部分选择了离开水深火热中的SIDE3用更曲线的方法继续实践自己的理想；也有极少数人留在了Side-3，但因为其明显偏右的理念被认为是投降主义者而基本上丧失了话语权。另一部分人则在危机的压力下由于恐惧感走向了极左——既然罪恶的联邦政府要饿死我们，要以暴力手段来扑灭我们，那么坐以待毙不如以眼还眼——建立一支更强大的军队去击败联邦，为我们争取阳光下的土地！这一明显违背戴肯和平建国理念的思想在一些别有用心的人的操纵下在国民中迅速蔓延，最终脱离了戴肯的控制而形成了举足轻重的激进派。面对国民和政局的分化与不合作，戴肯实际上已经无法控制日益危险的局势了——他身边只剩下了最忠诚的支持者。缺乏实权的知识分子和温和派领袖在苦苦支撑，维系着风雨飘摇的温和路线，如千钧系于一发。
   激进派的出现和发展绝非民众愤怒的推动这么简单。在史料中有一些幕后黑手闪现在民众的怒火之后——他们就是SIDE3实际上最有权力的人，在SIDE3经营数十年的重工业巨头们。这些财阀多是在殖民地开发早期从旧大陆主动移居而来并投身工业的第一批吃螃蟹者——真正意义上的工业资本家，换句话说——唯利是图。对于他们而言，独立这样令人奋起的口号在很大程度上只是个幌子，他们更关心的是通过对于戴肯政府的支持扶植能换来多少回报。因此他们并不赞同修正主义者的观点：共和国如果就此屈服于联邦政府，那么他们将血本无归。然而这并不意味着这些傲慢的财主仍然愿意团结于戴肯周围——这个温和政客的对话政策从建国开始就没有给他们带来一丝好处，反倒是联邦封锁导致外向型的重工业部门生产力严重过剩而造成了严重的部门性经济危机，大量失去外销窗口的重工企业存货无法外运也无法在国内市场出手，至关重要的外部资金也被冻结，不得不申请破产。而戴肯政府应对危机的措施——进行行业性转产，将生产力和资金从重工业紧急转移到民众所急需的生活必需品上——则无疑是对财阀们底线的挑战。用什么来复活重工业呢？毫无疑问——是的，那就是扩军。对于愤怒又担忧的民众，扩军可以缓解情绪；对于经济，扩军可以扩大内需促进就业带动发展；甚至对于戴肯，也可以缓和联邦锐意的军事压力；当然更重要的是可以使沉睡的机器再次全速运转。这还不是万全的策略么？连戴肯都无法拒绝！财阀们心花怒放，立即开始着手整理自己的力量，煽动民众情绪，向革命政府施压。此时，作为重工业巨头代表的一个人——或者说一个家族——吉恩•戴肯曾经的助手与密友的德金•扎比领衔的扎比家族以激进派旗手的身份粉墨登场。

   德金所鼓吹的扩军政策，不单以其强硬的外表迎合了民众的心理，更重要的是他给国民带来了一种紧缺的安全感与慰藉感——这是戴肯远未做到的。但是不论其表面包裹了多么光鲜的外表，其实质上都不会改变——不是要”为人民服务“，而是以国家/社会消费来替代个人消费，以大量的国家与社会的需求消耗过剩的重工业生产力，以解决由于部门生产力过剩所导致的经济危机，并以此拉动经济发展。显而易见，这个在封闭体系内进行的计划无疑是要靠削减体系内的个人消费能力来换取国家/社会消费能力的，再加上Side-3外部的资本与生产资料由于封锁而难以进入体系之中，本已不足的民众个人消费水平遭到进一步削弱。但是由于这一计划先天即占领了意识形态的高位——为了人民的解放而奋战吧——因此，并未使这一似乎变本加厉的行动重蹈戴肯的覆辙，财阀们控制的宣传机构迅速将增加的税收算在了联邦的压迫身上。这一宣传使国民更加坚定了抗击的信心，反过来更加热情四射的勒紧了裤腰带，为国防建设卧薪尝胆。但是革命热情是无法持久的——宣传口号怎么能永远战胜越来越低的收入和难吃的配给呢？如果为吉恩国民后来在战争后期的表现寻找祸根，那么就是这里了。

   戴肯也许能够看清楚德金扩军计划背后的算计，但是却无力或者无法去阻止。占领了道德制高点的财阀和其舆论已经使民众的情绪无法逆转的燃烧起来，乃至形成了一场誓与敌人战斗到底的革命风暴。事情已经无法阻止了。在宇宙世纪0062年，吉恩•戴肯不得不批准了国防队升格的命令，目睹着自己的国家离自己的梦想渐行渐远，走上一条不归路。无疑看清了这一残酷未来的戴肯这一次真的无法力挽狂澜了。
   随着扩军行动的开展，共和国开始把封锁时期被迫闲置的资金、设备和劳力力动员起来。基于此，国民经济军事化达成了效果，暂时遏制了衰退甚至有所回升，一举摆脱了生产相对过剩型经济危机，连带扩充了国内消费。然而扩军带来的总动员不是万能的，设备和劳动力也是有限的。国民经济军事化能够带来一个快速的上升，但这种上升不会是持久的。而SIDE封闭的环境能保有的有限资源更始全力开动的工业机器面对非可持续发展的窘境。共和国必需在通过其它Side间接从联邦获得资源的锁链被斩断或者不堪重负前取得新的生产资料来源。而在这个年代，除了从地球上获取资源外唯一的出路就是宇宙——或者更确切的说，是小行星带乃至木星。共和国要想在联邦的威压下生存，必须构建起一套独立自主的经济循环体系——每每财阀和政治家想到一起时事情总是特别顺利，在这一思想的指导下共和国立即开始着手装备自己的木星开发船团，并计划从小行星带搬运矿业开采卫星，以支持扩军进程并谋求在封锁面前更加灵活的操作筹码。
   但是，EFSF的出现，为木星开发事业提出了一个明显的问题——在明显开始了武力对抗的情况下，船团航行的安全性如何保障？联邦会攻击船团么？会实施临检或扣押么？没有人能回答这个问题——除了工业资本家们。“ 是的”，他们告诉人民和戴肯。因为——这意味着船团必须拥有足够保护自己的军事力量——舰队，而且是前所未有，能航行至木星圈并返航，保护庞大开发船团的大舰队！毫无疑问，地球圈还不存在哪怕一艘能够完成这样任务的军用船只。在联邦政府时期，Side扫海队的主要工作是在近Side宙域维护治安，打击可能出现的宇宙海盗，以及处置天体意外等状况，很少出现超过巡航整个Side的长程航行，甚至于进行跨Side航行都是很少见的情形。正因为此，联邦政府装备的舰艇（当然也是共和国目前保有的舰艇）都是些装备小型导弹或激光器，搭载少量轻型战斗机，在海洋时代只能称为“艇”的小家伙。（即使算上刚刚展示的新型突击艇共和）现在不同了，共和国不需要、传统意义上的这种舰艇，而是一种全新的，具备超长巡航距离的护航能力，并且要在联邦必然的优势兵力下依然能够完成保卫任务的真正意义上的“大型军舰”。而对于激进派政治家而言，这种舰艇的尝试绝非仅仅意味着船团的安全，更意味着举国体制的共和国可以建立起一支在质量上占绝对优势，能够突破封锁，威逼甚至直接击败联邦的强大宇宙舰队！如此的结果会是战争么？戴肯不知道。也许真的能够凭借这支力量保护共和国并使联邦接纳我们呢？也许此时对扎比野心还没有充分认识的戴肯在这诱惑前动摇了，也许他真的已经无法施加任何影响。总之我们所知道的是，共和国政府通过了大型舰艇的开发案，并将之纳入扩军计划之中下拨财政预算——后来这两型将战争史引入大舰巨炮时代的巨舰，人们将称之为“战舰契贝”（チベ級戦艦）以及“导弹战舰帕普亚”。（パプア級ミサイル戦艦）
   一切都走上正轨。大量现有的老式舰艇迅速退役并更新为新型突击艇、宇宙战斗机——比如Gattle（卡托尔，ガトル）型宇宙战斗机。少数同共和国有着亲密关系的殖民地和月面都市也接纳了共和国提出的军事交流要求——后来成为吉恩保护市的格拉纳达开始设计并生产的Jicco（吉科，ジッコ）级突击艇（值得一提的是，承担业务的是阿纳海姆公司在格拉纳达的分部）。而与军事发展的蒸蒸日上相对比，共和国的国民们真正开始卧薪尝胆了——而这却并非联邦所赐，倒正是他们所信赖的共和国造成的。

   随着扩军行动的展开，共和国资金、设备和劳力很快达到极限。为了保证计划继续实施，共和国政府在财阀的压力下不得不以通过压缩个人消费和走私解决。这种行为虽然使国家/社会消费得到了满足，但必然导致了个人消费资料生产进一步停滞，轻工业部门供应的单一化和“代用化”——即使如此也完全无法满足全国的需求。吉恩国民的恩尼指数没有一点悬念的一路狂飙——而这种状况还将会随着扩军的进行而越发严重。军事化后的“黄油换大炮”也逐步使共和国的经济结构进一步畸形，而其最终的结果既是不可避免的引发了军事膨胀型经济危机（由于经济结构过度不平衡，经济体系缺乏循环，导致扩大再生产无力）。
   虽然因为外部的补充而拖延了这种因为生产资料匮乏而产生的经济危机的爆发——联邦政府财政部依然按照预定的标准对于共和国发放着宇宙住民的福利补贴；而同情、倾向于共和国的各个殖民卫星群以及月面独立都市政府默许的走私行为也给共和国提供了许多必需的物资。但是，这些来自于外界的补血并非是万能的——联邦政府的财政补贴由于中断了与外界的大多数进出口行为而形同废纸，实际上的购买力远不如其面值所表示的价值。同情者的走私行为虽然得到了各级地方政府一定程度的默许，但是由于EFSF的正式建立而受到很大的打击，同时也由于其它各个殖民卫星群的物资也是源自联邦，所以在数量和种类上也受到了极大的限制。
   因此，大萧条终于到来了。共和国因财阀们的短视和其操之过急的行动而陷入了尴尬——工业第一终究毁掉了工业的发展空间。轻工业方面，生活资料生产和供给因消费能力缺失和缺少进口而进一步萎缩，不得已实行配给制，以最低限度的保证国民基本生活。

   戴肯没有拯救人民，短视的财阀也没有。谁还能够信任呢？人民困苦不堪，走投无路。而极端主义思潮和新民族主义在这片躁动的土壤上迅速蔓延开来。
   共和国再一次面对危机。

———————————————————————————————————————————————————————————————————

好吧，我失言了，没能在国庆期间完成这章。不过看在我最近忙的八脚朝天的份上……

本文后半部分是完完全全的脑补产物，是个人认为的像吉恩共和国/公国这种先天畸形的国家在那种历史条件下必然产生的一种反应。如果大家有不同看法，希望能够在后面继续讨论。以上。

2008.10.23

本文感谢持镰者所作出的诸多修改

同时再次万分感谢扫描、共享诸多原始材料的斑鸠郡主

本文转载请注明出处，并请一并转载鸣谢部分。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-10-25 02:15 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 15:48

darkking 你最近迷交响诗篇了？

nice文

实际上真正理解戴肯的思想和理论的一直只有少部分中高级知识分子。更多的人仅仅是借助这一渠道来宣泄对于联邦政府强制移民政策的不满，以及借此抚平受到的心理伤害。

很讽刺的，side 3狂热的群众从来没有能认识到，也许戴肯的思想为整个人类指明了未来的道路，但是他们被他那些华丽的辞藻所吸引选择追随他那一刻开始，这个国家就注定要挨饿的

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 15:51

超级萝卜Z嘛- -
你看动漫区我不是说了最近在补E7吗。

其实我觉得戴肯真的就是一理想者，一理论家。幸亏当年马恩都没能上台执政。

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 15:56

BONES伟大啊……敢在中段把女主角的相貌折腾成那样子，一般的公司怕是没那迫力，不过艾蕾卡的声音还真是萌啊……

GTO里安彦对丫的描述我觉得其实挺真实，低级酒吧的外遇，对家庭生活几乎毫无关怀，毫无规律的私生活和近乎疯狂的热情和偏执

这些理想家在上台前似乎从来就不知道人民除了需要你理想外更要吃饭，

问题是似乎人民自己也忘了

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-10-24 15:58 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 16:01

不过，在当时的情况下，SIDE-3似乎就是最好的选择——远离政治中心，联邦统治力度薄弱，有足够的能力建立自己的军队，有着相当程度的人口。

谁知道一建国就来了快一倍的人口……严重怀疑这其实是联邦的有意为之——当然，更大的可能是无心插柳~

结果就是大家都在饿肚皮。而且是从大鱼大肉过渡到的饿肚皮，这个刺激可就大发了

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 16:09

说真的UC时代的地缘很特殊，官方也从来没讲过side到side间移民的手续问题
要说紧的话，可能side间迁移比较容易，要去月球稍微复杂一点，往地球走几乎不可行；反过来，因为各side相对的民族和前地球国家身份比较集中，所以连各side间的迁移都不容易，也可能
而且也没有出现过设定说58年以后，或者至少扎比家正式上台后再想从side 3出去是个状态（看看79年，别说本国居民迁出，非本土居民都敢强制扣留充军）

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 16:15

Side-月球间的交流还是很频繁的，有不少月面小都市都是各Side的卫星城或者说在月面的那种分支？
回地球基本不可能，移民法里面直接扣死了不准回流，所以共和国一建国之后有的地上自治国/州接收回流的移民还被联邦议会专门点了。

Side-3建国后的人口大迁移肯定是有的，而且是正式化的。难以想象上亿人口是靠走私路线进入的——你们也太不把EFSF当回事了吧。

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 16:19

所以这事基本可以肯定EFSF没管
至于是不想管，故意不管，还是说想管，但是一直没申请到法律手续就不好说了

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 16:28

我对此的推想是
1.EFSF刚组建，正在整合各SIDE巡海队，无力管
2.联邦议会G8之间没有统一意见，各自治地方政府也多有同情意见，没法管
3.各Side政府默许移民，故意不管

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 16:33

重点是3，side的移民究竟合不合法，这点很重要
如果政策本身是允许移民的，那么EFSF从宪法讲确实就没权管，想管就得修宪，这就涉及到你说的2
如果是本身不允许……嗯，那很怪了
从法律上讲EFSF有权干涉，就算说是联邦默许的，一口气动1亿多人，怎么向国民交代是个抓脑袋的问题

另外我怀疑各side就算是支持戴肯老头的理想，也未必愿意放人——中央的补贴可是按人头批下来的，除非——还真是非法移民，各side下面成百万的空户头

那简直算的上UC最大的集体腐败事件

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 16:41

按GTO的说法，从德克萨斯迁出的呀次那不二一家也没见到多大的麻烦，而且主要麻烦还是因为公国那边不收人。

所以，很可能卫星间的人口流动限制还是比较宽松的。毕竟联邦把低保的线拉的很高，就算没收入吃低保也能在卫星上过的不错……

另外，建国后这次移民主要问题是在于这算是对等政治实体间的人口迁移还是联邦治下的自治政府间的人口迁移，这在之前的联邦移民法中估计是空缺的部分。

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 16:44

那个例子太特殊，毕竟是政治人士的后代

后面你哪里我意思一样
而且想去side3的人可以钻宪法空子，EFSF真正想管等到议会把皮扯完，想跑的也跑得差不多了

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 16:47

所以估计EFSF真正开始封锁也就是61、62之后，这也符合联邦强硬化的时间，在之前EFSF就算想动手也没那能耐和权限。

而在这时候，估计是Side-3的人口迁出大潮……

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 16:51

另外注意一点，经济封锁，从某种程度上讲也就否定了通过非法偷渡入境的可能
那么很可能确实是正大光明去side 3投奔革命的

不过真去了side3，然后戴肯老头子死后，想要出来怕是没那么容易了

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 17:00

鸭子鸭妹那种偷渡，藏个把人好说，成批的基本上就不可能嘛。
而去Side-3旅行、工作估计还能通过，申请居留的估计在出发地这边就卡掉了。所以估计正式封锁后人口的流动就停止了，不过这也能说明为啥全地球圈各地到处都有亲共和国/公国的活动者——大概是因为他们没吃过合成配额

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 17:04

鸭子是75年回的side 3
假设GTO里的描述是真的话（抛开真夏亚被谋害的部分），那么说明即使到了70年代，起码以求学为名前往side 3依然是可行的

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 17:06

按照某些资料的说法，开战前还有从地球到Side-3或者从Side-3到地球的留学生呢………………

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 17:08

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-10-24 17:06 发表

按照某些资料的说法，开战前还有从地球到Side-3或者从Side-3到地球的留学生呢………………

有嘛
参考高达战记
由纪是在side 3留学的学生，肯是没取得身份的外来务工人员

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 17:13

重点在于从Side-3到地球…………

这帮人可是被公国害惨了……

作者: hikarihikari 时间: 2008-10-24 17:17

害……那根本是赤裸裸的绑架后强行充军

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 17:22

我说的是到地球的留学生……虽然开战是在新年假期，这帮人可能能够正大光明的撤回来。但是如果有人有事滞留了……………………那就………………

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 18:04

有明确设定写明移民数量使ZEON人口翻倍么？还是按开放式改封闭式算出来的？

如果是后者，那我们可以协调一下。如果我没理解错，下面这张图显示SIDE3一开始就是封闭式。换言之增加的人口没有那么多——也许只是改造了几枚少有的开放式卫星而已。同样是大百科指出每个SIDE都拥有35-40枚卫星，这显然是各SIDE完全一致的政府规划。而0050年SIDE3和SIDE5人口就多出SIDE1，2，4，6两倍，我认为这是SIDE3和SIDE5一开始就使用封闭式卫星的证据。到0079年，从一周战争和垆坶会战的死亡状况来看只有SIDE5人口有一定增加，SIDE1，2，4人口与0050年一致，也许是SIDE生育管制政策的缘故。如果说0050年开放型SIDE的人口就已经饱和需要控制人口数量，那么无力新建卫星的SIDE3呢？不论怎样也说不出在短短几年内如何凭空冒出20亿人前往ZEON。所以我建议重构这个东西。

反正给darkking改这东西的时候我越发觉得这以十亿计的移民不对头

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-24 18:16 编辑 ]

图片附件: 未命名.jpg (2008-10-24 18:04, 39.86 KB) / 该附件被下载次数 179
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=17842

作者: darkking1200 时间: 2008-10-24 18:12

我只能说看到的资料中，有一些是说得Side-3原来也是半封闭式，后来建国后改造。
而另外一些则是Side-3因为位置险恶，所以一开始就是封闭式的。

不过，不管哪个都提到共和国建国后大量人口迁入——按照一个Side最少五到八亿算，这个大量至少也得是亿单位的吧……

至于人口翻番还不是Zeek那边的说法把我蛊惑的………………

找他去~

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 18:23

要说大量人口——我只能说1-2000万也很大量了…………

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 18:43

按照开放型1-6000万，密闭型2000万-1.2亿的规模来看，对于殖民地的人口增长，联邦倒是完全有能力依靠这原本的6个SIDE来承受而并不需要去建立新的殖民地，当然了吃饭问题也是需要解决和控制的

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 18:47

问题在于0079年的死亡人数来从0050年开始人口根本没有增长……

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 18:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 18:47 发表

问题在于0079年的死亡人数来从0050年开始人口根本没有增长……

死光了，殖民地也毁的差不多了

作者: ZAKU42003 时间: 2008-10-24 19:33

想起来，宇宙的死亡女神里的名田（联邦士官）是SIDE3出身的。。。。。还有战记里的联邦小队长在澳大利亚放假的时候碰到过一个来自SIDE-3的科学家。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 21:58

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-10-24 18:49 发表

死光了，殖民地也毁的差不多了

我说的就是死亡人数。一周战争SIDE1，2，4全灭，死亡人数28-30亿。换句话说开战前居住于这三个SIDE的人口就是这个数字。而这个数字和30年前几乎没有不同。

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 22:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 21:58 发表

我说的就是死亡人数。一周战争SIDE1，2，4全灭，死亡人数28-30亿。换句话说开战前居住于这三个SIDE的人口就是这个数字。而这个数字和30年前几乎没有不同。 ...

1.吉恩共和国建国后大量人口迁入，这些人哪里来的？
2.51年停止殖民卫星开发，52年完成SIDE6迁居，其后直到开战没有大规模的向SIDE移民计划。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 22:25

在短短几年内（封锁严密化和ZEON陷入危机失去吸引力前）每个SIDE出走3-5亿人（一个SIDE的1/3-1/2）？你相信么？

我说的是SIDE内人口增殖控制，保持稳定的数量。

我说了，大量是多少？2000万是不是大量？是的话那问题就解决了。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-24 22:40

那个，有个问题想询问一下LZ阁下：
请问SIDE 3的轻工业到底能不能自给自足？对进出口贸易的依赖程度到底到了什么样的程度。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-10-24 22:43 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 22:44

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 22:25 发表

在短短几年内（封锁严密化和ZEON陷入危机失去吸引力前）每个SIDE出走3-5亿人（一个SIDE的1/3-1/2）？你相信么？

我说的是SIDE内人口增殖控制，保持稳定的数量。

我说了，大量是多少？2000万是不是大量？是的话那问题就解决了。 ...

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 21:58 发表

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 18:47 发表

问题在于0079年的死亡人数来从0050年开始人口根本没有增长……

那到底是没有增长还是正在增长中呢？你这些发言前后相当的矛盾。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 22:54

你的理解力真的没问题么。我的观点是：1，根本没有通常理解的向SIDE3的移民大潮，所谓大量也只是个“小数目”。2，由此鉴于没有新的向SIDE移民活动，那么SIDE1，2，4，5，6从0050年到0079年人口总数未发生变化的原因是殖民地当局的生育管制。从SIDE1，2，4，5，6的人口总数来看，20年中基本没有增长。3，鉴于向SIDE3移民的窗口时间很短，不可能出现使SIDE3人口翻倍的大迁徙。4，鉴于SIDE3独立后面临的经济压力，放任人口增长是不可能的。

外部没有如此大的人口来源，你找不出能跑到SIDE3的10-20亿人。因此在ZEON独立后各SIDE人口不可能出现大的缺口，也就没有重新增长而在0079年又使SIDE1，2，4，5，6人口恢复“向ZEON移民”时代之前水平的增长。

QUOTE:

0079年的死亡人数来从0050年开始人口根本没有增长

QUOTE:

开战前居住于这三个SIDE的人口就是这个数字。而这个数字和30年前几乎没有不同

QUOTE:

SIDE内人口增殖控制，保持稳定的数量

我愚钝，还真看不出来我的话有什么矛盾的。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-24 22:58 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 23:08

人口增殖控制？有明确设定写明联邦在宇宙居民中实施计划生育措施么？又是脑补？
在共和国内乱期间，政府的机能都几乎限于停滞，这期间现实的宇宙居民选择用脚来投票也是很正常的，否则你认为输掉的吉恩派是通过什么途径流亡到SIDE3之外的地方当寓公的？60年代初的时候还远远没有到后来的独裁统治那么严重的地步。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-24 23:13

能麻烦你先给我解释下让SIDE3人口在短时间内翻倍的移民流（也就是15-20亿人）是哪里来得再扣帽子可好？

真怪，当设定支持我时你一定会喊设定脑残，而当设定不支持我时你又一定会说要依赖设定。你自己没发现么？

作者: Robin567 时间: 2008-10-24 23:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-24 23:13 发表

能麻烦你先给我解释下让SIDE3人口在短时间内翻倍的移民流（也就是15-20亿人）是哪里来得再扣帽子可好？

真怪，当设定支持我时你一定会喊设定脑残，而当设定不支持我时你又一定会说要依赖设定。你自己没发现么？ ...

对不起，不要激动，我还没有跑来喊设定脑残呢。不过现在而言只是脑补不是么？

在SIDE3很多人并不是SIDE3的公民，这些无国籍人士在SIDE3没有实施严格的出入境制度之前并不需要定居在这个地方？

作者: 持镰者 时间: 2008-10-25 17:31

参见darkking所写的。如果按通常所认为的看法，在SIDE3革命开始（移民理由）到经济危机和联邦封锁（理由终止）的短暂窗口时间中，数以十亿计的人流进SIDE3然后又流回去了？且不说这段时间够不够传统说法中的“将开放式改为封闭式”，就是民用运力全力开动都未必能完成。而很难相信各SIDE当局会允许能使自己经济崩溃的这种规模的移民自由进行。

ZEON的非公民有多少？没记错的话马哈尔这样的外人星在改成殖民地镭射时仍在的人口只有百万级。

作者: Robin567 时间: 2008-10-26 11:03

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-25 17:31 发表

参见darkking所写的。如果按通常所认为的看法，在SIDE3革命开始（移民理由）到经济危机和联邦封锁（理由终止）的短暂窗口时间中，数以十亿计的人流进SIDE3然后又流回去了？且不说这段时间够不够传统说法中的“将开放式改为封闭式”，就是民用运力全力开动都未必能完成。而很难相信各SIDE当局会允许能使自己经济崩溃的这种规模的移民自由进行。

ZEON的非公民有多少？没记错的话马哈尔这样的外人星在改成殖民地镭射时仍在的人口只有百万级。

等到人满为患了再去修改？造个罐头才几年的时间，改个罐头就不够时间了？马哈尔从殖民地改造成为激光炮才用了多久？

另外FACT FILE提到了SIDE3的地理位置，月球背面，光照条件很糟，所以改造成了密闭型。

虽然其他殖民地远离地球，不过SIDE3可就在月球背面，以月球为中转站爱上哪里都成，非要直航么？前面就有人说了，名田就是以SIDE3居民的身份进入联邦军校并且进入联邦军服役的，到70年代那个时候吉恩政府都自顾不暇，拦不住国民处境的步伐，更何况是60年代。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-10-26 11:22 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-26 11:36

没人满为患就修改？ZEON能预测到有如此多的移民？

造罐子是殖民地公社干的，所有资源优先调遣。ZEON自己搞呢？改殖民地镭射是清除建筑终止自转抽掉空气在最适合操作的情况下进行的野蛮行动，你改封闭式那半边还在住人你能这么干？盖房子可没有拆房子快。SIDE3甚至压根都没有进行殖民地建设的设备和经验，因为这些都是殖民地公社负责的。

所以我一早就说了应当认为SIDE3一开始就是封闭式。因为不存在所谓因为移民才改成封闭式，所以也不用死守“人口翻倍”的说法。“大量”可以只是百万/千万级，这样可以解决一切问题。

DL讲话ZEON和EF一直都有官派的留学生交换。这不是自由移民。你当真觉得殖民地当局会允许自己人口的一半随便就跑掉了？还是你觉得革命思潮真的如此深入人心能让那么多人抛弃自己的事业去“拓荒”？

月球为中转站没错，当时可也没有M，对空间的监视能力与后来不可同日而语，还有警备队在航路节点进行封锁——前面早就说了，你相信数以亿计的人能通过偷渡混进去？

作者: Robin567 时间: 2008-10-26 12:09

数亿人可不是一天就全跑光的，在那个时代从SIDE3到月面也算不得长途旅行了。关键是人家没拿你的吉恩共和国护照出境，人家不是你共和国的公民，干嘛要别人回去？

对于联邦的移民政策不满者，不是少数。联邦也不是共产主义社会，不可能去按需分配。既然SIDE3有了个始作俑者，大家去混口饭吃的念头也是可以理解的。要是人类都和吉恩.戴肯一样是个理想主义者的话，那这日子也就好过了

各SIDE和地球之间都有留学生，即使开战前也没有恶劣到停止双方的民间交流活动

作者: 持镰者 时间: 2008-10-26 13:30

正因为不是一天跑光的，政府没有进行管制才奇怪。大家有混口饭吃的念头是可以理解的，但一半人都这样就不对了。

我说的不是SIDE3禁止进入，是人口来源地不能让这么多人出来。几年内一个SIDE少了几亿人，经济不崩溃才奇怪了。

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