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标题: 关于MS在大气层内的跳跃问题 [打印本页]

作者: 水舞风吟 时间: 2008-10-1 21:14 标题: 关于MS在大气层内的跳跃问题

发现UC纪元很多的MS的比推都不超过1
那么我们可以得出的结论就是MS是无法垂直上升的
而在很多时候我们可以看到比推不到1的MS跳来跳去
我想知道在比推不超过1的情况下MS是如何跳跃的

作者: darkking1200 时间: 2008-10-1 21:25

有腿，靠液压系统的爆发。再加上推进器的辅助。

作者: kaitosindbad 时间: 2008-10-2 01:49

推重比不过是在宇宙中单靠喷射器推进得出的比值，在地球上还能用四肢啊。在地球上要跳的话腿的弹跳力大于体重就行了

作者: cxasuka 时间: 2008-10-2 08:49

质量-推力=ms跳跃时的重量（单位换算下）

其实ms使用推进器跳跃时类似在不足1g重力环境下跳跃

而且这里的关键词时跳跃不是稳定飞行啊~和推进器的推重比有什么关系？

作者: 水舞风吟 时间: 2008-10-2 10:31

ZAKU的转身都要1.7秒的时间
个人不认为MS的腿部的液压装置的爆发力能达到多大

作者: clayclee 时间: 2008-10-2 10:42

那个转身的时间应该是指在宇宙空间中所需的时间吧

作者: rage 时间: 2008-10-2 11:18

180度回转耗时指的是在宇宙中原地掉头的时间，与MS的腿部液压装置的爆发力无关，与MS的姿态控制喷嘴和AMBAC运动性有关

作者: gaobinghan 时间: 2008-10-2 14:58

人背后没有喷射装置。。。还不是跳来跳去

作者: cxasuka 时间: 2008-10-2 16:15

Weight: empty 58.1 metric tons; max gross 73.3 metric tons
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 951 kW
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 20500 kg, 2 x 1000 kg
Performance: maximum thruster acceleration 0.59 G;
maximum ground running speed 88 km/h

~这东西本来就问题很大~

~不sbl了~

作者: malganis 时间: 2008-10-2 17:28 标题: 回复 #7 rage 的帖子

这个180转身应该是转身后机体各部分相对位置不变吧，转动指向容易，但是AMBAC带来的肢体位移要靠姿控喷回来，于是姿控的时间也算进转身时间了

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-10-2 19:18 编辑 ]

作者: rage 时间: 2008-10-2 18:03 标题: 回复 #10 malganis 的帖子

当然要姿态控制，但ABMAC可以加快转身的速度

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-2 18:43 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 19:28

那个推重比只是后背火箭包的推力和整机重量的比。还有脚部的两个大火箭呢。加上液压装置的爆发力。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-2 19:29

总推力/全装备重量

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 19:42

哦？那么跳跃是怎么做到的，洗耳恭听
能进行跳跃，在起跳的瞬间必须使机体获得相当可观的加速度，推力加双脚对地面施加的力要大于机体自身重力，而且要跳到150米高度这个合力要相当大，大于自身重量相当多才行

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-10-2 19:44 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-2 19:42

全靠腿赋予的机械能，所以跳不了多高多远

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 19:46

至少在08MS小队里可以看到背包发动机受损后，又一个瞬间那架受损的机体仍然有向上腾空的动作。说明此时整机的推力要比整体重力高，或至少相当。
当然动画不能完全作为证据。但是光看数据的话怎么能解释MS06 150米跳跃高度呢？

作者: 持镰者 时间: 2008-10-3 17:23

该推的就推，说过很多次了。如果你觉得推掉众多MS的设定数据去应和一个150米是合适的，那也没什么好说的。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:27

那么跳跃高度是多少比较合适呢？

如果只能跳20，30米的话，估计也很难用攻顶打坦克那个“常用战术”了吧？
那么恐怕就会面对更多的问题了，比如面对坦克的时候扎古ii是如何占据优势的？
除非MS-06在投入战斗的时候腿上临时带上固体助推火箭

作者: 持镰者 时间: 2008-10-3 17:31

参见旧帖。讨论了无数次了。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:34

我就记得旧帖里提到过其实MS不能攻顶打坦克

但是另一方面又提到过06的MMP-78无法击穿61正面装甲。
那么MS反坦克的常用战术就需要讨论一下了。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-3 17:38

我的文章里对初期61为什么损失惨重给出过猜想。看看IGLOO2那帮面对MS连怎么撤退都不知道的兵少爷吧。

MMP-78的高火力投射度可以调和单发威力的不足，多发命中足够穿透。即使没有穿透，大量的爆炸对传感器和武器的影响也足以使坦克丧失战斗力。生存力上，跳跃——不需要很高——赋予了MS三维机动的能力。

用火箭筒和导弹投射反坦克子母弹也是个好办法。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:47

不过连发穿甲弹和高爆弹是否能有效破坏无法单发击穿的坦克似乎存疑。如果射弹对装甲的效果弱到一定程度的话那么不论怎么打都无法破坏装甲，从图片上看mmp78的炮弹是普通的穿甲弹而非apfsds，所以还会发生跳弹现象，跳弹的话几乎对装甲没有影响了就。密集的中弹能暂时让坦克失能有可能，但直接摧毁还是存疑。

作者: David-Lee 时间: 2008-10-3 17:49

大图鉴里提到MS的对战车教程就是跳起攻顶。完全不用背包MS靠硬跳的可以越10米左右的障碍，助跑可以更高更远。再加背包辅助跳起1，200米没什么问题。在殖民地因为重力递减还可以跳到中心部（燃料基本会烧光）

作者: fg91 时间: 2008-10-3 17:55

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-3 17:47 发表

不过连发穿甲弹和高爆弹是否能有效破坏无法单发击穿的坦克似乎存疑。如果射弹对装甲的效果弱到一定程度的话那么不论怎么打都无法破坏装甲，从图片上看mmp78的炮弹是普通的穿甲弹而非apfsds，所以还会发生跳弹现象，跳弹的 ...

连发命中会削弱装甲板整体的抗弹强度。起码90mm打在61身上不至于像机枪扫射现代坦克那么夸张

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:59

之前好像看到有辟谣，关于M2步兵战车用25炮扫爆T-55的说法只是误解。
如果有意大利76毫米自动炮打坦克的战例就好了

作者: malganis 时间: 2008-10-3 19:41

还有一点，坦克有很多外部设备如行走机构等，轰掉这些东西也可以让坦克失去战斗力以至弃车，MMP密集的着弹正好很容易达到此效果

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-3 21:15

那啥，记得过去好像和LS的某为讨论过这个问题。。。关于MS的跳越高度问题。。。。73T的重量，如果跳越的时候（这里指MS的腿部开始弯曲开始到MS落地结束）开着推进器，可以抵消6成的质量，为计算方便，取30T计算。MS的炉子出力鄙人取1000KW算。如果MS的全部出力都用在这跳跃上，那么，每秒炉子能够提供的能量能让MS跳到3.3M高。这期间还不计传动损耗和空气阻力之类的问题。很显然，炉子的出力直接驱动跳跃的话，至少OYW时期基本上不行。既然是这样，那么，我们只能推定说MS上存在电容器这样的东西（话说，电容在哪里现在据说还没人找到吧）。但是问题又来了，究竟有多少能量被传输到了那个电容器里？鄙人认为，这个数据不会很高。基本上能有个100KW就已经很厉害了。这样一来，MS如果要跳到33M的高度，那么，电容器要充电100S。。还是在不计损耗的前提下。。。。。这样说起来，MS跳跃的话，冷却时间（原谅鄙人在这里用这个词吧，但是鄙人实在找不到更合适的词了）不是一般的长啊。进而推而广之，鄙人总觉得，如果跳起来做顶攻作为常规战术，这样是不是有点说不通啊

作者: clayclee 时间: 2008-10-3 21:30

不太懂液压方面的东西,就是觉得液压系统平时都是要承受MS步行时的压力,在喷射打开以后机体的重量相当于减轻了.这时候应该能够产生一定的弹力而不需要动力系统的支持,不知道是不是这样?

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-3 21:37

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-10-3 21:30 发表

不太懂液压方面的东西,就是觉得液压系统平时都是要承受MS步行时的压力,在喷射打开以后机体的重量相当于减轻了.这时候应该能够产生一定的弹力而不需要动力系统的支持,不知道是不是这样? ...

话说，这样的弹力能有多少？基本上对于机体跳跃这样的事情还是杯水车薪啊

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 22:44

大容量储能装置，目前研究中的也有不少设想，比如真空飞轮等，某种意义上E-pac也算是一种啊
对了，06上除了主发动机是核火箭，还是有大量化学火箭的，所以不能光算反应堆的功率吧

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-10-3 22:45 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-3 23:00

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-3 22:44 发表

大容量储能装置，目前研究中的也有不少设想，比如真空飞轮等，某种意义上E-pac也算是一种啊
对了，06上除了主发动机是核火箭，还是有大量化学火箭的，所以不能光算反应堆的功率吧 ...

那啥，06上的都是化学火箭，到了09MS上才有热核火箭这样的东西。。。。另外，反应堆功率指的是电工的输出，而非反应总能量，因而反应堆的出力，其实也只能是从一个侧面反应炉子的大小，不能证明炉子到底能提供多少热能。因为IF的热、电磁波等核聚变反应物质转化成电的效率不明。科技的发展程度有可能导致转化效率的提升。最后，关于大容量储能装置，其实鄙人是倾向于UC中不存在这东西。理由是这样一来必定能出现不用炉子的大型MS。。。。这点和现有设定存在矛盾。如果说是电容器一样的东西而非电池，那么不好意思，这样的冷却时间还是存在的。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-10-3 23:01 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 23:08

电容器一样的东西……那不就是大容量储能装置么？而且UC中要是不存在这个东西才是不合理。关键是看它能储存多少能量嘛。没有炉子的球球如果再没有电池……

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-3 23:18

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-3 23:08 发表

电容器一样的东西……那不就是大容量储能装置么？而且UC中要是不存在这个东西才是不合理。关键是看它能储存多少能量嘛。没有炉子的球球如果再没有电池……

...

那个，电容到是有，但是也仅仅限于电容了，MEGA粒子炮这东西还是用的到这玩意儿的。。。不过，鄙人刚才好像讲过了吧，电容这东西有了，并不意味着能解决“跳跃冷却时间”的问题。。。。。。电池，饿，还是到CE里去找吧。

作者: cxasuka 时间: 2008-10-3 23:53

~~势能动能能~~951kw每秒能输出951000j能量~~53t的东西上升到10m高度增加的重力势能5794000j~~纯能量转换约5.5s~~80km/h奔跑时具有水平方向上的动能25652000j~~虽然不清楚为了维持这个速度要在各种阻力上消耗多少功率~~但是单就无阻力的纯能量来计算~~06也要加速约27s才能达到80km/h的速度~~如果把一个06单位长度上缩小10倍拿人类作参考~~一个每隔5秒多才能跳1m高~~用尽全力奔跑27s才只有可怜的8km/s步行速度的人~~而且还只是无装备的空重~~先进的人形兵器~~

~~又疼了~~沃斯各大沙比啊~~

~~物理忘光光了~~凭印象算的~~难免有错~~请拍砖~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-3 23:55 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-10-4 00:09

呵呵，钻官方设定牛角尖的结果……
不过总得找个看上去像那么回事的解释，无非也就是说那个功率只是反应堆出力，不是发电机的功率……加上……液压系统的驱动是通过传动系统中的储能装置，所以瞬间爆发力能达到很高的程度，同时那个推力只是主发动机的，没有计算腿部发动机和其他姿态控制发动机的推力，总推重比远大于1……

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-10-4 00:11 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-10-4 00:19

~反应堆功率>发电机功率~毕竟发电机也的靠反应堆供能啊~换句话~ms说有的“内部”能量都来自反应堆~

~这个能量问题上找能差屁股的解释很久了~至今未果~只能说越疼越沙比啊~沃斯各大沙比啊~潜~~~~~~~

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-4 00:41

那啥，35L的阁下，其实是反应堆出力大于最后的电工输出。。。。电功只是反应产物被转化的结果。。。至于所谓的推重比么，应该讲，要跳起来，推重比就应该大于1，但是这是瞬间推重比，不是长时间能提供的能量。
to 36L鄙人不认为发电机这个部件是存在的。。。。IF大能的把收束和发电（核聚变产物转化为电）二合一了。。。

作者: 红军 时间: 2008-10-4 08:21

解放兔说过来说过去不就是那两句脑补么？“那个推力只是主发动机的，没有计算腿部发动机和其他姿态控制发动机的推力，总推重比远大于1……”想通过反复啰嗦这一句臆断来证明自己比官设高明？可笑啊，可笑。

作者: pzrb 时间: 2008-10-4 08:40

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-10-4 00:41 发表

那啥，35L的阁下，其实是反应堆出力大于最后的电工输出。。。。电功只是反应产物被转化的结果。。。至于所谓的推重比么，应该讲，要跳起来，推重比就应该大于1，但是这是瞬间推重比，不是长时间能提供的能量。
to 36L鄙人不认为发 ...

推力和能量不是一回事……但是要跳高，终究还是需要高推力加一定的时间的，因为毕竟跳高的过程中动能就全在跳起的那一瞬间提供，之后就是动能转换成势能的过程了。
另外发电机这东西在好多时候都能看见……当然有些时候是翻译中弄混了反应堆和发电机的区别

作者: 持镰者 时间: 2008-10-4 18:08

设定载“M炉被称为发电机组”。所以通常这两个词在搭载M炉的设备上是混用的。

作者: Ramba 时间: 2008-10-4 23:14

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-3 23:53 发表

如果把一个06单位长度上缩小10倍拿人类作参考~~一个每隔5秒多才能跳1m高~~用尽全力奔跑27s才只有可怜的8km/s步行速度的人

麻烦你先跳一下看看能不能离地1米（顺便说一下乔丹的原地起跳最高离地距离不过1米多出几厘米），跑一下看看能不能达到8km/s（顺便说一下音速不过340.29m/s），最后再看看你是怎么得出这些个数字，并通过这些个数字认定这位闪电侠很“可怜”的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-10-4 23:21 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-10-5 08:01

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-10-4 23:14 发表

麻烦你先跳一下看看能不能离地1米（顺便说一下乔丹的原地起跳最高离地距离不过1米多出几厘米），跑一下看看能不能达到8km/s（顺便说一下音速不过340.29m/s），最后再看看你是怎么得出这些个数字，并通过这些个数字认定这位闪电侠 ...

啊，好像阁下看错了吧。。。是8km/h而不是8KM/S。。。。。。8KM/S。。。。很好，超过第一宇宙速度了。。。

作者: cxasuka 时间: 2008-10-5 10:46 标题: 回复 #41 Ramba 的帖子

~卧槽~又写错单位了~更正下

一个每隔5秒多才能跳1m高~~用尽全力奔跑2.7s才只有可怜的8km/h步行速度的人~~

ps:80km/h的是官方数据~~跳高10m的是非官方参考~~全数据都只是纯能量转换~~

~我说自己的观点的话~别说跳10m~我甚至怀疑官方数据上的06能不能跳离地面~~好疼~~

作者: tht83 时间: 2008-10-9 10:24

我在想……如果数据里的推力是指单台推力的话，那以扎古来说，背包上有两个喷口，一个喷口推比接近一，那两个喷口的推比就超过一了，以缓慢速度跳个100多米就不是问题了，这还是不算脚底推进器的情况下……

作者: cxasuka 时间: 2008-10-9 11:01 标题: 回复 #44 tht83 的帖子

Weight: empty 58.1 metric tons; max gross 73.3 metric tons
Armor materials: super-hard steel alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 951 kW
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 20500 kg, 2 x 1000 kg
Performance: maximum thruster acceleration 0.59 G;

2 x 20500 kg+ 2 x 1000 kg/73.3 metric tons=0.59

ps:ms陆渣脚底没有喷口

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-9 11:04 编辑 ]

作者: pzrb 时间: 2008-10-9 12:10

就是说，跳不动啊……

作者: 绿色森林 时间: 2008-10-9 13:42

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-5 10:46 发表

~我说自己的观点 ...

我说几个数据吧，身高在1.8M左右的人，身体素质有一般水平的话，助跑摸高有3M多点，原地无助跑的话大概2.1M到2.2M左右
能跳多高自己算吧
要是宅男的话，这个数据还要往下降，估计能跳30CM就谢天谢地了

[ 本帖最后由绿色森林于 2008-10-9 13:45 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-10-9 14:10 标题: 回复 #47 绿色森林的帖子

2.7s->max speed 8km/h~~~

70+t/951kw~~~

~~~数据可不止跳高一个啊~~~各种结果综合到一起就会变得很奇怪了~~~

作者: 绿色森林 时间: 2008-10-9 16:35

抗议扣分，Mr.Wang根本没理解我说的是什么东西
我在说摸高，我在说弹跳
你能跳1米2，那是立定跳远吧
我在说高度啊，你要是原地能跳1.2米高，肯定是在月球上测的，绝对不可能再地球上，乔丹他也就1米左右

作者: 绿色森林 时间: 2008-10-9 16:40 标题: 回复 #48 cxasuka 的帖子

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-9 14:10 发表

2.7s->max speed 8km/h~~~

70+t/951kw~~~

~~~数据可不止跳高一个啊~~~各种结果综合到一起就会变得很奇怪了~~~

人步行速度也就4km/h左右，8km/h已经不错了
而且跳高1米，地球人能在地球上做到这点的绝对是少数，而且是很少数很少数的那种，大多数人跳个半米都是问题

[ 本帖最后由绿色森林于 2008-10-9 16:49 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-10-9 17:58

QUOTE:

原帖由 绿色森林 于 2008-10-9 16:40 发表

人步行速度也就4km/h左右，8km/h已经不错了
而且跳高1米，地球人能在地球上做到这点的绝对是少数，而且是很少数很少数的那种，大多数人跳个半米都是问题 ...

是MAX SPEED啊~~如果你认为~~8KM/H的速度能够称之为奔跑？~所以我只能用“步行”这个字眼了~~

一个最大“奔跑/步行”速度只有8KM/H的人~~却能跳高重心高度1M~~是不是很奇怪~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-9 18:05 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-9 19:04

如果30吨的东西，用976KW来跳呢？

作者: cxasuka 时间: 2008-10-9 22:23 标题: 回复 #52 持镰者的帖子

到底现实中没有这类人型机械作为参考~~换成30T的话也还是不太清楚~~

这里的话~主要是个人感觉上的一些疑惑~就是马里重量比0.1左右的70T机械~究竟能否跳得起来？

好吧~其实也依然是伪车迷对ZAKU的马力重量比干不过那些小东西的怨念和以此产生的疑问罢了~SBL好疼~

作者: clayclee 时间: 2008-10-9 22:29

说一些不负责任的话,其实我觉得设定里可以把大多数MS的加速度都往上提一些,这样既可以解决很多疑问和矛盾,而且也不会对故事产生影响.

毕竟现在的战斗机在机动的时候过载都已经远高过1G,就连F1在过一些弯时都会产生2G以上的瞬时G力.在UC里面的机师多承受一点G力应该也没有太大的问题,特别是OYW时候联邦的不少机师都是飞行员转过来的,MS的那些G力估计对他们来说根本不够看.

作者: pzrb 时间: 2008-10-10 09:08

功率和加速度不放大个十倍实在是怎么看都觉得难受
加速度放大十倍也还没达到战斗机的水平

作者: malganis 时间: 2008-10-10 09:59

AMABC时驾驶员也要承受G力的，不过好像不大

作者: Robin567 时间: 2008-10-10 10:23

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-10 09:08 发表

功率和加速度不放大个十倍实在是怎么看都觉得难受
加速度放大十倍也还没达到战斗机的水平

加速度水平？还是过载水平啊？

作者: pzrb 时间: 2008-10-10 12:18

哦，还真是啊，算推力重量比的话战斗机现在也才达到一点几而已

概念错误

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