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标题: MF播放完毕纪念，贴点监察军的资料 [打印本页]

作者: David-Lee 时间: 2008-10-12 10:10 标题: MF播放完毕纪念，贴点监察军的资料

关于监察军的一点资料, 部分引用台湾LORDMI大大翻译的M7版年表

本来在河森的MEGALOAD的39话设计（MACROSS前身，81年11月定案）中，巨人族的战力分为理解文化，监督文明进化的监察军与失控的作战兵器轴心军（枢轴军）的冲突。而在最后一战中的设计也是MEGALOA，轴心军，监察军的三方混战。但是由于出资者的要求，在预定制作27话本篇时，不得不放弃监察军的登场而造成巨大的空白。

之后制作可曾记得爱时，河森，石黑，美树本，宫武等制作人员为了制作他们心目中的MACROSS（龙之子的出资者在TV中的两次干涉大大打乱了制作计划），与龙之子抹清关系和突出“爱和文化是和平的源泉”的概念，将原本TV系列中男女分离的巨人族设置为对立。同时明确了两军不同的技术基础。但是和TV冲突过大的设计和河森一贯暧昧的解释造成了许多不必要的误解和FANS内的争论。

因此在90年代中期和21世纪最先几年中，河森借M7和游戏VO（我们熟悉的VOXP）来彻底解释了关于原始文明共和国的分裂，毁灭和轴心军，监察军的产生。

首先，在原始文明大幅度发展，克隆生育技术的滥用，以及男女之间文化，技术的差异和概念差异使社会上的男女个体逐渐走向分离和独立。之后爆发的内战中，双方分别使用与自己同性别的巨人族进行代理战争，这造成了两军的独特缺陷（男性极度缺乏空战兵力而女性缺少舰队炮击和步兵战装备）。之后，随着新开发的生物武器系统EVILIN被平行宇宙的精神生命体占据，洗脑大量原始文明人种和巨人兵组成监察军，原始文明不得不取消了此一战术条例，随着原始恶魔战争结束，受到严重损伤的原始文明社会无法再重新恢复战术条例，而被卷入继续代理战争（内战）的巨人的战火中灭亡。

在装备上，因为部分高科技星系被占领和银河网络的崩溃，监察军拥有轴心军所没有或稀少的旧装备，比如长距离炮击型女性炮舰，和完善的作战体系（类似TV版巨人军）。但是也因为士兵都是被洗脑的原因（类似M7的巴罗达军被洗脑的人类士兵）而缺乏自我保护本能和主动思维。

对于轴心军来说，消灭监察军的残党的重要程度高于继续内战（指令的优先程度）因此在VO中，调查监察军舰艇坠落的女性前卫舰队与伊尔米那修恩财团军联合。而在没有优先目标的情况下，他们则攻击拥有互相识别信号或未知识别信号的舰艇。这造成了原始文明的最终毁灭。

==宇宙遠古史

BC 200億年宇宙大霹靂同時，產生了與我們宇宙重疊的多重宇宙。

BC 100萬年多重宇宙產生了擁有精神能量的生命體，而我們的宇宙也有生命誕生。進化之後出現了第一個智能型生命體普羅多文化。

BC 50萬年普羅多（意為原始，以下統一稱為"普羅多"）文化歷元年。

PC 2400年普羅多文化第一次太空次光速船團移民時期。

PC 2600年普羅多文化第一次宇宙移民開始，以戰鬥為目的的巨人形生化武器「傑特拉帝」量產開始。

PC 2700年普羅多文化第二次宇宙移民（利用超空間航法和光速宇宙船）開始。

PC 2800年普羅多文化的星際共和成立。普羅多文化利用傑特拉帝人迅速擴張星際版圖並在全宇宙70%的星系中移民。

PC 2860年伴隨著星際共和的過渡擴張，共和體制內部逐漸發生裂痕，並加大導致了全面大規模的衝突，從而造成星際共和分裂為二個陣營

PC 2865年為了維持政權開始研究比傑特拉帝更厲害的生化武器計劃，研究的目的是創造出超級傑特拉帝人，他們無需船艦和武器即可以穿梭在星際之間執行星際共和指派的任務。研發工作是在一顆佈滿冰雪的先進科學行星（後來被MEGALORD-13發現並被命名為Vatura）最初的原型由於供給控制能源技術問題而無法成功，許多原型會將自己消耗殆盡或者是自爆。最後的計劃由於這些無法突破的技術難題而停止。

PC 2868年普羅多文化科學家發現了另外一個與現今宇宙平行的亞空間（我們所在的宇宙），並發現其中可能存在能驅動生化武器的巨大能源。就在此時星際共和內戰使得生化武器計劃再度進行，科學家們確信生化超空間能源器官能夠克服生化武器能源的來源，並且開始培養新的生化武器的原型。

PC 2870年某艘普羅多文化的研究船停留在名為「地球」的星球上，為了日後的移民需求基因重建地球生命計劃開展，期望建立一個普羅多文化的附屬人種，以對應地球的環境，然而這艘研究船在歸航的途中受到了反星際共和勢力的攻擊而被摧毀，從而使地球以及人類的相關紀錄完全消失。

PC 2871年在先進科學行星所進行的「艾比爾系列」（普羅多語：先進傑特拉帝．全領域活動可能．生命兵器的縮寫）試驗完畢，開始進入測試?#092;用階段。由於威力過於強大，太過危險因此測試前的頭腦屬於洗腦封印狀態。當測試開始啟動生化超空間器官的同時，原本沒有輸入意志，卻從不明來源流入了異次元的能量。艾比爾系列於是被異次元的能源體融合了。不僅可以發揮超乎尋常的戰鬥能力。而且更能使用生化能源「精神能源」，變得像惡魔一樣。像它們這種異次元的能源體，想要在這個宇宙中存在，「精神能源」是不可或缺的。它們首先向先進科學行星的人們洗腦開始製造宇宙船及武器，侵略周圍的星系(也就是後來的監察軍）察覺了此事件的普羅多文化星際共和，以「融合了艾比爾系列的異次元能源體」取名為「普羅多惡魔」，並且打算採取全面對決的手段來消滅它們，但是為時已晚，共和的30％被佔領，已經有數千億的人因為精神能源被搶走而衰弱致死，傑特拉帝人雖然驍勇善戰，但是由於被灌輸了「不能向普羅多文化出手」的基本指令，因此最終也被普羅多惡魔所洗腦支配，自己的實力完全沒有辦法發揮。已經被逼的無路可走的普羅多文化，想辦法將傑特拉帝人的這個基本指令解除。從此戰鬥演變的更加激烈，普羅多文化受到了巨大的破壞。

PC 2872年普羅多惡魔出現的九個月之後，普羅多文化中超過85%的生命體消亡。傑特拉帝人與遭普羅多惡魔控制的監察軍展開正面衝突，約一年之後由於精神能源被吸收的人相繼死亡，終於演變成精神能源不足的情況，普羅多惡魔的能力無法充分發揮，因此它們的勢力迅速的衰弱下去。星際共和殘存的勢力決定利用剩下來的去全部力量，發動一場「普羅多惡魔封印之戰」這項作戰投入了一種被認為有超越普羅多惡魔能力的人（アニマスピリチア，即精神靈魂），借助於此力量最終成功的將普羅多惡魔封印在先進科學行星。

PC 2875年由於「普羅多惡魔封印之戰」的影響人口顯著減少，各移民星球之間的聯絡也被中斷並且喪失了對傑特拉帝人的控制能力，除此之外，由於在戰爭中解除對傑特拉帝人不能攻擊普羅多文化的指令，傑特拉帝人開始反抗普羅多文化人。成功封印普羅多惡魔25年之後星際共和正式瓦解，而之後的大約20000年間傑特拉帝人不斷的和剩餘的監察軍以全宇宙規模進行戰爭。

PC 3000年星際共和正式瓦解。

PC 5000年普羅多人居住區僅剩為數不多的邊境移民星球、大型移民艦隊以及星際共和可羅尼群（宇宙殖民地）。

PC 25000年普羅多文化滅亡。

作者: 尼摩舰长 时间: 2008-10-12 22:24

看完了全部资料

感觉普羅多文化就是一部原始版的macross的宇宙开拓史——又或者说macross宇宙开拓史其实就是重复了地球人类的祖先普羅多人的历程

作者: osker 时间: 2008-10-12 23:55

原来监察军就是这么来的

以前一直以为监察军是不同于原始文明的外星人现在才知道监察军也是原始文明只不过是被洗脑后的

作者: Seraph 时间: 2008-10-13 10:47 标题: 回复 #1 David-Lee 的帖子

原来proto还有过全星系移民的壮举啊，都80%了，可惜衰亡也很快

作者: 玖羽 时间: 2008-10-16 15:10

这个本身就是M7出了之后的擦屁股设定，反正监察军不再用了，随便编个解释就完了

我觉得这是很不负责任的做法

作者: David-Lee 时间: 2008-10-16 18:58

被龙之子把原本剧情砍掉了你要怎么个负责法?而且之后的VO直接就提到监察军和两支巨人军的关系来弥补.

作者: LostCrazyPanda 时间: 2008-10-17 19:51

能多嘴问下么？貌似MZ和MF又变动了世界观了？创造地球人类的貌似变成和VAJURA QUEEN类似的鸟人...难道VAJURA是原始文明之一？
“一顆佈滿冰雪的先進科學行星（後來被MEGALORD-13發現並被命名為Vatura）”
Vatura Vajura ...

作者: David-Lee 时间: 2008-10-17 20:22

鸟人是原始文明的文化监视器,原始文明是崇拜VAJURA的.另外那行星的名字应该是BAROTA

作者: xboxzx 时间: 2008-10-17 22:28

LEE，原始文明是崇拜VAJURA的，这个资料出自哪里

MF的两歌姬对虫子到底是怎样的存在

作者: zeek 时间: 2008-10-17 23:31

ls把VAJURA理解成银河鲸鱼，把原始文明理解成巴萨拉就简单了。

两歌姬是被动/主动充当了VAJURA与人类的交流平台，对于VAJURA来说则和其他同类没区别，至于绿毛和转化后的女王存在就用“小女王”对译好了，呵呵~

作者: David-Lee 时间: 2008-10-18 01:26

原始文明和VAJRA的接触推测在亚光速移民时代的晚期,MF最后两话提到原始文明开始研究超时空航行法就是受VAJRA的影响.而对可以无视空间自由航行的憧憬带来对VAJRA的敬畏(如果不是兰花散发FOLD波VAJRA本身也会和忽视原始文明一样忽视人类).因此在原始文明的艺术品和标记等中大量存在模拟VAJRA巢穴结构的旋涡型,比如鸟人的标记,MAYAN岛上的壁画,女性军的旋涡徽章.同时旋涡也代表银河.

拥有独立意识+FOLD波散发能力的两位小女王对于虫子来说等于是另一个女王个体,所以连手把被经纪人占领的女王黑掉了(两台服务器比一台好使)

作者: LostCrazyPanda 时间: 2008-10-18 11:43

谢谢LEE大大解答。
另外还有一问，看猪猪字幕组做的25话最后说AIMO这歌是数亿年一次遇到其他族群时VAJURA的“交配之歌”

那么VAJURA的个体有独立繁殖能力么？片子里VAJURA是昆虫式社会，某话探访117船团遗迹绿毛被抓也看到VAJURA靠女王样生物产卵。感觉VAJURA个体不太可能独立繁殖，那么这交配之歌...女王之间交配然后一群小虫子在边上合唱？

作者: David-Lee 时间: 2008-10-18 18:35

VAJRA的一切繁殖都靠女王,但是一个族群不一定只有一个女王. 而且VAJRA可以看成一个族群本身才是一个生物个体.

另外,强烈推荐EDEN字幕.因为技插和巨人语翻译是我做的

作者: Bright.H 时间: 2008-10-18 20:03

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-10-18 18:35 发表

VAJRA的一切繁殖都靠女王,但是一个族群不一定只有一个女王. 而且VAJRA可以看成一个族群本身才是一个生物个体.

DL你没看懂他的意思，他的问法是，如果把虫子看成蜜蜂的话，女王是蜂后，那么蜂王是什么？难道向纱耶那样是个公的就能生？如果全靠女王独立单体繁殖的话，那么这个“求爱”之歌有什么意义？

作者: walter 时间: 2008-10-19 02:31

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2008-10-18 20:03 发表

DL你没看懂他的意思，他的问法是，如果把虫子看成蜜蜂的话，女王是蜂后，那么蜂王是什么？难道向纱耶那样是个公的就能生？如果全靠女王独立单体繁殖的话，那么这个“求爱”之歌有什么意义？ ...

應該像異性繁殖生物般,就算女王有自我生殖能力,
但是她還是應該需要和其他族群進行基因交流.

說起vajra,這生物還真可怕,完全不知道為什麼牠們會進化出這麼可怕的能力,
不受斷層阻礙的fold航法,能量轉換裝甲,生體導彈和機槍,甲殼分泌機雷,陽電子炮...
如果作為一種只是追求fold quartz生存的生物,牠們應該不會進化出這麼強大的作戰能力...
還有,提起galia4的女王,其實是有很多問題,
1.為什麼galia4的女王會有座台給ranka坐?
2.她為什麼會向ranka傳達蘭雪的信息?
3.既然能用fold wave溝通,為什麼還會有類似螢幕的結構向ranka傳送圖像?
4.如果只是為了救ranka,為什麼救了ranka後,還去攻打frontier?
5.如果是為了報復家園被毀,為什麼她就只知道要去找frontier報復?

還有,為什麼母星女王會乖乖給grace支配?
她應該是vajra網絡中具有最高權限,只有她擁有控制其他下層vajra的能力,
就算蘭華的級數和她一樣,也不應該完全被黑掉,最多應該只是做到互相溝通的程度.
而且,為什麼女王會有座位和物理連接端讓人類大小的人進入操縱

這分明不是要讓人駭掉嗎?

最後為什麼牠們這種超戰鬥向生物會存在才是Frontier留下的真正謎題...
搞不好vajra又是proto culture玩基因之下的產物

的而且確,vajra作為生物兵器,表現實在比巨人和proto devil好太多了,
首先作戰範圍已經遠遠超越兩者,
作戰能力分明比巨人的裝備強上很多,
說到這裡,在銀河中橫行了多年的巨人,居然沒有遭遇vajra的紀錄,
這不是一件很奇怪的事情嗎?
對比proto devil,容易控制又超越巨人戰力的vajra已經是遠勝了它們...

其實直至最後,還有個根本的問題存在...為什麼vajra會攻打frontier...
如果是為了救出ranka的話,這ranka不時也會唱歌,一早便能感應到foldwave去救了她.
反倒是15話grace挑明了是她們引vajra去攻打frontier...
直至現在也不知道她究竟是怎麼辦到的...

作者: Bright.H 时间: 2008-10-19 06:55

妖精体内有那种东西……有一样的能力……但是后来发现绿毛的更强大，所以才放弃妖精了……我怀疑之前的银河巡回演唱会就是为了找虫子，FRONTIER只是点背，刚好妖精那并不明显的能力唤醒了在附近的虫子而已……

作者: walter 时间: 2008-10-19 15:55

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2008-10-19 06:55 发表

妖精体内有那种东西……有一样的能力……但是后来发现绿毛的更强大，所以才放弃妖精了……我怀疑之前的银河巡回演唱会就是为了找虫子，FRONTIER只是点背，刚好妖精那并不明显的能力唤醒了在附近的虫子而已…… ...

如果是這樣的話,巡迴演唱時一早便惹得其他船團被vajra攻擊

作者: darkking1200 时间: 2008-10-19 16:00 标题: 回复 #17 walter 的帖子

注意……女王巡回演出倒数第三站 MACROSS 11就在虫子攻击范围内。
地球MACROSS CITY就更不用说了……

作者: Bright.H 时间: 2008-10-19 16:01

QUOTE:

原帖由 walter 于 2008-10-19 15:55 发表

如果是這樣的話,巡迴演唱時一早便惹得其他船團被vajra攻擊

因为妖精的能力不明显啊，都到了症状末期才有明显的FOLD波……前期估计就只有一定范围内才能接收的到的微弱信号，而GALXAY并不清楚虫子的活动范围，所以才一个船团一个船团的进行巡回演唱呀……FRONTIER点背刚好女王来的时候开到了某虫子栖息的空间附近……

也就是说虫子一开始冲船团应该是找妖精的，但是妖精早避难去了没唱歌，然后就撞见了散发FOLD波的绿毛……

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-10-19 16:00 发表

注意……女王巡回演出倒数第三站 MACROSS 11就在虫子攻击范围内。
地球MACROSS CITY就更不用说了……

那个是生化女下的指令，和一开始的没关系……不过说真的，居然指挥虫子冲地球本部，太小看有2个基干舰队的地球本部的实力了吧？

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-19 18:55 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-10-19 16:06

虫子也不能跨河系跳跃。经纪人也只能按就近原则调兵，那么完全有可能M11周围那帮虫子被吸引过去了，但是它们到之前女王先闪了。而虫子则是徘徊在那里。而经纪人夺取统治权后就近调用。

作者: walter 时间: 2008-10-19 16:45

QUOTE:

那个是生化女下的指令，和一开始的没关系……不过说真的，居然指挥虫子冲地球本部，太小看有2个基干舰队的地球本部的实力了吧？

所以grace才利用frontier令vajra進化出對現有絕大部份兵器的免疫力

地球和其他船團沒有和vajra長期交戰,沒有足夠的vajra屍體提煉出fold quartz粒子來製造fold quart系兵器,
亦沒有證據表明他們擁有frontier最新發明的dimension eater,就算有2个基干舰队,當對上vajra也只會被屠宰,肯定會被消滅.

作者: walter 时间: 2008-10-19 16:53

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-10-19 16:06 发表

虫子也不能跨河系跳跃。经纪人也只能按就近原则调兵，那么完全有可能M11周围那帮虫子被吸引过去了，但是它们到之前女王先闪了。而虫子则是徘徊在那里。而经纪人夺取统治权后就近调用。 ...

沒證據表明vajra不能跨星系跳跃,
如果是這樣的話,牠們還玩什麼跨星系交配

至少vajra的活動範圍在劇中已表明至少達到整個銀河的級別,
grace調用的那些蟲子時,肯定是不需要留神那些vajra的位置,
她之所以會去攻擊m11和地球,
因為m11可能又是implant禁止船團,
而地球則是人類的文化和政治中心,攻陷下來一可阻斷其他船團向地球求救,
二是大大打擊其他船團失去反抗galaxy的信心

作者: Bright.H 时间: 2008-10-19 18:31

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-10-19 16:06 发表

原始文明崇拜虫子的原因之一就是虫子能无视断层进行跳跃呀……地球本部到可能真是为了打击其它船团的希望，但是为什么不连伊甸一起战了，难道有内幕么？……而M11，据说是伏笔……

QUOTE:

原帖由 walter 于 2008-10-19 16:45 发表

所以grace才利用frontier令vajra進化出對現有絕大部份兵器的免疫力

地球和其他船團沒有和vajra長期交戰,沒有足夠的vajra屍體提煉出fold quartz粒子來製造fold quart系兵器,
亦沒有證據表明他們擁有frontier最 ...

还是那话，不要小看地球本部的实力，在VF-X2的那个事件之后有些船团基本上就是以国家自治了。F里面不就是大统领么？对于这帮搞自治的，地球本部凭什么会把它的最新技术给你们？三岛为什么不顾一切的要先把居民区砸到星球而不是先请求地球方面或附近船团增援？因为一旦那样要求就等于放弃了船团的自治权……地球舰队绝对会不记成本的过来增援的，但是之后就没有M-F了……所以他要造成一个既成事实，只要居民区到了星球表面，他就可以以地区政府的名义请求增援，能够保留自治权呀……因此可以看出地球方面对于自治的船团是绝对有所保留的……

话说虫子到地球表面的时候是可以看见那种大型战舰FOLD来的，但是撤退的时候似乎就只剩红虫子的移动轨迹了。是作画偷懒还是真的被打成那样，就难说了。

作者: ilove_isamu 时间: 2008-10-19 22:10

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-10-18 18:35 发表

VAJRA的一切繁殖都靠女王,但是一个族群不一定只有一个女王. 而且VAJRA可以看成一个族群本身才是一个生物个体.

另外,强烈推荐EDEN字幕.因为技插和巨人语翻译是我做的 ...

一直看的是伊甸版的，感觉其中的说明很详细贴切，没想到是DL同志在幕后啊！另外同意15L的疑问，虫子的战力实在是强的有些过分了，同时galaxy是什么时候赶到虫子的星球的呢，动画上都没有做过任何描述。从时间上来看G船团到达行星时，格蕾丝还没有与女王连接上，而兰卡也没掌握具体的与虫子沟通的方法，那么G船团为何没有遭到虫子的攻击呢？还有一个问题就是G船团的主岛构造似乎跟frontier的不一样，而且从其出现的仅有的几幅图像来看并没能看到BATTLE GALAXY，是不是BATTLE GALAXY并不负责牵引主岛而只负责战斗任务呢？

[ 本帖最后由 ilove_isamu 于 2008-10-19 22:24 编辑 ]

作者: Bright.H 时间: 2008-10-20 17:44

QUOTE:

原帖由 ilove_isamu 于 2008-10-19 22:10 发表

一直看的是伊甸版的，感觉其中的说明很详细贴切，没想到是DL同志在幕后啊！另外同意15L的疑问，虫子的战力实在是强的有些过分了，同时galaxy是什么时候赶到虫子的星球的呢，动画上都没有做过任何描述。从时间上来看G船团到达行 ...

G船团应该是在绿毛他哥被重新洗脑不久就FOLD到了……虫子根据绿毛的歌的感情行动……并不需要绿毛主动去沟通……所以那个时候只要绿毛唱歌……虫子是绝对不会攻击的……

后一个问题也是我想问的，而且我甚至怀疑之前作戏的虫子贴上主岛并非谎言，BATTLE G可能为了计划都放弃了自己的主岛……

作者: weichengen 时间: 2008-11-9 22:11

我觉得虫子的战斗力强，可不可以理解为在远古时期已经和proto culture文明发生过有限的冲突。可能只是规模不大，不为所之。或者在是经过激战proto culture见识了虫子的恐怖进化能力后，对其选择敬而远之？！

而相对的，虫子也对人类这个proto culture继承者，同样不怀好感。本能的清除一切靠近女王范围的人类。

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顺便问下：那个SMS老板，算什么角色？难道只是个骨灰级明美粉丝？！

[ 本帖最后由 weichengen 于 2008-11-9 22:17 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-11-10 14:02

第一,有可能但不一定,PROTO CULTURE大殖民时期融合/冲突过的文明无数. 而虫子对人类是没有恶感的。只是本能地从未知环境里救助同类而已.

第二那位老板是全银河物流业龙头之一

作者: weichengen 时间: 2008-11-10 21:35

还有一个，和15楼的疑问一样。

就是作为拥有最高权限的女王，怎么说黑就黑了？难道因为长期没有与其他生物的交流经验，太过纯情好骗

作者: David-Lee 时间: 2008-11-11 02:07

GRACE的银河网络是利用FOLT QUETZE的,所以直接和女王波长同调,再利用兰花来麻痹/同调女王, 所以黑进去.等兰花和雪露双女王启动的时候再加小爱的中继(小爱和一般的幼虫结构完全不同,可能将来也是女王种)直接干涉FOLD波加上女王本身的意志也在抗拒GRACE的侵入所以双服务器连手黑下去了

作者: weichengen 时间: 2008-11-13 22:20

还有一个疑问。

就是觉得船团的中长距离炮击舰极其缺乏啊！不知是作画偷懒还是真的没有配备？而不管是初代MACROSS，还是现在的M-F，里面的大功率长距离炮击所起到的作用都是战斗机无法比拟的。并且从理论上讲，初次大战后保留的男女巨人炮击舰，应该数量相当大，就没有给船团配备吗？

是因为统合政府出于遏止船团，还是觉得没有必要？

作者: David-Lee 时间: 2008-11-14 02:08

小说里MF船团有萨兰级战列舰.从MF动画版的萨兰级古残骸推断萨兰级也拥有重型船身加速型的重粒子炮.,

另外汪达尔人级这样的小型舰艇也有船身型主炮.而MF里连原本只有两门炮的南达克他级都装上了一堆炮塔变成前射10门.这个火力足够了,1000米以上的舰身加速炮在炮击战里作用不大,主要是轰击对方大型舰艇,要塞,或者烧星球用. 对移民船团来说,大规模的巨人族部队有战斗舰队/文化攻势部队去解决,一般遭遇的也就是小规模的游荡舰队或者宇宙海盗之类. 加上新MACROSS级的改良型主炮打自己几倍数量的舰队不吃亏.M7里地球政府甚至对M7船团两百来艘船灭对方女性舰艇一万艘都很有信心. 虽然这个真的有点扯

作者: darkking1200 时间: 2008-11-14 14:02

M7里面M5船团还跟了一条Neo Nupetiet Vergnitz-bis……

每个船团还是能够有几条战列舰级别的船的……

不过像M25这样的大船团似乎也不多见……（别说MQ不算大舰……）

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-11-14 14:07 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-11-14 15:05

M5是多主岛船团,所以战列舰比较多还有舰队旗舰级别..

MQ不能算大船,400米只能算人类标准的中型舰艇而已. MG倒是财大气粗,一大堆600米全长加速式的重巡

作者: dtou 时间: 2008-11-14 20:22

MF里连原本只有两门炮的南达克他级?看那外形，好像是北安普顿级隐形护卫舰的发展型，扩大了船身，延长了舰首部分，加装了3-4个双联炮塔，同时舰首中部多出了四个成X型的类似推进器的部分，而原来的双侧推进方式不再使用，四个可见的发动机喷口被移到了北安普顿级原本布置垂直发射导弹的尾椎部。

老实说，M的世界里面，感觉只有巨人族的大舰装炮塔才会比较好看，想地球这些几百米的小炮艇，还是用舰身内藏式舰炮比较好，弄成炮塔式的就像高达系的了，而且总感觉炮塔的射程应是比不上舰身内藏式舰炮的，至少加速线圈、加速时间等之类的就是舰身内藏式舰炮比较占优。

当然，还是专家来解释一下比较好。

作者: ZATE 时间: 2008-11-14 20:26

David-Lee 你好
我在伊甸翻帖发现你说的一句话

“在美国,DYRL和M2之后的作品现在还算是"侵犯金和声公司知识产权的非法作品”
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... er=baidu#baidusnap2

请问里面有什么详细，我只知道版权这个打过官司，没想到美国佬这么过分

作者: David-Lee 时间: 2008-11-14 22:42

关键就是金和声在买断龙之子的产品产权后注册了MACROSS这个商标,而在日本MACROSS这个名称被判给了STUDIO NUE, 金和声是不认帐的.于是MACROSS系就进不了美国.

作者: David-Lee 时间: 2008-11-14 22:56

QUOTE:

原帖由 dtou 于 2008-11-14 20:22 发表

MF里连原本只有两门炮的南达克他级?看那外形，好像是北安普顿级隐形护卫舰的发展型，扩大了船身，延长了舰首部分，加装了3-4个双联炮塔，同时舰首中部多出了四个成X型的类似推进器的部分，而原来的双侧推进方式不再使用，四个可见 ...

你把MF的重巡洋舰和改进型护卫舰搞错了.
炮塔方面,正是因为人类的船小,所以才没有空间安装大型舰艇的内藏全方向单炮炮塔而换装多连炮塔.

作者: dtou 时间: 2008-11-14 23:32

北安普顿级隐形护卫舰的舰炮不正是内藏式的吗？包括舰首的四门还是六门（一直没有发现最后两门在哪里）对舰炮，侧面两门兼作VF发生系统的主炮，都是内藏式的，这难道不是人类战舰装内藏式舰炮的例子吗？

说到MF的重巡，就是多炮塔的那种吗？还是其他类型的？最好有贴图。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-15 00:47

隐型护卫舰只有两门主炮,无射角,只能前向射击. 船头的黑洞是反向推进器,不是火炮.改进型增加了主炮

作者: coxbass 时间: 2008-11-15 01:15

BF的确切长度是多少?变形后又有多高？动画里感觉比MQ大10多倍....

作者: zeek 时间: 2008-11-15 01:18

没看过原著小说，从最开始到MF，各船团的组建方式和构成是怎样的呢，觉得一定很有嚼头。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-15 01:41

MEGAROAD级其实和最初的MACROSS没什么差异,护卫舰队加一到数艘MEGAROAD型的综合移民船拖挂数个移民囊(到行星可以直接降落或停留L点作为殖民地,M7里老巴他们住的就是这样的囊,作为外挂在船上的非法居住区.里面的人都是黑户口.).然后NEW MACROSS型的主岛加功能岛的船团,比如M7和M5,最后是MF那样的生态系统船.把工业等集中到主岛,生态/生活区域扩散到岛链船上

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2008-11-15 01:15 发表

BF的确切长度是多少?变形后又有多高？动画里感觉比MQ大10多倍....

空母型1510米前后,人型形态1120米前后

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-11-15 01:53 编辑 ]

作者: dtou 时间: 2008-11-15 09:14

有个问题，人类的战舰一般都很小，除了MQ这样有变态主炮的外，其他的如北安普顿级的火力足以抗衡巨人族的战舰吗？否则，人类为何建这么小的舰艇，而不是采用卫星工厂生产的巨人族战舰。

作者: darkking1200 时间: 2008-11-15 11:16

别说北安这种重巡……人类只要是200米以上级别的，主炮无不是正常炮战距离上有能力一发KO男性军/女性军战舰的东西……

至于舰艇体型………………提醒下，巨人族个头多大，人类个头多大……

一般来说，俘获的或者再生产的巨人族战舰基本是继续交给巨人族裔使用。实际上……本星和伊甸舰队里一大票的这些东西。

作者: dtou 时间: 2008-11-15 17:16

北安普顿级只是隐形护卫舰而已，不是重巡吧。说真的，还真没见过人类重巡是啥样的？有介绍链接否？

“人类只要是200米以上级别的，主炮无不是正常炮战距离上有能力一发KO男性军/女性军战舰的东西”，这么看来，人类战舰的舰炮威力远远凌驾于巨人族舰艇了（至少是第一次宇宙大战之前的巨人族战舰），那“本星和伊甸舰队里一大票的这些东西。”也有装这类的新兴舰炮吗？否则那一大票岂不都成了废物？若安装了，则又变成了超级战舰了，一艘可以对抗旧型巨人族战舰N艘？因为哪艘巨人族战舰身上不是N多炮塔。

作者: darkking1200 时间: 2008-11-15 19:00 标题: 回复 #45 dtou 的帖子

记错了……MF中出现的巡洋舰是Stell skullza级……就是方脑袋蓝色涂装的那种。
北安是护卫舰= =不过看MF中出现的波伦亚型的正面火力打打光秒级炮战似乎还是有可能的

女性军那边连驱逐舰那档次的——就是SDF-1的原形那种——都是重炮。实际上男女双方大部分舰艇都有足够一击干掉对手各型常规舰艇的能力。当然，如果能打中的话。
统合政府基本继承了这一点，只要是条有FOLD能力和舰队通信系统的舰艇，主炮基本就是战列舰级的东西。差距主要就在炮门多少而已……

作者: dtou 时间: 2008-11-15 19:14

Stell skullza级? MF中有相关的设定资料吗？这种应该是MF中才出现的舰艇吧，应该之前VF-X之类的游戏里面没有的。

波伦亚型？北安普顿级的改进型吗？

确实，男女巨人族的各型舰艇都拥有可以一击干掉对方的主炮，但基本都是舰身加速型主炮，每次只能打一发，而且要蓄力，发射时机要掌握得很好，否则还没发射就可能被干掉了。

地球的战舰，在MF中，除了New Macross级之外，还真没看出谁有这种舰身加速型主炮，Stell skullza级和北安普顿级都不像有。

所以，由于舰身加速型主炮的发射很考舰长对发射时机的掌握能力，不是能随便轻易发射的，那么在同等情况下，除主炮以外的常规火力，谁强就谁能获得更高的胜率，这方面，巨人族的战舰对人类的小部点战舰，应该是有巨优势的啊，假设双方的护盾防护能力一样的话。巨人族战舰单次攻击所能投射的火力，绝对是人类小战舰的NNN倍以上啊。

作者: zeek 时间: 2008-11-15 19:23 标题: 回复 #42 David-Lee 的帖子

我主要是指船团的制造，编组，运营这方面是由统合政府来全权负责，或是由大企业财团企动。

而其中的移民人口成分也是个话题。

另外，以上问题在明帝拉斯事件后的变化。并每次船团的预定目的地？

作者: David-Lee 时间: 2008-11-15 21:47

- -那个不是级名啦..STEALTH CRUISER,隐身巡洋舰的意思而已

另外地球军的炮塔出力和巨人的标准火炮差不多, 当然不如舰身炮,但是一旦命中对战列舰以下的舰艇还是有可观的伤害的. 和VAJRA的大型体的主炮威力差不多. 男性标准战列舰的装备数是50门. 大型战列舰在百门以上.MACROSS(SDF-1)上也装备了近15门

不过殖民船团的舰队并不是用来打舰队战的.平时遭遇的主要是最多几艘武装民船的海贼之类.碰到大舰队的可能不大,即使碰到了巨人残余舰队利用反应兵器和呼叫附近星系护卫舰队可以一战. 大型舰艇在船团里的数量不多,几十艘是到顶.要维持万艘的标准舰队殖民船团养不起啊.光一艘女性炮艇去掉空战人员的必要船员就在1000个巨人左右了。

至于编制和建造是统合政府控制下的,移民选择也是,一般以巨人族对人类一比一的比例,但是因为存在纯巨人族的船团所以相对的巨人族比例要更大一点.大企业影响力很大的船团不在少数.

革命后其实没有大的改变.不过有足够人口的自治政府和财阀,个人也可以组建私人的小型移民船团,利用退下来的巨人战斗舰艇或者MEGALOAD级.或者是完成任务后的新MACROSS级舰艇.比如MF小说版里的郑和市

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-11-15 22:10 编辑 ]

作者: dtou 时间: 2008-11-15 23:12

“地球军的炮塔出力和巨人的标准火炮差不多”的话，即技术上应该先进很多？

“但是一旦命中对战列舰以下的舰艇还是有可观的伤害的. 和VAJRA的大型体的主炮威力差不多”？MF中，VAJRA大型体的主炮可是一击能干掉STEALTH CRUISER的，那就不是“可观的伤害”了，简直是瞬杀啊，除非MF里面被瞬杀的那几条STEALTH CRUISER当时没开护盾。

“男性标准战列舰的装备数是50门”，是指那种2000米级的Thuverl Salan 标准战舰吗？才只有50个的炮塔啊，和战舰的体积比，似乎少了点呢，呵呵。

“大型舰艇在船团里的数量不多,几十艘是到顶”，按比例来推算，是否意味着移民船团一般都有几百艘的战舰？不过，关塔那摩那样的薄皮空母也算的话，其实移民船团舰队的炮战能力就实在不怎样了。因为从MF中看，关塔那摩可是占了舰队里面相当数量的啊，另，皇家方舟级大型空母好像也增多了，已经不止M7时期的一个移民船团8艘左右的规模了。

“移民选择也是,一般以巨人族对人类一比一的比例”，为何要1：1呢？不解。请教原因。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-15 23:40

技术上不先进,只是人类的设计更精简.在相同性能下尺寸可以缩小

重粒子炮在长距离上威力会下降,那台VAJRA十几公里上开火和一般交战距离光秒上开火是完全不同的概念. 400米的小型舰艇被一发轰沉有什么可奇怪的么?

是,身体两侧的球型炮塔48个,背部3个大型中长距离副炮(相当于MACROSS肩膀上的小型轨道加速型光束炮,女性军副炮或者汪达尔级主炮), 然后船身的1000米级重粒子加速炮.

一般移民船团象M7就有200艘护卫舰,40艘关塔那摩,8艘浦贺级(所谓的皇家方舟级), MF的更多,MG的还有大型重巡带600米加速炮的.

人口政策,代表没有歧视等等意义都有.

话又说回来了.殖民船团的护卫舰队根本没有必要做到能和正规军打炮击战. 之前的探索船团什么早就把任务解决了,寻找航路,避开巨人族基干要塞的行动范围, 谈判或文化攻击,必要时作战都是探索船团和随时等待他们召唤的机动舰队的任务.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-11-16 00:49 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-11-16 01:43 标题: 回复 #49 David-Lee 的帖子

这里设计一个政治方面的事情，设定和小说不知有否言及。

就是无论革命前后，各人类定居点（含地球）的层级关系。中央政府与各殖民地的好理解，革命前单一制之后邦联制；但各殖民地间，更着重指由殖民地组建出发（新建）的殖民（地）船团与故乡的政治关系。

因为单从经济资产出发，无疑老“城邦”对新殖民地是拥有宗主权的，但行政角度相信是采用相对自治，而政治地位则须探讨明帝拉斯之后的变化了。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-16 02:36

船团因为工厂卫星都集中在地球和EDEN,所以是不存在什么"某殖民地建立"的.大部分情况下是数个殖民地联合出资,加上大企业的支持,获取中央政府的下一个船团的一定权限,然后在建造船团时以这几个殖民地的人口为主,全银河征调人口为辅,之后这几个殖民地就和船团政府签定一定的条约,比如说开采的物资的优先交易,水和空气和有机物质的优先采购, 出入关的关税和人员通行的便利等.因为一艘船团的建设往往需要几年乃至十几年,比如MF船团出发只有8年,但是17岁的ALTO他们都是出生在船上的.甚至有人没下过大气层. 所以事先就给予一定的主权,然后再出发.至于殖民地政府或中央政府派遣的小型移民船团就是直接听命于殖民地政府或者中央政府. 当然这样的船团也没有几千几万光年的移动能力,主要着眼于现有有人行星周围几十几百光年内的开发和移民.

作者: dtou 时间: 2008-11-16 07:40

“话又说回来了.殖民船团的护卫舰队根本没有必要做到能和正规军打炮击战. 之前的探索船团什么早就把任务解决了,寻找航路,避开巨人族基干要塞的行动范围, 谈判或文化攻击,必要时作战都是探索船团和随时等待他们召唤的机动舰队的任务”

不过我们却在M7和MF中一再看到移民船团独自在和舰队级的敌人战斗啊，而且交战的次数之多，绝对够机动舰队来援的时间了（机动舰队该不会只能从地球或伊甸出发吧，那样大部分的移民船团基本都不用指望他们了），更何况，M7中，地球本部居然要求M7船团消灭10000余艘（？）的女性巨人舰队，简直就是无理的要求，对原始恶魔的时候也是，在上述情况下，所谓的机动舰队到哪里睡觉去了？所以说啊，移民船团的自卫能力还是有待提高呢。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-16 08:24

M7的时候比较特别,正如你所说的,所有的机动舰队全部集中在地球和EDEN,因为到处都在叛乱独立,40年到50年这10年银河动乱的程度被后世称为第二次星际战争.加上当时已经进入满是FOLD断层的远洋区域,舰队基本是难以救援,这一点是比较特别的问题. 另外原始恶魔的总兵力也不过200来艘船,每次和M7遭遇除了最后一次舰队战外全是三四艘舰艇的遭遇,主力是地球的哨兵级和轻迅级改造的船只,只有一艘800米的战列舰,20来艘700米的所谓战列舰和两三艘2000米的空母. 而后者则是地球方面的轻敌和种族主义倾向作祟.在地球上的官僚眼里巨人族就是"放放歌就发呆任人宰割的超大小孩子"这样的思潮也是造成40年代民族矛盾爆发的原因之一

作者: dtou 时间: 2008-11-16 11:15

“主力是地球的哨兵级和轻迅级改造的船只,只有一艘800米的战列舰,20来艘700米的所谓战列舰和两三艘2000米的空母 ”求资料出处。

另，M7里面，原始恶魔和女性舰队的舰艇都有镜头显示，其炮击是由舰身侧面发出，并在中途变向，拐弯后朝前方的敌舰射击的，这种应该是在炮击的线路上预先散布能量，然后弯曲炮击的轨道而造成的，这种的炮击机构是否要比那些内藏式固定向一个方位的舰炮和炮塔式舰炮更先进呢？因为可以完全不必顾及安装的位置，在舰身侧面可以大量安置（当然前提是战舰动力炉的出力要能带的动你安装的这么多炮），又省却了炮塔的回转机构的重量和维护，应该值得推广啊。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-16 11:34

请自行购买设定集...........

开放式炮身的重粒子光束炮都可以这样啊,其实就是利用压缩重粒子的重力场塑型而已。人类的开放式舰炮也都是这样,比如MQ等中大舰艇上的舰炮.护卫舰和重巡用关闭式的主炮主要是加速性比较好适合出力小的小船

作者: dtou 时间: 2008-11-16 13:51

“请自行购买设定集...........”

要是大陆有的话，我一定买，要是能有翻译的话就更好了。

“开放式炮身的重粒子光束炮”？具体例子是？

“人类的开放式舰炮”是指BF和MQ的主炮吗？其他真没见到有类似能力的人类主炮。M7时代的B7主炮也不能做到弯曲炮击轨道扫射吧，那时好像还是要变形后用手拿着来扫射的，BF才不用。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-16 18:25

凡是炮身不是管子而是夹子外型的都是啊- -大的如舰身主炮,小的如SDF=1舰桥前的那个二连装和MQ舰桥前的那些,还有巨人族所有的舰炮.

NEW MACROSS级的老式主炮是三管回旋加速的,当然不能偏向射击

作者: David-Lee 时间: 2008-11-20 05:01

旗舰兼母船:NEW MACROSS 7号舰+[城市船7号] 1艘

中型舰:农业舰 1艘工厂舰 1艘海洋船 1艘娱乐船 1艘研究实验舰 1艘统合军训练舰 1艘

护航舰:大气层内外两用战斗空母[CV404 URAGA系列] 20艘
         宇宙空间用空母[ARMD 362 MAIZURU系列] 45艘
         大气层内外两用驱逐舰 120艘

舰载机[船团全体] [早期数量,未包括后来全部换装的VF-19]
         战斗机 VF-11C 1800架攻击机 600架轰炸机 9架
         电子侦察机 120架货机 60架联络机 100架

M7的官方编制...好败,正好顶一艘大型战列舰的水准

作者: felix06 时间: 2008-11-21 22:05

轰炸机 9架
这个是什么？MONSTER之类的东西？还是类似MAF里某关的BOMBER一样的大型飞行器？

作者: mushaxin 时间: 2008-11-21 22:19

轰炸机我记得好像是大型飞行器但是只有9架是不是少点了？

作者: David-Lee 时间: 2008-11-21 22:35

从尺寸看M7船团没有能塞下翼展超过200米的巨人轰炸机,所以估计还是怪物王之类

作者: yl9961027 时间: 2008-11-27 14:01

看了资料还有几点不明，特此请教：
1.原始文明分裂战争是否就是性别大战？如果是的话，那么战争期间到达地球的研究船团为何又是那女混合的？
2.官设有没有提到过原始恶魔出现后，原来分裂的原始文明两方携手共同对付原始恶魔？
3.原始文明的毁灭到底是因为巨人族主动反抗还是因为巨人族继续执行攻击敌对方巨人和原始文明人，而无法控制才造成的？

作者: David-Lee 时间: 2008-11-27 15:50

1:是,到达地球的有两批,带来鸟人的是男性侧的科学考察船.DYRL那艘移民船是原始恶魔战争结束后恢复男女混居在巨人族的无差别攻击下逃亡到地球的遗民们的遗物.
2:看前面的年表,原始恶魔战争中两军是合作的.
3:巨人族的命令有优先级别,在银河网络崩溃下,以原始恶魔/监察军为最优先目标之后就是继续内战.所以被无差别内战加上取消了禁止攻击原始文明居住星球的禁令而造成了无限制战使原始文明灭绝.

作者: yl9961027 时间: 2008-11-27 21:54

谢谢赐教！现在可不可以这样理解巨人的失控：由于银河网络崩溃，原始文明的指挥系统无法对巨人下达停止战斗的命令，或者这个指挥系统根本已经不覆存在了，所以巨人才会无休止地战斗下去？
想到个比较讽刺的事，最“和谐”的势力似乎还是监察军，这里不分男女、不分种族，共同战斗。

作者: David-Lee 时间: 2008-11-27 22:13

本来就是发不出停止战斗或者恢复禁止对原始文明出手的指令才这样的.

恩,而且士兵都没有自我保护本能,即使是自杀任务也去做.相对的战术灵活性就很不行. 原本占据数量优势的监察军已经基本只剩银河外围还有残党,所以基干舰队都集中在银河边缘继续扫荡. 而人类之所以大部分向银河内移民就是因为相对外围中心部分遇到巨人战场的可能小得太多了

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-11-27 22:15 编辑 ]

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