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标题: 关于“地球联邦军”的衰弱问题…… [打印本页]

作者: ZERO 时间: 2008-11-13 08:33 标题: 关于“地球联邦军”的衰弱问题……

最近在重玩G世纪F，顺着历史下来，看着到V的时候，地球联邦军衰弱成那个样子，让我唏嘘不已

老实说，我是地球联邦控，看到地球联邦军那个一直不变的十字弯刀军徽就会很兴奋，玩海盗剧本时看到最后一关哈里森大尉开着专用F91支援西布克他们时自报家门，”这里是地球联邦军第……“我很感慨，‘地球联邦军终于来了啊……”

地球联邦军的衰弱似乎是UC历史下来的一条背景主线，鸭子丢石头以后更明显。这是为啥？顾着搞福利？顾着地球恢复计划？

按照常理，一个强大联邦的军队再差也不会差到哪里去啊，你看苏联和米帝……地球也一直有殖民卫星这一群不知道什么时候就反叛的假想敌

V一开始的剧情介绍说“几十年的和平让地球联邦军无力化”，几十年算啥啊，能让一个地球国家的联合体的军队变成一个连地方抵抗组织都不如？

而且为啥地球联邦里面主战派会那么少……

作者: Nameless 时间: 2008-11-13 09:39

一個政府有太多內鬥、內耗
不但導致發展出現停滯不前，甚至退化

不過，地球聯邦真是"一個"國家or政府?
理論上，它應該是類似北約的組織
故事裏，卻有聯邦總統

(月面危機)、遷都

月球(crossbone--鋼人x7).................

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-13 09:54

QUOTE:

原帖由 Nameless 于 2008-11-13 09:39 发表

一個政府有太多內鬥、內耗
不但導致發展出現停滯不前，甚至退化

不過，地球聯邦真是"一個"國家or政府?
理論上，它應該是類似北約的組織
故事裏，卻有聯邦總統

(月面危機)、遷都

月球(crossbone--鋼人x7)......... ...

月面危机官方还没认
不过说真的这个比骷髅系列靠谱多了

作者: Nameless 时间: 2008-11-13 10:01

#3

有了獨角，就把moon crisis 踢進黑歷史

作者: Robin567 时间: 2008-11-13 10:24

QUOTE:

原帖由 Nameless 于 2008-11-13 09:39 发表

(月面危機)、遷都

月球(crossbone--鋼人x7)......... ...

北大西洋公約組織（英語：NATO，North Atlantic Treaty Organization；法語：OTAN，l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord），簡稱北約組織或北約，是一個為實現防衛協作而建立的國際組織。

這個國際組織除了打仗之外基本上沒有其他功能。

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-13 11:51

QUOTE:

原帖由 Nameless 于 2008-11-13 10:01 发表

#3

有了獨角，就把moon crisis 踢進黑歷史

想来想去月面的软肋其实是机设
故事还不错，各个方面的联系也没有大冲突
主要是机设
MS系没有特色，战舰系太逆天

作者: Ramba 时间: 2008-11-13 15:08

文官主政、较长时间的和平，这两点就足以让政府里主和派居多了

作者: JUSTICE 时间: 2008-11-13 17:29

QUOTE:

原帖由 ZERO 于 2008-11-13 08:33 发表

V一开始的剧情介绍说“几十年的和平让地球联邦军无力化”，几十年算啥啊，能让一个地球国家的联合体的军队变成一个连地方抵抗组织都不如？

大清国军队不就是这么废掉的么

作者: 匿名 时间: 2008-11-13 18:14

QUOTE:

原帖由 Nameless 于 2008-11-13 09:39 发表

(月面危機)、遷都

月球(crossbone--鋼人x7)......... ...

更类似美国

作者: ZERO 时间: 2008-11-13 18:56

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2008-11-13 17:29 发表

大清国军队不就是这么废掉的么

问题这个是”地球“联邦啊……

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-11-13 15:08 发表

文官主政、较长时间的和平，这两点就足以让政府里主和派居多了

资本主义制度的星球国家为什么变成这样……
我无法理解

美国会变成这样么？

AE签名禁止。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-11-13 19:00 编辑 ]

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-11-13 19:18

QUOTE:

原帖由 ZERO 于 2008-11-13 18:56 发表

问题这个是”地球“联邦啊……

资本主义制度的星球国家为什么变成这样……
我无法理解

美国会变成这样么？

AE签名禁止。

秦朝和战国的秦国完全不同了么

和平的方式更安稳，更好赚钱。你觉得美国穷兵黩武了？

作者: gundam_lc_nt 时间: 2008-11-13 19:26

个人认为是设定的“弱”了，才逐渐变弱。
毕竟ZZ以前的UC细节也是逐渐一点一点补完并趋于合理化的。之后的一直到V时代，还是没有补完......不过总之是对各个Side的控制能力下降了.

作者: 巴尔干炮 时间: 2008-11-13 19:49

很简单,内耗太厉害,往往是前脚刚打完,还没怎么休养生息过来,下一场仗又来了.其实联邦也很无奈,这是内战,就算赢了最后烂摊子也得自己收拾,所以老是希望能和就和,可反联邦势力反而利用了这点把战事扩大(还动不动就用大杀器),形成了个死循环.最终的结果就是联邦耗不起从而土崩瓦解.......

作者: ZERO 时间: 2008-11-13 19:59

QUOTE:

原帖由 铁十字之龙 于 2008-11-13 19:18 发表

秦朝和战国的秦国完全不同了么

和平的方式更安稳，更好赚钱。你觉得美国穷兵黩武了？

你觉得美国会衰弱到连一个民间反抗武装组织都不如？

而且那封建王朝的秦朝来类比本来就不对

[ 本帖最后由 ZERO 于 2008-11-13 20:03 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-11-13 20:13

联邦军不和赞斯卡尔打仗不等于联邦军打不过赞斯卡尔

作者: 巴尔干炮 时间: 2008-11-13 20:13

QUOTE:

原帖由 ZERO 于 2008-11-13 19:59 发表

你觉得美国会衰弱到连一个民间反抗武装组织都不如？

而且那封建王朝的秦朝来类比本来就不对

神圣军事同盟虽然挂着"民间"这个牌子,但怎么都看和联邦军脱不了关系,更不可能是一个纯粹的民间武装.V高达量产型那叫一个多,部件随便丢,看核心战机的情况恐怕V2原本打算要造两台的.这所需要的财力根本就不是一个民间组织能有的,而胡索老爸和联邦的关系也很暧昧,这就更让人起疑了......

作者: 冰蓝月光 时间: 2008-11-13 21:40

只要统一了
没有外部竞争
就会衰落
所有的力量都用来发展内部的腐化了

作者: wwc1988 时间: 2008-11-13 21:53

神圣同盟的MS是AE社提供的
SNRI一部份加入了赞斯卡尔帝国
V时代的联邦是衰落了不少
不过主要还是联邦高层腐败了
都懒得理会赞斯卡尔攻击联邦的地方
论物量还是可以辗过对方
联邦后面比较大的问题是上层已经毫无斗心

作者: 玖羽 时间: 2008-11-14 00:35

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-11-13 11:51 发表

想来想去月面的软肋其实是机设
故事还不错，各个方面的联系也没有大冲突
主要是机设
MS系没有特色，战舰系太逆天

一句话：画得不好
画得不好，知名度就不高，模型就卖不出去，官方就不认
很简单的逻辑，不是吗

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其实我觉得，最主要的问题是，地球联邦的结构从来没给出过一个完整的设定
就是有一个议会，一堆殖民地，一个虚无缥缈的G8
既然没有结构，就无从得知它内部发展的过程，当然就无从得知是怎么衰落的

不过，日本人本来就对军政之事很无知，不设定反而是好事
省得再推出一个脑残得没边的设定来

[ 本帖最后由玖羽于 2008-11-14 00:36 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-14 00:41

QUOTE:

原帖由玖羽于 2008-11-14 00:35 发表

我无非就是没把这话说透而已

作者: snowwolf 时间: 2008-11-14 16:55

要說的話, 自瞎鴨後就沒有主要而明確的敵人
雖然殖民地的抗爭可能還有持續, 問題卻是沒有人能統一這些反抗勢力
因此聯邦也自然不用太費神

在這種情況下, 人民會要求削減軍費, 改善福利
而在欠缺需求下, 軍武的世代更換期延長, 軍武科技也發展緩慢
相對的, 在這種時期冒出來的敵人, 一般都是有充足準備, 武器精良才敢跑出來

其實, 最初一年戰爭也是這種情況啊

作者: 持镰者 时间: 2008-11-14 17:24

确切的说从ZEON残党被逐出地球圈后就没有明确目标了。庞大的军队再次回到了ZEON独立前“大而无当”的状态，对抗小规模武装的行动被快反部队包揽，正规军无事可做，日益松弛。0122年的一系列事件都反映了和平状态下庞大EFF的懈怠。

其实自0080年后一系列的独立运动和反EF运动都说明这个超国家体的存在是不合乎新时代潮流的，也正是这一系列的事件削弱着EF的力量——而在和平时期，维持大规模常备军的行为本身就劳民伤财并且成为各组织攻击的对象。EF后期曾尝试顺应潮流削减军队，大约是打算把联邦变成松散邦联来调和矛盾，但是遭到军工巨头的联合抵制。否则的话EF早已寿终正寝了。

简单的说，0079年后再没有大战。对大战的恐惧是EF不惜代价维持庞大军力的原因，而这种恐惧和没有假想敌的现实间的落差反映在军队中下层人员中，正构成了EFF的衰弱。上面强硬，下面软弱，这支军队进也不是退也不是。

于是乎0217年EFF最后一次无力的强硬行动，次年联邦解体。

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-14 17:30

解体不可怕，日子照样要过
主要问题是UC时代后期没有给出足够的设定支撑社会状态，找不到发展方向才是可怕的

作者: ZATE 时间: 2008-11-14 20:00

我觉得更像昔日的大英帝国，衰亡也很类似
联邦本身就是一个“大帝国”了，又弄民主福利。维持和稳定是第一要务
大英帝国的滑坡就是因为德国人玉石俱焚的暴力行为导致，二战后还欠印度的债让其独立，甚至托管的中东地区又面临大量恐怖活动不得已放手……
联邦就很像，吉恩在0079的恐怖战法就足以让联邦损失大量金钱和资源，后期反联邦组织也从来不介意大杀器战术，恩，这点13楼说得不错

不过要较真的话，英国和德国的工业力量和人力资源没有30倍国力那么夸张，只有获取资源有点差别。不过这个用米粒和MS的突袭搞变态战术到可以解释
但联邦一直维持独大不容竞争的武力优势，纯粹的恐怖活动也并不能让其衰落，这个没什么可参考的，人类历史上有哪个军队强大的国家因为恐怖活动而解体？似乎并没有，历史上犹太人就不断恐怖过统治它的民族，国家，反而导致其被日得更惨。或者说沙皇的倒台类似？被一伙疯狂的士兵摧毁了，但很快俄罗斯土地上又建立了一个强大的国家，当然政体又不一样了。
前面有人说了大清，拿中国的古代皇朝后期来看，军队腐坏也是可以解释的，但联邦一直有高达用，这可是高精尖，与之对抗的组织也没有彻底拉开距离的军备，显然也说不同，何况还有政体问题，最关键的，人员素养更没有拉开质的差别……
……
有很大程度的推演空间。不过要合理的话就麻烦了

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-11-14 20:07 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2008-11-14 21:35

我估摸着独角兽会补完这方面的设定~~

个人推断~~独角兽肚子里那个秘密应该就是那个没有“联邦宪法第九条”或者有着“真正第九条”的条约~~~

现在那个第九条是用来限制SIDE发展的~~规定了各个SIDE的属国身份~~

哪么该条款废止之后~宇宙的战国时代势必来临不是么？

作者: zeek 时间: 2008-11-15 00:51

独角兽就是一给自己挖坑的割草机，连根都断了，UC二世纪更别玩了。

作者: gargar2 时间: 2008-11-15 08:39

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-11-13 10:24 发表

北大西洋公約組織（英語：NATO，North Atlantic Treaty Organization；法語：OTAN，l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord），簡稱北約組織或北約，是一個為實現防衛協作而建立的國際組織。

這個國際組織除了打仗之外基本 ...

还是有不打仗的功能的的不打仗的时候他们就备战。。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-11-15 10:21

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-11-14 21:35 发表

我估摸着独角兽会补完这方面的设定~~

个人推断~~独角兽肚子里那个秘密应该就是那个没有“联邦宪法第九条”或者有着“真正第九条”的条约~~~

现在那个第九条是用来限制SIDE发展的~~规定了各个SIDE的属国身份~~

哪 ...

顶天也就给个加盟国身份，控制合理的话连OYW都闹不起来。

作者: JUSTICE 时间: 2008-11-21 17:50

QUOTE:

原帖由 ZATE 于 2008-11-14 20:00 发表

前面有人说了大清，拿中国的古代皇朝后期来看，军队腐坏也是可以解释的，但联邦一直有高达用，这可是高精尖，与之对抗的组织也没有彻底拉开距离的军备，显然也说不同，何况还有政体问题，最关键的，人员素养更没有拉开质的差别……

你不考虑规模么？
从0079到0133，联邦军根本就没有参加过任何一场够格称为战争的军事对抗
迪拉兹虽然战略上胜利了，但战术上完全是被联邦打好玩的
古利普斯和阿克西斯两战役，联邦军袖手旁观就结束了
夏亚之乱也只是战略失误被耍了时间差，夏亚那十几条船战术上不够联邦军塞牙缝的
独角兽没结暂时PASS，月面危机黑历史化也PASS
马夫提根本是恐怖组织，连军事威胁都不够格
骷髅尖兵也只是小打小闹地抢了三个半卫星，旋灭于内讧，对联邦连皮肉伤都不算
一直到0133年木星帝国倾全国之力闪击地球为止，联邦军对付的都是些地方军阀、土匪、恐怖分子水准的敌人。F91里明说“联邦军存在的理由就是为了防范可能出现的外星人入侵”。一支军队如此驰废，和大清国中期何等相似。

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-21 18:02

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2008-11-21 17:50 发表

你不考虑规模么？
从0079到0133，联邦军根本就没有参加过任何一场够格称为战争的军事对抗
迪拉兹虽然战略上胜利了，但战术上完全是被联邦打好玩的
古利普斯和阿克西斯两战役，联邦军袖手旁观就结束了
夏亚之乱也只是战略 ...

你意思应该是指OYW以后吧

另外看了看最近香水国在阿富汗被塔利班撵得屁滚尿流，我开始相信OYW初期联邦军在地球上的表现了……

作者: ZATE 时间: 2008-11-27 09:00

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2008-11-21 17:50 发表

说了人类历史上有哪个军队强大的国家因为恐怖活动而解体？似乎并没有

拿大清来比较可以，相对的比较可以，但细节损失了

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-11-27 09:22

QUOTE:

原帖由 ZATE 于 2008-11-27 09:00 发表

说了人类历史上有哪个军队强大的国家因为恐怖活动而解体？似乎并没有

拿大清来比较可以，相对的比较可以，但细节损失了

正义那段话就是说明联邦军解体不是由于恐怖主义，而是由于不够恐怖所带来的腐败。规模是用量来回应你之前提到的质。

本来所谓的比较就是相对的，百分百相同就只有本身

作者: gx9800dx 时间: 2008-11-27 09:27

联邦军是正规军和恐怖组织不一样，出动有严格的程序，每次都是恐怖闹大，国会才批准，打完滥摊子还是联邦接下。
还没恢复，再来一次。这样恶性循环下去，哪来的预算给军事部门，基本只能保持维修维护了吧。
所以，支持“大义”的移民卫星人事根本就是脑残嘛。支持破坏自己生活环境的人，傻子吗？

作者: hikarihikari 时间: 2008-11-27 09:31

这就是朗德贝尔这类独立部队存在的意义
反过来说，又因为独立部队这种特性，上层必须限制其力量不能过分强大

作者: gx9800dx 时间: 2008-11-27 10:18

独立部队其实可以和常驻舰队实行轮换制，舰艇、人员隔几年轮换一次，相对风险就降低了。

作者: sk86 时间: 2008-11-27 15:54

战斗力会下降的...

熟手被大量新手替代...

作者: 匿名 时间: 2008-11-27 17:47

独立部队所针对的特殊战术环境使其训练和武装都与应对正规战争的常规军有较大不同。

作者: gx9800dx 时间: 2008-11-28 08:36

独立部队按现实看其实就是快速反应部队，
没理由和常规军有很大不同，最多是战备等级高、机动运输设备优先配属。
独立部队，战备一，临战状态，
常备军，战备三，警戒状态。

二战里，美军大规模替换前线的ACE、老手，也没见战斗力有多大下降，重要的还是新兵的训练，用老手做骨架，新兵填进去是部队的最好组成办法。

作者: clayclee 时间: 2008-11-28 09:37

QUOTE:

原帖由 gx9800dx 于 2008-11-28 08:36 发表

独立部队按现实看其实就是快速反应部队，
没理由和常规军有很大不同，最多是战备等级高、机动运输设备优先配属。
独立部队，战备一，临战状态，
常备军，战备三，警戒状态。

二战里，美军大规模替换前线的ACE、老手，也没见战斗力有多 ...

替换老手这是建立在数量基础上面的。在一支独立部队的情况下，考虑到他们可能要被派去执行一些危险任务，换成新兵和频繁调换人员危险性太大了。比如前哨战里面一堆“新锐”MS加上新手舰长和机师，表现实在不算很好。

作者: RTX-007 时间: 2008-11-28 18:50

秦就是被恐怖+内乱（一堆虎视眈眈的有一定财力物力的被赶下台的王公贵族）弄垮的

作者: 持镰者 时间: 2008-11-28 18:56

法家这不适合坐天下的玩意和集权国家机器的沉重负担使秦下绝大多数阶层都结成了统一战线，一呼百应。再加上六国旧族。联邦没这个问题，不过后期独立意识如此深入人心，以及SIDE的自主能力，造成的效果是类似的。用勒庞的话讲就是形成团体的间接因素已经具备~~~

作者: Farit 时间: 2008-11-29 21:27

经济方面也可能是一个至因，毕竟地球的资源不可能永远自给自足下去（要不然也会在南极条约里有禁止攻击木星船团这么一个规定）……如果殖民地（包括木星，而且海盗里的木星帝国叛乱是在V之前）都离心了……那显然会对地球的经济造成很严重的影响……

作者: ZATE 时间: 2008-11-29 22:12

前面提的大清，我想到一个问题，已经不是横向的相对比较了，横向比较的话，反正只保留镇压农民起义的战力，把UC的小规模动乱也看成不怎么样的农民起义也行。
那纵向和自己比较呢
清朝和明朝晚期军队战斗力是比它早期的军队还不如的……UC里有这样吗

作者: Farit 时间: 2008-11-29 22:19

至少在夏亚叛乱之前……地球联邦将高达系列封印了很长一段时间……据我所知，联邦最后的高达就是海盗里的量产F91……至于V时代的高达，是神圣联盟自己仿制的，联邦自己应该已经没有制造新型高达的能力了……
至于常规战力，V时代，联邦也有相当数量的宇宙舰队……但由于政府不愿意与赞斯卡尔帝国冲突，所以一直置身事外……直到最后攻击天使之环时，才加入到战争中来……

作者: ZATE 时间: 2008-11-29 22:25

封印这个不错，也有历史依据，日本本身在战国结束后就封印火枪了，还锁国减少和洋人的交流，哪怕当时它这门技术已经是世界先进国之一了。

我觉得的话，
能有些更明确的衰落资料就好了，但可能没有更好，日系阴谋论是不现实且反胃的东西
UC之所以比较真实就是有善恶而无正义，着重刻画利益集团

作者: wwc1988 时间: 2008-11-29 23:10

V和V2是AE和SNRI这两个联邦主要伙伴开发
神圣同盟是因为得到军工企业援助才有新的MS
这只是代表联邦的支柱的出现离心而已

作者: Farit 时间: 2008-11-29 23:30

AE社向来都是两面讨好的……

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