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标题: MS IGLOO 2 重力战线技术讨论专用帖 [打印本页]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-25 19:22 标题: MS IGLOO 2 重力战线技术讨论专用帖

请在此讨论

作者: Aeolides 时间: 2008-10-25 20:35

很想知道为什么第三机这么迟才从地下的伪装网里面出来？

作者: Amuro 时间: 2008-10-25 22:26

HLV究竟能不能做机动性动作
貌似也只有这作里有这样的动作吧

[ 本帖最后由 Amuro 于 2008-10-25 22:33 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-10-25 22:37

HLV能作姿态调整，问题是不能做漂移，更关键是那tm喷嘴这么开早底朝天侧仰着地散架了。

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-10-25 22:49

那个反MS陷阱的构造是什么样的...
如何在短时间内就构造出18米深的大坑并完美伪装...

作者: Aeolides 时间: 2008-10-25 23:18

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-10-25 22:49 发表

那个反MS陷阱的构造是什么样的...
如何在短时间内就构造出18米深的大坑并完美伪装...

我估计那东西不是反MS陷阱，应该是MS埋伏用的坑，那个驾驶员用脚上的发射器射了没命中后跑过去忘记看脚下了。记不记得小队进入攻击点时看到的那个大坑？那个应该是另一台MS的埋伏点啊。挖那个坑估计得靠MS吧。

作者: 丁丁丁丁 时间: 2008-10-26 03:17

奇怪最后一台怎么埋伏这么久～？～
更奇怪～这些坑是MS挖的，为啥会在联邦占领区出现？
难道对MS小队是渗透到自护占领区去作战？那么，遭遇战一开始那台卡车又是怎么回事？～

作者: cxasuka 时间: 2008-10-26 08:57

一开始那B还知道扔车~后来那家伙不但把斧头扔了拿着枪却不开枪和JEEP玩近身~和男猪担挑也不开枪，放了3枚腿部飞弹没中，还是不开枪而直接跑近身~

~丫的就算没子弹把枪扔出去也是飞行道具啊~

~掉了陷阱还急着爬出来~乖乖蹲在里面等男猪把家伙抗到洞口边缘往下打的时候一巴掌拍过去不久安然完事了~明知手短还要往外爬~

~这种家伙真的是ACE级？！

~男猪眼光真好~不过zaku hunter这个称号蛮不错的~5月前联邦的top ace了吧

2的皮肤材质和光源好了很多，但是景深和焦距的过渡运用场景反而看起来更像玩具兵了~

QUOTE:

原帖由 丁丁丁丁 于 2008-10-26 03:17 发表

奇怪最后一台怎么埋伏这么久～？～
更奇怪～这些坑是MS挖的，为啥会在联邦占领区出现？
难道对MS小队是渗透到自护占领区去作战？那么，遭遇战一开始那台卡车又是怎么回事？～ ...

那个不是遭遇战~一开始就是联邦军在从欧洲撤退,主角是接到击毁这3台ms的任务然后向前线方向出击的~

最后一台也太黑了~窝到自己人都死光了才出来~果然是3机啊~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-26 12:41 编辑 ]

作者: 下巴掉了 时间: 2008-10-26 12:32

丁丁，你看来熟肉了？

作者: Robin567 时间: 2008-10-26 12:52

第一次伏击失败，居然没有撤退～～～～～～～～～～～这些人当自己是RAMBO啊

作者: smshy9527 时间: 2008-10-26 13:40

关于第3机为什么拖到最后才出现，难道是驾驶员在等前两架MS破坏联邦的对MS发射器以后才进攻，以保全自己生命，但是有一点我不明白，他至少在联邦到之前就已经伪装好了，为什么不通知附近的部队，反而一直在那里等着（联邦放陷阱也绝对是第三架ZAKU来之后才弄）

作者: 持镰者 时间: 2008-10-26 14:08

看完了。

卡乌出现很早，可能是拆成散件HLV带下来组装的。ZEON的进攻方式有点大纵深的意思，利用空降MS作为火力节点瓦解防线内侧协助正面攻击。这对疏于正规战争训练的EFGF来说可能的确比较致命。

收拾第一台时一枚卸掉手部- -瞄准手技术不错。第二枚命中弹打断右腿传动管线使右小腿失去大部分流体内脉冲供应而倒地，不过后面勉强站起来的镜头表明还是有内藏的应急线路的，但很可能不能支持剧烈运动。第三枚击穿胸部左侧装甲诱爆了左肩的信号弹舱，不清楚起作用的是ATM本身还是信号弹殉爆，总之这两者之一切断了炉子的供能，使机体失能。

掉坑里那个- -ATM直接击穿了胸部装甲，同样也是破坏了反应堆的运作能力。两次打击证明EFGF得到了相关的紧急训练，清楚该如何有效破坏MS。

再就是M下短距无线电有效……

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-26 14:15 编辑 ]

作者: 丁丁丁丁 时间: 2008-10-26 15:19

最后那个击毁13台MS....应该是整个小队的成绩吧？～～～
貌似之前已经死掉不少队员，然后又补充了新队员～没字幕，听不太懂～

作者: clayclee 时间: 2008-10-26 15:53

其实有一个问题就是为什么只算MS击破数,就当时情况来说肯定有击破一定数量的玛捷拉,难道作为对MS特技兵击破玛捷拉就不算战绩了?

作者: 螟蛹 时间: 2008-10-26 20:58

那是否是因为米粒浓度不高,所以无线电才会有效?

作者: JACKBIN 时间: 2008-10-26 21:08

看完了，觉得步兵靠弹海战术应该能取得那么一点优势（限于5台以内）。用旧世纪的单兵反坦克武器攻其下身应该能取得一定的效果，所以就不太明白为什么联邦步兵们全是用那笨重的ATM不能兼带些更为轻型的。另外，实在无法理解第三台扎古是怎么回事？是睡着了还是因为心理有障碍？

作者: Aeolides 时间: 2008-10-27 00:13

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-10-26 21:08 发表

看完了，觉得步兵靠弹海战术应该能取得那么一点优势（限于5台以内）。用旧世纪的单兵反坦克武器攻其下身应该能取得一定的效果，所以就不太明白为什么联邦步兵们全是用那笨重的ATM不能兼带些更为轻型的。另外，实在无法理解第三 ...

估计更大威力的ATM太重不适合步兵人力携带，能够人扛的轻型在一定距离内又不能对MS产生有效杀伤吧。同样无法理解第三台为什么等同伴都挂了才出来，也许是约好了出击时间？还是看着势头的确不对了？
至于某位说扎古掉坑里不要忙着爬出来的，我想说连史泰龙恐怕都没那么冷静到掉陷阱里面等着别人来收拾你而不想着爬出来收拾他的，况且zeon的很轻视联邦步兵吧?

作者: 丁丁丁丁 时间: 2008-10-27 00:57

为啥不用轻装甲载具进行埋伏～
射击后迅速撤离～？

作者: Aeolides 时间: 2008-10-27 01:38

QUOTE:

原帖由 丁丁丁丁 于 2008-10-27 00:57 发表

为啥不用轻装甲载具进行埋伏～
射击后迅速撤离～？

话说zeon除了MS占优势之外，在传统军力上面能够和联邦比吗？轻装甲的东西不够看吧。

作者: hpj1982 时间: 2008-10-27 02:42 标题: 61坦克炮威力也太菜了,近距直哄扎古也就倒了两步.

作者: gkzion 时间: 2008-10-27 07:32

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-10-25 22:49 发表

那个反MS陷阱的构造是什么样的...
如何在短时间内就构造出18米深的大坑并完美伪装...

其实只是喀斯特地貌而已。
片中交代了战斗发生的地点是欧洲南部战线，说到南欧地理，自然想到的是喀斯特地貌，也就是岩溶地貌（具体见注）。
因此，第一次出现的应该是自然发生的地漏。
至于第二架扎古塌陷的原因，我认为它本来就站在一个溶洞上。洞顶本可以支持扎古的重量，但因为使用了对人兵器，导致岩层被破坏。
被打穿的石灰岩无法再支持MS的重量，从而导致了塌陷。
至于埋伏的那架扎古，应该也是利用了原来就有的溶洞进行伪装。

注：喀斯特地貌（karst landform）
　　具有溶蚀力的水对可溶性岩石进行溶蚀等作用所形成的地表和地下形态的总称。又称岩溶地貌。水对可溶性岩石所进行的作用，统称为喀斯特作用。它以溶蚀作用为主，还包括流水的冲蚀、潜蚀，以及坍陷等机械侵蚀过程。这种作用及其产生的现象统称为喀斯特。喀斯特是南斯拉夫西北部伊斯特拉半岛碳酸盐岩高原的地名，当地称为Kras，意为岩石裸露的地方。近代喀斯特研究发轫于该地而得名。
　　喀斯特地貌分布在世界各地的可溶性岩石地区。可溶性岩石有3类：①碳酸盐类岩石(石灰岩、白云岩、泥灰岩等)。②硫酸盐类岩石（石膏、硬石膏和芒硝）。③卤盐类岩石（钾、钠、镁盐岩石等）。总面积达51×106平方千米，占地球总面积的10％。从热带到寒带、由大陆到海岛都有喀斯特地貌发育。较著名的区域有中国广西、云南和贵州等省（区），越南北部，南斯拉夫狄那里克阿尔卑斯山区，意大利和奥地利交界的阿尔卑斯山区，法国中央高原，俄罗斯乌拉尔山，澳大利亚南部，美国肯塔基和印第安纳州，古巴及牙买加等地。中国喀斯特地貌分布广、面积大。主要分布在碳酸盐岩出露地区，面积约91～130万平方千米。其中以广西、贵州和云南东部所占的面积最大，是世界上最大的喀斯特区之一；西藏和北方一些地区也有分布。
　　喀斯特可划分许多不同的类型。按出露条件分为：裸露型喀斯特、覆盖型喀斯特、埋藏型喀斯特。按气候带分为：热带喀斯特、亚热带喀斯特、温带喀斯特、寒带喀斯特、干旱区喀斯特。按岩性分为：石灰岩喀斯特、白云岩喀斯特、石膏喀斯特、盐喀斯特。此外，还有按海拔高度、发育程度、水文特征、形成时期等不同的划分等。由其他不同成因而产生形态上类似喀斯特的现象，统称为假喀斯特，包括碎屑喀斯特、黄土和粘土喀斯特、热融喀斯特和火山岩区的熔岩喀斯特等。它们不是由可溶性岩石所构成，在本质上不同于喀斯特。
　　喀斯特地貌在碳酸盐岩地层分布区最为发育。该区岩石突露、奇峰林立，常见的地表喀斯特地貌有石芽、石林、峰林、喀斯特丘陵等喀斯特正地形，溶沟、落水洞、盲谷、干谷、喀斯特洼地等喀斯特负地形；地下喀斯特地貌有溶洞、地下河、地下湖等；以及与地表和地下密切相关联的竖井、芽洞、天生桥等喀斯特地貌。
　　喀斯特研究在理论和生产实践上都有重要意义。喀斯特地区有许多不利于生产的因素，需要克服和预防，也有大量有利于生产的因素可以开发利用。喀斯特矿泉、温泉富含有益元素和气体，有医疗价值。喀斯特洞穴和古喀斯特面上各种沉积矿产较为丰富，古喀斯特潜山是良好的储油气构造。喀斯特地区的奇峰异洞、明暗相间的河流、清澈的喀斯特泉等，是很好的旅游资源。
　　喀斯特地貌下流水侵蚀形成的地下河。在地表常见有石芽、溶沟、石林、漏斗、落水洞、溶蚀洼地、坡立谷、盲谷、峰林等地貌形态，而地下则发育溶洞、地下河等各种洞穴系统以及洞中石钟乳、石笋、石柱、石瀑布等。碳酸岩分布面积约达130万km2，喀斯特地貌分布十分广泛，在我国主要分布在广西、贵州、云南等省区，如广西的桂林山水、云南的路南石林等驰名中外。
　　溶洞的形成是石灰岩地区地下水长期溶蚀的结果。石灰岩的主要成分是碳酸钙（CaCO3），在有水和二氧化碳时发生化学反应生成碳酸氢钙[Ca(HCO3)2]，后者可溶于水，于是有空洞形成并逐步扩大。这种现象在南欧亚德利亚海岸的喀斯特高原上最为典型，所以常把石灰岩地区的这种地形笼统地称之喀斯特地形。
　　按其发育演化，喀斯特地形可分出以下6种。1）地表水沿灰岩内的节理面或裂隙面等发生溶蚀，形成溶沟（或溶槽），原先成层分布的石灰岩被溶沟分开成石柱或石笋。2）地表水沿灰岩裂缝向下渗流和溶蚀，超过100m深后形成落水洞。3）从落水洞下落的地下水到含水层后发生横向流动，形成溶洞。4）随地下洞穴的形成地表发生塌陷，塌陷的深度大面积小，称坍陷漏斗，深度小面积大则称陷塘。5）地下水的溶蚀与塌陷作用长期相结合地作用，形成坡立谷和天生桥。6）地面上升，原溶洞和地下河等被抬出地表成干谷和石林，地下水的溶蚀作用在旧日的溶洞和地下河之下继续进行。云南路南的石林是上述第一阶段（溶沟阶段）的产物，这里的自然风光因阿诗玛姑娘的动人传说而变得格外旖旎。桂林的象鼻山，则是原地下河道出露地表形成的。在广西境内，经常可看到这种抬升到地表以上的溶洞，俗称“神
女镜”或“仙女镜”。

作者: 红军 时间: 2008-10-27 07:42

预告片中的61式，两发全部射失。从这里怎么得出威力小的结论的，我倒是很好奇。

作者: David-Lee 时间: 2008-10-27 07:43

撤退的61的爆法太凄惨,被120炮从步兵舱门打进去掀了盖,暴露的行走装置也是弱点.第二话版强化了前上装甲和裙甲看来是针对性的对装甲战改进.也就是说这证明了之前我们对于大多数时期61并不进行装甲战而是支援步兵的推论.

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 11:46

虚短，我天海....找不到能正经讨论的地方,于是就跑过来了....鸡屁已经完全烂掉了。

其他部分确实没什么问题，唯一不理解的就是第三台06为什么要等友军都死完了才窜出来，说是为了保证自己生存有点不合常理，既要完成任务又要保证生还预期玩那样的把戏不如把兵力集中起来，坐视同一小队内的友军被攻击而不进行救援难道可以免于处罚么，难不成驾驶员伪装好机体之后就睡着了？

话说如果按照重力战线的话，对06型运动性的评估级别得往上调了....看那几步踉跄还能维持平衡。

HLV的“机动动作”应该只是艺术表现手法而已吧...就好象那位大概要贯穿整个重力战线的死神一样....

另外22楼的那位.....第二台扎古掉进去的坑是预先设置好的"对MS陷阱"....和对人机雷犁过的不是一块地方....其实装备足够的话下面弄一堆爆炸物就可以直接烧烤了

对了...下降作战什么时候轮到基西莉亚演讲了?

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-27 11:55 编辑 ]

作者: lowegule 时间: 2008-10-27 12:41

这台ZAKU身上发射的是啥东西？

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 13:05

MS散布用对人破片爆雷.....简称对人机雷....

自煅破片....用来清除近身的无装甲或轻装甲目标.

08MS小队里也有出现过.

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-10-27 13:06 编辑 ]

作者: crazyash 时间: 2008-10-27 15:05

一直都是鸡西利亚负责地球圈战场的吧？

作者: ALCD·扎比 时间: 2008-10-27 15:17

QUOTE:

原帖由 crazyash 于 2008-10-27 15:05 发表

一直都是鸡西利亚负责地球圈战场的吧？

- -是具体实施其实是由麦克笔和卡耳妈去操作地……

作者: ALCD·扎比 时间: 2008-10-27 15:38

细想120MM机关枪……实在炮力巨大……61的装甲……难免会随风飞舞……

作者: 持镰者 时间: 2008-10-27 17:36

61的装甲决没有废柴到被120轰成那样的地步。只是EFGF坦克手疏于训练用那种方式撤退才会被打到软肋。MMP-78在当时的装甲水平下实在算不得什么高威力。

轻型ATM的威力对于MS的复合装甲来说很无力。这是一个复合装甲进步超过HEAT的时代。

轻装甲载具玩HIT AND RUN？对付ATM什么的也许机动还有效，但是想和被设计来追踪宇宙战斗目标的MS火控来说想都不要想。

欢迎天海来玩……我建议最后那06推了算了。换成跟进的马杰伦或者M1都好，艺术性也不会有什么损失……

踉跄那两步建议认定为推进器进行了补正。

作者: swordgd 时间: 2008-10-27 19:15

日本79式“重马特”反坦克导弹
　　“重马特”是日军1976年装备的第二代重型远程反坦克导弹，既可攻击地面坦克装甲车，也可在反登陆作战中攻击小型登陆舰艇，起到海岸炮的作用。
　　导弹采用目视瞄准，红外自动跟踪、有线传输指令制导方式。弹长1565毫米，弹径152毫米，弹重30公斤，系统全重103公斤，破甲厚度500毫米，最大射程4000米。
联邦军的导弹的原型应该是这个。
不过

标枪是美国研制的便携式反坦克导弹，不仅用于肩扛发射，也可以安装在轮式或两栖车辆上发射。兼有反直升机能力。1989年6月开始研制，现仍在研制中。采用红外焦平面阵导引头，是一种实现全自动导引的新型反坦克导弹，具有昼夜作战和发射后不管的能力，射程1000米。全武器系统由导弹和发射装置组成。系统全重22.5千克，弹径114毫米，弹长957毫米，弹重11.8千克，串联战斗部以顶攻击方式攻击目标，垂直破钢甲750毫米。图像红外寻制导。采用两级固体推进器。
应该更靠谱。日本人的思想落后了。
从影片可知道，一个小队大概4个小组，每个大概4人。如果全换上面，只要8-9人，无论转移还是布置阵地，完全可以节省很多时间和暴露的必要。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-27 19:18

攻顶对MS毫无意义，在战前也没有目标。

其实我很觉得M101A3是战前几十年设计的东西了

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-27 19:27 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 19:53

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-10-27 17:36 发表

欢迎天海来玩……我建议最后那06推了算了。换成跟进的马杰伦或者M1都好，艺术性也不会有什么损失……

踉跄那两步建议认定为推进器进行了补正。

我看的是傲气的生肉....1分27秒处06躲避61式炮击的两步...

显然没有推进焰出现....而且那个动作与其说是推进器补正倒不如说是姿势制御程序的正确处理。

通过后退两步来把因为侧仰而移位的重心拉回来避免摔倒...同时开枪还击.

不知道是不是清晰度的问题，我确实没看到推进焰

作者: 持镰者 时间: 2008-10-27 20:16

反正我主观认为那两步太灵活了些……所以我建议认为是有补正~~~~~~~~~~~

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 20:29

确实....也有道理...不过掉坑的扎古的手那两下扒拉的一样灵活....

干脆全部视为人性化的艺术处理算了

作者: cxasuka 时间: 2008-10-27 20:31

那种程度的中心晃动需要补正的喷射应该不会造成像起飞或者空降减速那样大推力喷射造成太大的尾焰~~

zaku的推重比不带伞空降~~这bug还是没变啊~~全程反推下来也还是等于4m/s^2的加速运动啊~~无比勇猛~~

zaku捏车的动作越看越像30年版的金刚~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-27 20:47 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 21:03

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-27 20:31 发表

那种程度的中心晃动需要补正的喷射应该不会造成像起飞或者空降减速那样大推力喷射造成太大的尾焰~~

zaku的推重比不带伞空降~~这bug还是没变啊~~全程反推下来也还是等于4m/s^2的加速运动啊~~无比勇猛~~

zaku捏车的 ...

好吧...在鸡屁我就提过不要太数据了...还是没什么长进么...

之前好象说ZAKU能走已经很了不起的也是你吧...

从动作上看那两步显然是通过动作将重心稳定下来.

捏车的动作么...那家伙受损也不轻了...能扔这么远也不错了

作者: wwc1988 时间: 2008-10-27 21:19

其实花一颗子弹把敌军步兵打成肉酱
还是用脚踏扁回去洗干净脚跟比较化算?
可步兵会习惯血肉模糊的景象
但驾驶员应该长期留在驾驶舱
下机后要处理这些噁心的东西应该不好受

作者: cxasuka 时间: 2008-10-27 21:37

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-10-27 21:03 发表

好吧...在鸡屁我就提过不要太数据了...还是没什么长进么...

之前好象说ZAKU能走已经很了不起的也是你吧...

从动作上看那两步显然是通过动作将重心稳定下来.

捏车的动作么...那家伙受损也不轻了...能扔这么远也 ...

本身就是数据党哪里能有什么长进？~官设有合理也有不合理~有问题的地方指出讨论能否有将其合理化的解释方法或者判为bug这做法有问题吗？

从现实角度和官设角度一起分析探讨gundam中的各种~而不是抱着官设不放~不然官设自己前前后后那么多年都已经给自己的bug擦了那么多屁股了那不是自相矛盾？

06的运动性究竟能否在大气圈内做到那样的重心动作你自己心里不也有数？认为有小规模的喷射补助平衡的想法反而不符合06应有的运动能力吗？

合理性和想象力并存不正是u.c的一大魅力所在

说zaku能走就不错只是对官设数据的分析结果~又不是要去否定整部作品~完全两个方面的事情

捏车啊~不是扔车~~~那句话是来口胡的~是相比后面流畅的扔车动作~cg制作得不太自然有模型一帧一帧拍摄的顿挫感~不是说不合理什么的

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-27 22:06

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-27 21:37 发表

本身就是数据党哪里能有什么长进？~官设有合理也有不合理~有问题的地方指出讨论能否有将其合理化的解释方法或者判为bug这做法有问题吗？

从现实角度和官设角度一起分析探讨gundam中的各种~而不是抱着官设不放~不然官 ...

我并没有认为06的动作灵活度超出我的预计太多，将之视为精湛操作是合乎情理的。

我只是厌烦你不考虑实际情况盲目死算数据然后拿来充教主的德行。你没资格说自己为官方擦屁股。

算...当我没说过好了...不想在这里计较.

作者: cxasuka 时间: 2008-10-27 22:58

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-10-27 22:06 发表

我并没有认为06的动作灵活度超出我的预计太多，将之视为精湛操作是合乎情理的。

我只是厌烦你不考虑实际情况盲目死算数据然后拿来充教主的德行。你没资格说自己为官方擦屁股。

算...当我没说过好了...不想在这里 ...

恩~“我并没有认为06的动作灵活度超出我的预计太多，将之视为精湛操作是合乎情理的。”~看完所有回帖~明白了~

充教主？我只是SB一个，思考的过程和得出的结论都会有错误，如果能指出我的错误所在，并说明正确的思考方式和结论我很接受这样有内容的讨论，而不是直接说不对而不给出任何理由或者厌烦之类缺少实质内容的讨论。

PS:注意理论模型和实际环境的区别与其包含关系~

PS2:能给官方擦屁股的只有官方本身~而不是其他个人~

SA~闹就闹到这里~以后能和气讨论就好了~

闹完要挨板子咯~逃~~~~

作者: 傲慢堡垒 时间: 2008-10-28 03:20

照这个灵活性，大魔出来了，根本就没法打。

作者: Aeolides 时间: 2008-10-28 07:39

前几天看到某个视频，关于一个仿生四脚机器人的，被踹了一脚之后立刻应变时那个用脚支撑的动作就好似那台扎古后退一步。话说貌似当年官方说过MS的动作近似人类甚至有些动作完成的比普通人做同样动作要快，这个是否可以理解为MS很灵活或者是我看错资料了？还有关于MS跳的那个，这个避震也太好了吧，记得当时看Gundam ACE上面连载的关于MS开发故事的漫画时就出现过一台试验机（貌似是MS04或者03）徒步跳起落地（还在坑里摔了一跤），回去后整备班的差点没被那双坏掉的脚给囧死的场面啊，再怎么从那种高考落下也只是反推两下就够了？那么陆高的降落伞带喷射器还成多余的了？
还有那个HLV是怎么喷了一下就在半空中飘移过去的？
另，楼上的，大魔出来倒是不一定有那种迈脚那么夸张的动作，只是那个速度和那个玩飘移之类的机动性很值得期待啊。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2008-10-28 07:41 编辑 ]

作者: TXVF84 时间: 2008-10-28 15:49

看来大家都没看联邦反坦克导弹用的是有线制导的吗......

不知道我说的对不对

作者: darkking1200 时间: 2008-10-28 16:16 标题: 回复 #44 TXVF84 的帖子

M101A3的模型化都快两年了，AE讨论中关于联邦重型线导反MS导弹的话题都出来不是一次两次了，别那么后知后觉好不好

作者: TXVF84 时间: 2008-10-28 16:28

我不知道.不过在UC年还用线导...技术也太.....

作者: darkking1200 时间: 2008-10-28 16:31 标题: 回复 #46 TXVF84 的帖子

米粒下无线电无能为力，不用线导用什么

作者: TXVF84 时间: 2008-10-28 16:46

你没看见几他的导弹也可以不用啊.......

作者: darkking1200 时间: 2008-10-28 17:00

米粒下能用的要不是红外/紫外/激光主动制导，要不是塞克谬制导，要不你就老老实实的拖根导线。

补充：红外也在米粒干扰范围内，精度大大下降。紫外基本在OYW没有实用性，可以不做考虑。激光虽然强度足够高的时候精度不错，但是刷新率和抗干扰性很成问题。因此想要精度，最后还是老老实实的用线导直瞄吧

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-10-28 17:07 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-28 17:43

想打架的都给我注意点。

EFGF之前应当列装过先进的轻型ATM，M101A3这种大东西应该只是不得以拖出来的……

近距离躲炮弹这种事就是OS都很难做到，不要说什么靠驾驶员手动操作了。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-28 17:46 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-10-28 18:07

激光的问题很明显，无论是激光驾驭制导或者是半主动激光制导，其光束都会落在目标身上，一般的对抗手段在接收到激光束的时候就会同时发生，最有效的包括烟幕。

当然了我也很奇怪为啥那个时候被命中两发导弹受了轻伤的06不用烟幕遮盖自己

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-28 19:58

大概是怕自己是被机械化步兵部队给埋伏了吧....烟雾遮盖了自己也会被61盲射，关键是Zeon驾驶员不知道自己是被什么样的联邦军埋伏了

突然被埋伏应该不会马上放烟幕，斗狼那次也是确认过对方有多少兵力之后。

作者: fg91 时间: 2008-10-28 20:01

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-10-28 18:07 发表

激光的问题很明显，无论是激光驾驭制导或者是半主动激光制导，其光束都会落在目标身上，一般的对抗手段在接收到激光束的时候就会同时发生，最有效的包括烟幕。

当然了我也很奇怪为啥那个时候被命中两发导弹受了轻伤的06不用 ...

参考现代坦克的主动防御系统，烟幕释放应该是自动的，不经过驾驶员控制

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-28 20:03

这个倒不是重点...烟幕是肯定可以自主施放的。

关键是自己根本不知道被多少人埋伏了就用烟幕把自己的视线也遮盖了，这样更没安全感。

作者: Robin567 时间: 2008-10-28 20:22

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2008-10-28 20:01 发表

参考现代坦克的主动防御系统，烟幕释放应该是自动的，不经过驾驶员控制

我是说它挨了两下之后干啥不启动烟幕

作者: df2063107 时间: 2008-10-28 21:08

第1台ZAKU的可动性也太那个了吧？

第2台SX了？省那中尉了，站着不动等雷？不过见到对人员兵器了，还凑合了

(GUNDAM机动性和可动能力一定能打出九阴神功了

)

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[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-29 09:40 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-10-28 21:15

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-10-28 20:22 发表

我是说它挨了两下之后干啥不启动烟幕

从机师踩死卡车人员后在机舱内的自白还有队长机和他的通讯内容来看，那台ms的机师是个还没习惯杀人的新兵，而被击倒后的反应不是用烟幕类的干扰兵装来隐藏不能立刻移动回避的机体，而是立刻坐起身用摄像机寻找敌人大喊“xxx在哪里“（没听懂）~应该属于新兵的操作问题~~

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2008-10-28 07:39 发表

前几天看到某个视频，关于一个仿生四脚机器人的，被踹了一脚之后立刻应变时那个用脚支撑的动作就好似那台扎古后退一步。话说貌似当年官方说过MS的动作近似人类甚至有些动作完成的比普通人做同样动作要快，这个是否可以理解 ...

50~70t~18m~这种体型和质量2足步行机器人做起快速的大重心移动动作的难度和影响~可不是现有那些不及1人高几十kg重多足类仿生机器人能够相比的~向左前方曲体，将重心转移到左脚上~然后以沉重脚左脚为旋转中心撑起机体向右后方旋转待右脚落地后立刻抬起承重的左脚向左方大跨步落地支撑机体~整个过程还涉及持枪的上半身向后展开后又快速向前收腹（或许涉及推进器补正）~重心移动十米左右的距离~这一切动作都在不到3s内完成~~相比之下四足仿生机器人即便抬起一只脚依然有3足稳定支撑状态~并且只身质量和重心位移也不大~ps:还要涉及到中心位置和支撑点位置在外形和内部结构上的几何比例分析

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-28 21:35 编辑 ]

作者: Aeolides 时间: 2008-10-28 23:28

貌似那人嚷的是联邦的MS在哪里。为自己只能在这里虐杀人而痛苦？
首先被打的这只肯定存在不知道联邦兵力会害怕的肯能，但是当他丢车的时候应该清楚只是步兵了吧？还有就是扎古装备了烟雾弹发射装置没？还是说可以选装而这几个扎古用了或者是没装或者是觉得搞几个小兵用不上？

作者: ZEONpilot 时间: 2008-10-28 23:31

两部被击倒的扎古都不是直接命中驾驶舱的,驾驶在这种攻击中有生还的可能么...

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[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-29 09:41 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-29 00:44

看运气了....驾驶舱内如果碎片没有乱飞....脑袋如果没有被什么地方来一下狠的

那就大概还活着

作者: cxasuka 时间: 2008-10-29 08:39

正面击穿胸部装甲~内爆~~~

。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-29 09:42

第一台驾驶员应该没问题，虽然信号弹舱殉爆但有个反应堆舱挡着呢。

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-29 09:48

只戴便帽和耳机本身就是不安全的....

话说虚短....06型驾驶舱里有安全气囊这玩意么

作者: liangf 时间: 2008-10-29 11:26

轻型ATM应该有吧，不过威力比较成问题。08MS里男猪拿火箭筒直击扎古档下，完全没有看出有什么效果。后来一发打进敞开的驾驶仓才解决的战斗。

第二台扎古肯定不是掉进陷阱里。那队联邦反MS小队自己都是刚到战场，连掩体都没准备，哪有什么心情布置陷阱。那个洞应该就是原本的地下溶洞，人和汽车从上面过没问题，扎古跑过去就踩塌了。话说那驾驶员拿着枪为啥不开枪要自己跑过去

第三台扎古，大概是驾驶员睡着了吧XD

作者: liangf 时间: 2008-10-29 11:31

话说联邦为什么不用轻型车辆做反MS导弹的载具，非要车拉到阵地后人拖着。第一话里的联邦兵们第一发导弹打出去，阵地一暴露，除了扔掉导弹逃命外，就只有祈祷在扎古打中自己前能打出第二发去，太惨了点。如果是轻型车辆，比如现在的反坦克导弹装甲车，一发打出去，可以立刻转移阵地。而且装甲车的话，有线制导的情况下可以同时制导多发导弹打击一个目标，比步兵导弹组火力强多了。再装填是机械装填，也比步兵要轻松快捷。

当然车辆比起步兵来不容易伪装，但是可以考虑这样的战术，步兵在一线埋伏，车辆躲在二线，步兵导弹发射后，车辆从另一个方向进入攻击，掩护步兵再装填，这样不至于像片中那样步兵一发导弹打出去，在装好第二发前被扎古扫翻。

[ 本帖最后由 liangf 于 2008-10-29 11:34 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-10-29 12:24 标题: 回复 #63 SvRoseburg 的帖子

倒下来那冲击可能比较严重，爆炸本身没有伤及驾驶员的可能性比较大

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-29 12:30 标题: 回复 #66 malganis 的帖子

所以我说那种情况下大部分对驾驶员的创伤是撞伤.....还有驾驶舱内乱飞的杂物....

第一台ZAKU的驾驶员没戴头盔...所以比较悬

作者: malganis 时间: 2008-10-29 13:05

对了，一部分HLV是用降落伞完成最后减速的，只有第一波的HLV纯使用火箭减速么？还有一种小一点的着陆舱
看起来是营建制内的反MS小队，4个小组……不过仰射那发好像是彻底打飞了，嗯，打中右腿怎么会造成左腰部流体管线破坏？

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-10-29 13:07 编辑 ]

作者: Mr.Wang 时间: 2008-10-29 13:37

使用降落伞减速的HLV就是纯粹的活靶。当然火箭减速的HLV也只是比较灵活的活靶。
首批HLV采用高速降下近地火箭减速来缩短滞空时间，多少能减低一些损失。当地面防空部队和空军都被压制之后就可以采用更省钱的伞降HLV了

当然……Igloo的神棍空间漂移HLV大家可以当作玄幻情节处理。

作者: ZEONpilot 时间: 2008-10-29 15:22

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-29 08:39 发表

18055

正面击穿胸部装甲~内爆~~~

。。。。。

记得08小队里托普姐姐的扎古I被火箭弹直接击中胸部装甲都只是振碎主屏幕而已啊...

作者: darkking1200 时间: 2008-10-29 15:30 标题: 回复 #70 ZEONpilot 的帖子

05Bs的驾驶舱防护可比早期的06F高不少。至少和06F2一个档次的。

而那些一个人就玩的转的轻型单兵火箭筒和M101A3这种大家伙也压根不是一个档次的货色。

作者: wwc1988 时间: 2008-10-29 15:43

第三个驾驶员回去那脚底够他清理一段时间
踏扁的内脏和肉块黏住....花一颗子弹可能比较化算
而且用脚去踏都会有像剧中踏中陷阱的问题

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2008-10-29 22:30 编辑 ]

作者: ZEONpilot 时间: 2008-10-29 16:01

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-10-29 15:43 发表

第三个驾驶员回去那脚底够他清楚一段时间
踏扁的内脏和肉块黏住....花一颗子弹可能比较化算
而且用脚去踏都会有像剧中踏中陷阱的问题

其实用枪就能零伤亡的解决战斗了.....再有就是和那个第三部扎古配合一下也行......

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[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-29 17:53 编辑 ]

作者: JACKBIN 时间: 2008-10-29 21:10

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-10-29 15:30 发表

05Bs的驾驶舱防护可比早期的06F高不少。至少和06F2一个档次的。

而那些一个人就玩的转的轻型单兵火箭筒和M101A3这种大家伙也压根不是一个档次的货色。 ...

就奇怪为什么步兵们不能兼带上这些轻型火箭筒。毕竟托普姐姐座机的胸甲就是被这么一枚RPG模样的东西击穿的。用来打动力管应该效果不错吧。

作者: fg91 时间: 2008-10-29 21:25

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-10-29 21:10 发表

就奇怪为什么步兵们不能兼带上这些轻型火箭筒。毕竟托普姐姐座机的胸甲就是被这么一枚RPG模样的东西击穿的。用来打动力管应该效果不错吧。

单兵能携带的火箭筒打动力管线太RP了，又不是给你打死靶，打到装甲上顶多震一下

聚能破甲的穿深本来就是理想状况下的理论值，实际运用上问题多得很。比如RPG7毛子自己都认为只能在50m以内使用。别被RPG神教洗脑了

看完字幕版的，感到奇怪的是那个反MS导弹没有遥控操作的发展型号么……非要人在发射阵地操作…………

第四小队真是该死……不知道不能占据明显的标地物作为防御阵地么…………

作者: Robin567 时间: 2008-10-29 21:36

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-10-29 08:39 发表

18055

正面击穿胸部装甲~内爆~~~

。。。。。

早期的06驾驶舱在左侧，动力炉在右边

作者: cxasuka 时间: 2008-10-29 22:05

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-10-29 21:36 发表

早期的06驾驶舱在左侧，动力炉在右边

恩~拿那张图举例不是说内部结构分布的问题~是说~动画中的表现是atm击穿了正面装甲在机体内部爆炸~爆炸结果从动画的外观表现上来看主要是左上方的信号弹仓炸爆左肩关节机构高温金属溅出~不过推测内部受到内爆后的破坏影响~貌似MS没有在这种躯体内部爆炸后内部空间还能保持足够安全性的设定~因此从外观来看装甲保持完整但是内部已经一塌糊涂的可能性很大~

不过~左胸上部~左侧座舱~凶多吉少~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-29 22:06 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2008-10-29 23:07

看了熟肉，貌似第一轮四发三中……平射的有一发打中左腰，居然只是脉冲管线完蛋了？
HQ补射时那光斑怎么回事？

作者: 琳玛奥 时间: 2008-10-29 23:25

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2008-10-28 07:39 发表

前作里面有播出过联邦为自己的MS做广告的镜头，画面里是两条MS的腿在跳来跳去，感觉就像是EVA一样的肌肉机体一般，或者说MS是采用了类似于神经一般的控制系统，那么能灵活的像人一样也没啥奇怪了……

[ 本帖最后由琳玛奥于 2008-10-29 23:49 编辑 ]

作者: 丁丁丁丁 时间: 2008-10-30 03:33

看完字幕版～解释之前洞的原因～
对于其中埋伏扎古的情况，还是不了解～～～
3扎古小队貌似是追击部队，怎么会有一台埋伏？
反MS小队与扎古小队接触之前，已经派出斥候侦查，确认现场只有2台，从埋伏扎古跳出来的地点，以及扎古身上的伪装网，判断至少早一天已经进入此战线.....
小队从营部前进50km就到前线掩护大部队撤离，这台18米高的扎古是如何潜伏的？？

作者: fg91 时间: 2008-10-30 12:00

QUOTE:

原帖由 丁丁丁丁 于 2008-10-30 03:33 发表

看完字幕版～解释之前洞的原因～
对于其中埋伏扎古的情况，还是不了解～～～
3扎古小队貌似是追击部队，怎么会有一台埋伏？
反MS小队与扎古小队接触之前，已经派出斥候侦查，确认现场只有2台，从埋伏扎古跳出来的地点，以及扎古身上的伪装 ...

不认为那是伪装网，估计是采石场坑道上沿加固用的钢筋水泥结构——不过我说老外都在地下采石头么……不直接挖开地表？还有，地下坑道这么宽敞？足够06跑来跑去的？

推测第三台发现了地下采石的坑道，从缴获的采石场资料发现可以从地下坑道抢到联邦军撤退部队前面，于是留下2台从地表追击，顺带迟滞撤退速度，自己从地下走，准备包个小饺子。但是估计在地下迷了路，结果晚到了……

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-10-30 12:20

俺还是老问题，为啥重力战线里的战舰总是那么飘逸？一个个跑得跟鱼雷快艇一样，毫无战舰应有的质量感可言

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-10-30 18:26 编辑 ]

作者: ALCD·扎比 时间: 2008-10-30 13:45

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-10-29 09:48 发表

只戴便帽和耳机本身就是不安全的....

话说虚短....06型驾驶舱里有安全气囊这玩意么

06J型统合整备计划前参照MS百科的吉恩军驾驶仓说明是没有安全气囊一说的……
准确的说……一年战争中的吉恩军所有MS似乎都没有正面保护受损机体驾驶员的安全气囊……
就像现代战争中的飞机驾驶员机仓库一样……一般优先考虑脱出机制而不是非脱出性原位置缓冲作用的气囊……

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-30 13:50

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-10-30 12:20 发表

俺还是老问题，为啥重力战线里的战舰总是那么飘逸？一个个跑得跟鱼雷快艇一样，毫无战舰应有的质量感可言

期望那些绿色高跟鞋象歼星舰一样稳重本身就不太明智.....逃.....

QUOTE:

原帖由 ALCD·扎比 于 2008-10-30 12:20 发表

显然战斗机驾驶舱确实根本不必考虑安全气囊...而MS是否有必要还有待商榷....如果硬性规定必须戴头盔的话....

作者: ALCD·扎比 时间: 2008-10-30 13:57

另外小声说一声……看大家讨论的这么欢……都是看过MSIGLOO2的了……而我却找不到资源……只能干听大家爽……有资源的难否短消息通知一下哪可以下到新作……
未免有违规定被火星飞贴
再论述一下……
我始终觉得61的装甲面对120MM口径的扎枪，仍然要有所颤抖……120MM弹径可能不过如些，与普通反坦克炮差不了多少，但我们要考虑的是射速和质量追加的问题……
18米高度的扎2扎枪位置在10-12米左右向下射击……就算不直接命中61……打到地面所起的冲击力也是相当可观的说……

作者: pzrb 时间: 2008-10-30 14:08

61的正面装甲是2500毫米RPA（相当于2500毫米厚度的均质钢装甲），扎古的机枪却连APFSDS都用不了，用的普通穿甲弹……

所以是不可能正面摧毁61的。连续击中的话……不清楚了

作者: SvRoseburg 时间: 2008-10-30 14:26

QUOTE:

原帖由 ALCD·扎比 于 2008-10-30 13:57 发表

另外小声说一声……看大家讨论的这么欢……都是看过MSIGLOO2的了……而我却找不到资源……只能干听大家爽……有资源的难否短消息通知一下哪可以下到新作……
未免有违规定被火星飞贴
再论述一下……
我始终觉得61的 ...

http://bt.popgo.net/stats_04709b ... df1fcb8dfbf8e3.html

人名翻译有点那啥....可能还有点别的那啥....

嚼不动生肉就凑合吧

作者: fg91 时间: 2008-10-30 17:53

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-30 14:08 发表

61的正面装甲是2500毫米RPA（相当于2500毫米厚度的均质钢装甲），扎古的机枪却连APFSDS都用不了，用的普通穿甲弹……

所以是不可能正面摧毁61的。连续击中的话……不清楚了

...

所以我觉得61炮塔正面遭到命中即毁那个镜头纯属艺术表现……

连续命中会“软化”装甲整体抗弹性

作者: ZEONpilot 时间: 2008-10-30 18:02

又看了一遍高清晰版的.发现那部掉坑里的扎古只是脖子下面一点中弹,弹孔距离驾驶舱比之前那部还远.怎么也导致机能停止了?

作者: 持镰者 时间: 2008-10-30 18:27

影响到炉子了。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-10-30 21:06

不会是短路或者影响到CPU了吗

作者: David-Lee 时间: 2008-10-30 22:03

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2008-10-30 18:02 发表

又看了一遍高清晰版的.发现那部掉坑里的扎古只是脖子下面一点中弹,弹孔距离驾驶舱比之前那部还远.怎么也导致机能停止了?

角度问题,那台06的角度正好是飞弹几乎垂直命中胸颈的联合部分,下面的驾驶舱和动力区都立刻一塌糊涂

作者: Bright.H 时间: 2008-10-30 22:18

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2008-10-30 12:00 发表

不认为那是伪装网，估计是采石场坑道上沿加固用的钢筋水泥结构——不过我说老外都在地下采石头么……不直接挖开地表？还有，地下坑道这么宽敞？足够06跑来跑去的？

推测第三台发现了地下采石的坑道，从缴获的采石场资料发现 ...

觉得那就是伪装网……钢筋水泥没理由这么飘逸……用伪装网的ZAKU明显类似于狙击手这样的位置，那么从采石场里面走是可以理解了……潜入渗透……要不是通讯里知道另外2个光荣了，估计也不会跑出来了…

作者: ZAKU42003 时间: 2008-10-30 22:33

话说,RX-78-6的机师在做61车长的时候不是创下了用61击毁06的什么记录么?

作者: malganis 时间: 2008-10-30 22:35 标题: 回复 #84 SvRoseburg 的帖子

只要不是1代里那样转身速度堪比MS就好……

作者: wwc1988 时间: 2008-10-30 22:35

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2008-10-29 23:25 发表

前作里面有播出过联邦为自己的MS做广告的镜头，画面里是两条MS的腿在跳来跳去，感觉就像是EVA一样的肌肉机体一般，或者说MS是采用了类似于神经一般的控制系统，那么能灵活的像人一样也没啥奇怪了…… ...

那是基恩嘲笑联邦拥有MS和宣传兹达的广告
意思是联邦随便做个有两条腿的东西就得意忘形
现在有兹达登场要轮到联邦又一次失望
结果联邦又拍了广告
兹达被打赢它的旧扎古嘲笑
意指兹达是连旧扎古都赢不了的旧货

作者: yifeng2620 时间: 2008-10-30 23:59

顺便提2个问题

看那个字幕组的字幕，标示那3机是06J
不过06J大部分应该是在加利福尼亚基地生产的
时间上似乎有所矛盾

会不会是加装了3连火箭弹的06C或者06F？
或者是否有在宇宙生产、直接降下的06J？

这3个型号的机体在外观上有什么特别的区分之处吗？

作者: wwc1988 时间: 2008-10-31 00:07

有段时间全国总动员就是造MS-06J型
另外J型有两种
一种是拆掉宇宙才能用的装备就上战场
一种是真的加装陆战专用零件

作者: 制裁者 时间: 2008-10-31 00:42

QUOTE:

原帖由 lowegule 于 2008-10-27 12:41 发表

17988这台ZAKU身上发射的是啥东西？

具体是从什么位置发射的？
发射装置是什么样子的？

作者: 丁丁丁丁 时间: 2008-10-31 00:55

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2008-10-30 12:00 发表

不认为那是钢筋水泥结构～～很明显确认是伪装网～
所以这段情节如何解释？～

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