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标题: [与MS无关]银河大航海时期宇宙战争是否需要常规大气圈武器? [打印本页]

作者: VF爱好者 时间: 2008-9-30 22:39 标题: [与MS无关]银河大航海时期宇宙战争是否需要常规大气圈武器?

个人感觉在那个光秒级别宇宙战斗，是没有必要的，除了步兵。我知道这里高手多，请大家多多参与下讨论吧？

[ 本帖最后由 VF爱好者于 2008-9-30 22:45 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2008-9-30 22:42

战争最后的目的是人和资源,一个被舰炮和核弹犁过的行星是没有占领的意义的.没有常规的大气圈武器你怎么占领拥有人口和资源的行星?

作者: VF爱好者 时间: 2008-9-30 22:46

LS的。
单纯靠不步兵！

作者: Ramba 时间: 2008-9-30 22:52

拿拳头揍人么？

作者: VF爱好者 时间: 2008-9-30 22:54

步兵有枪械啊等武器.

作者: Ramba 时间: 2008-9-30 22:58

你的步兵有了枪，对方就会考虑装甲车，对方有了装甲车你就会考虑坦克，你有了坦克对方就会考虑飞机，对方有了飞机你就会考虑导弹。就是这么回事

作者: VF爱好者 时间: 2008-9-30 22:58

重武器靠宇宙战舰处理!

作者: Ramba 时间: 2008-9-30 23:00

大炮打蚊子

作者: darkking1200 时间: 2008-9-30 23:07

要不就是YY那样的不听话就玻璃球？

作者: clayclee 时间: 2008-9-30 23:08

首先,核弹直接放弃.然后,光秒级别的武器杀伤太大也放弃.再然后,面对高速的敌人,藏匿在建筑群中的敌人,还有与我方胶着在一起的重装甲目标,这些东西都不是轨道攻击的理想对象.

轨道攻击只适合攻击固定的大型目标,比如军事基地一类的,一旦目标是移动状态,要在轨道上对其进行攻击而且还要不殃及池鱼根本是费力不讨好的事情.还不如保留常规的战车和战斗机来解决这些目标

作者: VF爱好者 时间: 2008-9-30 23:26

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-9-30 23:00 发表

大炮打蚊子

使用低功率定向能武器吗。

作者: malganis 时间: 2008-10-1 00:11

最大特征就是地面装备的规模会受到限制，大量打击任务将交由轨道武器实施，不过单纯依靠步兵么？貌似轨道上的支援火力到达时间可没直瞄载具来得快，炮兵倒是可以大大缩减
当然，两个智慧种族之间的战争更大可能会具有灭绝性

作者: coxbass 时间: 2008-10-1 10:46 标题: 回复 #12 malganis 的帖子

+1

如果是两个生存条件不一样的种族（主要是大气成分不一样），估计直接就行星毁灭了

倒是平定内部叛乱比较需要完整的大气圈内作战军力

作者: Wing0C 时间: 2008-10-1 12:41

如果那个星球有稠密的大气层，轨道武器的准头有多少？而且象战斗机这样高速机动目标不会站在哪儿让你打，对付这种目标的话轨道武器很适合某楼的那话“高射炮打蚊子”而已~！

作者: malganis 时间: 2008-10-1 14:03

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2008-10-1 12:41 发表

如果那个星球有稠密的大气层，轨道武器的准头有多少？而且象战斗机这样高速机动目标不会站在哪儿让你打，对付这种目标的话轨道武器很适合某楼的那话“高射炮打蚊子”而已~！ ...

大气扰动造成的影响，不会比ICBM来得更离谱吧，就算要战斗机也是双重用途的，有太空运用能力
当然，为了建造适合恒星际移民等用途的船只，重工业搬入太空倒是很有可能

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-10-1 14:07 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2008-10-1 14:37

单纯的完全依靠轨道武器，而不使用大气内武器的话，除非是以完全摧毁为目的，如果是以占领为目的的话，轨道武器很多时候还是不如大气内武器实用，如果人家往地下钻，不照样还需要往下追吗？

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 16:01

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2008-10-1 12:41 发表

有热像仪处理!！
如果人往地下钻那么还是需要陆军的。
传统空军，海军就没有必要！

作者: clayclee 时间: 2008-10-1 16:19

海军可能要求不大,但是没有空军一旦出事你如何让步兵快速反应?难道还要先出大气层,再由战舰投放下来?

由大气层之外投放常规炸弹绝对不合算,激光武器要考虑不同行星的大气密度和折射等一系列状况,粒子武器(BEAM一类的)会在大气层内被削弱,功率大了会危急周边,功率小了无法消灭目标.楼主先想出一种合理而且性价比高的轨道武器再说.
还有就是考虑到舰队一般也不会长期驻扎在一个行星的轨道上,行星驻军总需要准备一些大气圈内的重火力作为支援.

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 16:34

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-10-1 16:19 发表

海军可能要求不大,但是没有空军一旦出事你如何让步兵快速反应?难道还要先出大气层,再由战舰投放下来?

由大气层之外投放常规炸弹绝对不合算,激光武器要考虑不同行星的大气密度和折射等一系列状况,粒子武器(BEAM一类 ...

为什么由大气层之外投放常规炸弹绝对不合算？省了造飞机的钱财了？
调节到合适大小不就行了？

作者: David-Lee 时间: 2008-10-1 17:01

一颗能有进入大气层不烧光的耐热层和被这么折腾以后还可以修正偏差，调整落下角度的炸弹不会比一架常规战斗机便宜到哪里

战争是打经济学的。你让一个舰队的人在宇宙里吃着喝着拉着撒着值勤，就为了轰几个目标，那些补给的运输费用，舰艇被定死在轨道上而需要更多的机动兵力的费用，士兵的疲劳程度。/。。

你还不如在地面上养炮兵飞行兵海军。

作者: cxasuka 时间: 2008-10-1 18:29

从攻占角度来说~首先~有能够轻易打地面的天基能量武器出现的话~陆基也必然有能够轻易打空天的能量武器~浩浩荡荡的宇宙舰队对于躲在大质量固体星球上的对天基阵根本正面攻击的话就是毫无自我防御能力的靶子~对于基阵守护范围内的地面目标也别想构成有效威胁~那么逼的宇宙舰队必须从没有收到基阵保护的地方降下~也就是被迫进入传统大气圈内常规战争~

当然对于宇宙舰队来说~~最大的优势依然在于大质量兵器~~不过使用那种东西的后果~~

~~好吧这里讨论的是什么？

从守备角度来说~~平时对领土的治安维护星球内的区域性常规战争动用宇宙舰队的空天攻击？？！！偏个几十几百米把友军和敌军一起轰吧

只能说随着战争科技的进步~~各种不同的战场环境和技术运用将导致兵种装备的进一步细化以适合不同的特殊条件和环境~~

作者: coxbass 时间: 2008-10-1 18:30

电磁炮？发射高速重金属棒？

不过还是不如大气圈兵力来的快，再说轨道打击还有轨道的限制

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 18:56

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-10-1 17:01 发表

一颗能有进入大气层不烧光的耐热层和被这么折腾以后还可以修正偏差，调整落下角度的炸弹不会比一架常规战斗机便宜到哪里

战争是打经济学的。你让一个舰队的人在宇宙里吃着喝着拉着撒着值勤，就为了轰几个目标，那些补给的 ...

不过MACROSS的世界里可以使用宇宙投炸弹,毕竟有强大的OTM技术！！！！！

作者: Robin567 时间: 2008-10-1 19:04

QUOTE:

原帖由 VF爱好者 于 2008-10-1 18:56 发表

不过MACROSS的世界里可以使用宇宙投炸弹,毕竟有强大的OTM技术！！！！！

1.这里不是伊甸。
2.这样的话不如多造点GHOST

作者: 持镰者 时间: 2008-10-1 19:08

能投和值得投和有效的投都是两码事

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 19:13

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-10-1 19:04 发表

1.这里不是伊甸。
2.这样的话不如多造点GHOST

天投射有OTM技术炸弹的话,效费比GHOST低!

作者: David-Lee 时间: 2008-10-1 20:49

单纯就以MACROSS的设定来说，要轰炸一个点目标

最小的拥有对地攻击能力的舰艇是臻名级炮艇，那么，点火，起航，假设在地球同步轨道上，用最经济的做法，忽略惯性航行到点的位置，那么，首先是精确观察，测算弹道，计算相对位置，这样三个作业基本上以45分钟一周的环绕进行，经过两次，然后校对一次，丢下几发炸弹，每一发的成本因为使用了VF级的隔热层和飞行校对而不去说，还包括全舰500人执行3~4小时勤务，烧掉近万吨火箭燃料来姿势调整。

然后。。我同样的措施可以起飞一小队VF，不烧什么燃料，去精确地发射几十发廉价的对地飞弹顺便扫荡一下残兵再飞回来，只需要地勤维护和三个飞行员的辛苦。。。

作者: Robin567 时间: 2008-10-1 20:51

QUOTE:

原帖由 VF爱好者 于 2008-10-1 19:13 发表

天投射有OTM技术炸弹的话,效费比GHOST低!

QUOTE:

　　O.T.M.全名为Over Technology of Macross，Macross剧中常以『OverTechnology－超越科技』来称呼。主要是由重建坠落于南亚塔利亚岛上的外星炮舰ASS-1时从其中分析得到各项超越人类技术的外星科技。主要包括了以下数项：
　　材质强化
　　能够让飞机外壳厚度的装甲与一般战车相比，而且重量比传统材质来得轻。此外在耐热、耐冲击、耐放射线、耐腐蚀上都有良好的表现。
　　光束武器
　　包括粒子武器，以及镭射武器的实用化。
　　热核反应炉
　　原先需要庞大器材才得以实现的核融合反应炉运用超越科技得以小型实用化。
　　重力制御系统
　　Fold 科技
　　包括Fold航行科技以及Fold空间侦测、通信。
　　除此之外，在研究过程中人类也连带研究出反应弹以及Pinpoint Barrier等人类发明。

FOLD在马克螺丝重建了差不多50年之后才开始实验性的用于战斗机大小的物体。而且还不那么准确，在FOLD空间跳跃还会产生扑到效应导致跳跃中两地时间不同步基本上丧失了武器的时效性。人家等在那里一个月就为了让你扔炸弹啊？

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 20:57

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-10-1 20:49 发表

单纯就以MACROSS的设定来说，要轰炸一个点目标

最小的拥有对地攻击能力的舰艇是臻名级炮艇，那么，点火，起航，假设在地球同步轨道上，用最经济的做法，忽略惯性航行到点的位置，那么，首先是精确观察，测算弹道，计算相对位置，这样三个作 ...

不能和地球公转保持一样的速度吗?

作者: fg91 时间: 2008-10-1 21:07

QUOTE:

原帖由 VF爱好者 于 2008-10-1 20:57 发表

不能和地球公转保持一样的速度吗?

低轨道同步的话，又是烧掉大量燃料的举动

同步意味着地面如果有反击能力，你也是个死靶

PS：拜托去搞清楚公转和自转两个词的含义再来讨论

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-10-1 21:13 编辑 ]

作者: VF爱好者 时间: 2008-10-1 21:40

那么和和地球公转保持一样的速度可行吗？

作者: coxbass 时间: 2008-10-1 21:48 标题: 回复 #31 VF爱好者的帖子

公转是指地球绕太阳转

如果保持和地球一样的自转速度，无论是同步轨道和低轨道，都会使战舰成为一个固定靶，如果地面有能力投射武器上轨道，战舰就只有挨打的份

唉，LZ去补习补习轨道机动的知识再说

作者: JACKBIN 时间: 2008-10-2 00:49

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-30 22:42 发表

战争最后的目的是人和资源,一个被舰炮和核弹犁过的行星是没有占领的意义的.没有常规的大气圈武器你怎么占领拥有人口和资源的行星?

在《装甲骑兵》里AT就是了用来制压行星用的。在第四次银河大战的哈雷依斯战役战役中，基鲁加美斯原目的是为了夺取巴拉兰特在哈雷依斯星系第二惑星建造中的资源采集工厂的。可是却久攻不下该惑星，于是基鲁加美斯军就放弃了原计划干脆用舰载的大杀伤武器把该惑星的表面都轰个稀巴烂然后走人。守军都灭了，但该惑星也没有价值了。

作者: kaitosindbad 时间: 2008-10-2 02:02

以步兵的接近于零行动力来看，要维持整个星球的占领简直就是不可能。要做到区域占领，至少需要一个运输工具。那么车辆或者飞机就已经有必要配置了。但是此类工具换句话说也是皮薄馅靓的东西，所以能够随队护卫的机动部队也有必要的。就以这里来说，纯步兵部队就已经不存在了。

作者: malganis 时间: 2008-10-2 17:41

人家大概想着穿PA的陆战部队嘛，不过就算是SM那种大能也是配备短程支援火力和装甲单位的，很简单的逻辑就是轨道轰炸只有在到达时间快于地面部队自身支援火力的时候才有替代价值，结果是MRBM以上的玩意取消，部分入轨飞行也比一般的大气层内飞行器来得快
行星防卫队就不好说了，毕竟地面平台能实现90%的功能同时价格便宜，自然是怎么便宜怎么来，还要考虑本地技术水平

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 20:35

我感觉，如果已经有行星改造能力，那啥也不说了，控制住轨道，下面还不投降，直接烧玻璃球

其实宇宙战和海战有相似之处，海权时代就是，控制住了海洋，就可以实行炮舰政策，对方陆军再强我也不理，通过封锁就能造成你的损失。只不过宇宙时代里这种损失是……玻璃球又多了一个
我突然想起光环小说里提到的星盟的首都星，用被烧了玻璃球的被征服行星上运来的玻璃建造的一个玻璃行星

作者: clayclee 时间: 2008-10-2 20:57

除非是单方面的强权,不然宇宙战争中双方也不会想烧玻璃就烧玻璃.国内人道主义的责备和敌人报复性破坏都会使指挥官考虑以后再作决定.

第二,可供人类居住的行星不是说有就有的(资源行星也一样),随随便便就烧了以后靠什么吃饭.

第三,偏远行星如果没有星际间航行能力根本就不必特意去攻占,打下的肯定是重要的中继星,占领军一般都急于建立永久或者临时性的补给基地,全烧玻璃了基地还怎么建?

作者: Ramba 时间: 2008-10-2 20:57

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-2 20:35 发表

我感觉，如果已经有行星改造能力，那啥也不说了，控制住轨道，下面还不投降，直接烧玻璃球

其实宇宙战和海战有相似之处，海权时代就是，控制住了海洋，就可以实行炮舰政策，对方陆军再强我也不理，通过封锁就能造成你的损失。只不过宇宙 ...

你的观点的缺陷有二：

1.你以行星有玻璃球为前提，而忽视了像银英那样的完全类地球式行星的可能性。当然那种星球要拆还是拆得掉的，比如扔颗陨石什么的

2.战争的最终目的是夺取而不是破坏。花费无数军马钱粮拿一颗被烧成不毛之地的星球有何意义？在战术上可以有目的的毁灭一两颗行星，但你不能把这上升到战略高度见一颗烧一颗，否则等仗打完了，人类差不多也灭绝了

为什么在我们拥有了把整个城市都抹消的能力之后还是要打巷战？因为我们不是只要地皮的房产商啊

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-10-2 21:04 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 21:22

但是，宇宙战争的年代里大家都又行星改造能力的话……而且生产力也空前提高，也许就不在乎这个。为什么要天然的可居住行星？只要又足够的矿产资源，可以随时建立殖民地（高达里的那种也行啊）
事实上，又很多科幻作家不是也提出宇宙贸易不可行么，因为运送任何货物带来的价值都抵不上运费……任何一个可居住行星都是一个可独立运行的世界啊。
当然了这是我的极端说法，我的意思是说，失去了舰队保护的行星是极其脆弱的，面对对方的舰队，很可能选择投降，如果不明智的选择不投降，对方完全可能选择直接烧玻璃了（这里的烧玻璃是一种形象的说法，语出《行船伞兵》：“我们的舰队有足够的火力把敌人的行星表面全部烧成玻璃”，意思是说行星毁灭作战）
不过也许吧，地面战终究还是很难完全避免的。
但是掌握了制天权的一方会具有巨大的优势。这一点可以去试试《星球大战》的RTS游戏《战火中的帝国》。
不高兴的话可以烧玻璃球玩，烧过以后这个行星还有资源产出，但不会再有财政收入了，可以继续保留空间站，可以生产。地面战中没有了制天权的一方很容易被对方用轨道轰炸砸死

作者: clayclee 时间: 2008-10-2 21:55

没有人说没有天权还能打赢,但是就象是现代战争中的制空权那样,你完全可以把敌国击溃,但是没有陆军的话永远无法达到结束战争的目的,除非一开始就打着种族灭绝的目的.

有能力烧玻璃和能不能是两个概念,谁都没有说你不能.改造一个行星需要人力、物力、财力，就连烧个玻璃星也要花钱，那为什么不占领呢？《星船》里面讲的是对付虫子的方法，不是对人的。同类之间用灭绝的打法结果只会是两败具伤。

逼迫投降的方法可以参考银英里面海尼森的投降，如果不是地球教，在外有援兵的境况下（或者说还有抵抗部队）仍有不少人不愿投降。因为没有几个人愿意担上灭绝一个行星居民的罪行，而且这种不听话就全灭的方法反而可能招致决死的抵抗和内部的纷争：没有人愿意生活在一个随时有可能被抹杀的世界里面。

作者: malganis 时间: 2008-10-2 22:31

其实除非有大量对轨道阵地的要塞化行星，还配备了珍稀的地表造舰设施，不然还真没人去降下攻打，把星系内的太空工业设施打掉，接下来就只要两艘通报舰监视近地轨道了，随着船越造越大在地上造恒星际航船只会越来越难，如果担心地表经济失衡，行星当局有投降的权利嘛，也有少数星球因特殊原因有必要投送大批地面部队去玩确实占领
Starship Trooper里也说了，对于人类无法利用的行星，标准做法才是烧掉，这也是建立在拥有行星改造技术的基础上，战锤里IOM倒是不介意玩行星烧烤，但是失落了行星改造技术的结果就是灭绝令需要重重地事前事后审查，只有偶尔几个幸运行星可以享受

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-10-2 22:32 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-10-3 04:28

行星改造技术IOM还是有的，但是那些几千年上万年来建造的工业设施，HIVE CITY，还有矿产什么就都没有了。灭绝令不是把地面洗干净就可以的，是把星球彻底炸成小行星带或者月球。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 07:57

楼上，IOM没有行星改造技术，这个是战锤的基本设定

作者: 红军 时间: 2008-10-3 08:11

机械教生态局的MONGO们泪流满面。战锤的基本设定？都多长时候没在SC锤区露面的人还谈什么基本设定？解放兔你翻译过哪段基本设定，倒不妨说来听听。

作者: Robin567 时间: 2008-10-3 09:28

解放兔啊，不是每个作品里都和40K里人类帝国似的能在行星表面造起巢都市的嘛

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 10:08

行星改造是把整个行星从不可居住状态变成和地球一样的生态圈。IOM应该是不具备这个能力的，巢都市更接近于高达里的殖民地，只不过是在行星表面的

作者: 红军 时间: 2008-10-3 10:18

又想用脑补置换官社，这个游戏就这么好玩么？

作者: 匿名 时间: 2008-10-3 10:24

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-2 21:22 发表

但是掌握了制天权的一方会具有巨大的优势。这一点可以去试试《星球大战》的RTS游戏《战火中的帝国》。
不高兴的话可以烧玻璃球玩，烧过以后这个行星还有资源产出，但不会再有财政收入了，可以继续保留空间站，可以生产。地面战中没有了制天权的一方很容易被对方用轨道轰炸砸死

真怀疑你玩没玩过 Empire at War

烧过以后这个行星还有资源产出，但不会再有财政收入了 Empire at War里除了财政收入哪来的矿产？而且 Empire at War 里可不是烧玻璃球而是直接粉碎行星，财政收入要下降不少100+的财政收入星球粉碎后也就10+的收入得不偿失！

[ 本帖最后由匿名于 2008-10-3 10:35 编辑 ]

作者: helpmesos 时间: 2008-10-3 15:04

　　毁灭一颗星球几千颗核弹就足够。甚至再节约点钱，找一个直径２０公里以上的小行星一撞就彻底搞定。问题是要把一颗类似火星的星球改造成类似地球可以长期居住。仅仅是时间少说也要１００年。而可以合适居住的星球又有多少？战争也是要考虑成本的，象做买卖一样考虑收支。战争是解决问题的手段不是目的。不要被某些想法误导。

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