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标题: 关于GP04光束机枪出力和GP03D巨炮出力 [打印本页]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2008-11-27 04:44 标题: 关于GP04光束机枪出力和GP03D巨炮出力

如题。GP03D的炮管长达70多米，据说有超越战舰的火力。那么，具体功率是多少？
还有GP04。UC史上第一台搭载大功率光束机枪的机体，这个功率到底有多大？能不能给个准确数字？

作者: shinro 时间: 2008-11-27 13:03

http://ae.cnmsl.net/MachineData/200372110123371.htm
这里倒是有，不过是电机总功率，不过差不多了

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-11-27 14:33

那啥，其实吧，只要有E-CAP这种东西，就是只有区区七千千瓦级别的ZZ高达也能带动50MW的探照灯。因此，从电机的出力来推测比目武器的出力是不完全对的，尤其是用上了E-CAP以后，基本上可以理解为比目兵器出力和炉子的出力没有关系。
至于GP03D的那门炮，LZ啊，去翻翻旧帖吧。这东西绝不是啥新鲜货。早就有的东西（话说，整个GP03D其实有着很浓重的要你命3000的味道。）
最后，关于GP04，或者说AGX04的那杆光束枪，鄙人无能，找不到有关数据。希望各位解答了

作者: 巴巴利中尉 时间: 2008-11-27 16:29 标题: 回复 #3 fa怪叔叔的帖子

你既然知道为什么不能明示呢？还要我翻旧帖？这里的旧帖我都快看遍了，也没有找到。要不然我问干什么？另外，E-CAP貌似和ZZ的探照灯没啥联系，要知道ZZ的探照灯是长脑门上的，所以只能打两炮

作者: 黑色三連星 时间: 2008-11-27 17:02

GP04G的光束机枪？AGX-04的电机总功率倒是有，发电机出力为1,710kW。其实说白了光束机枪就是速射光束步枪，威力与普通光束步枪相差无几，而射速却提升了很多。AGX-04的光束机枪是通过机枪上附加的冷却剂储存罐来冷却枪管，以达到速射的效果。从这一细节可以看出，AGX-04的光束机枪的威力定然不俗。

作者: 持镰者 时间: 2008-11-27 17:44

GP03D的主炮媲美战舰主炮，出力由此推断为15MW，只是因为身管长度的关系，收束率极高，穿甲性能非常优秀，所以能把莉莉马连直接贯穿。

第一支光束机枪是MS-14JG的MRB-110。

运用E-CAP的光束武器依然和炉子有直接关系。真正把这个问题解决的是E-PACK，不是0083年就有的东西。

具体数据反正我没见过。同等。

作者: vapmire 时间: 2008-11-27 18:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-27 17:44 发表

第一支光束机枪是MS-14JG的MRB-110。

运用E-CAP的光束武器依然和炉子有直接关系。真正把这个问题解决的是E-PACK，不是0083年就有的东西。

MRB-110是MS-14Fs的。而且现在设定中这把光束机枪的编号更多见的是MNG-110。
0083年没有E-PACK？

作者: 持镰者 时间: 2008-11-27 18:54

记错。是MS-14JG那把，叫啥不记得了。

没有。

作者: vapmire 时间: 2008-11-27 19:09

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-27 18:54 发表

记错。是MS-14JG那把，叫啥不记得了。

没有。

MS-14JG的就叫光束机枪，编号目前没有。
0083年就有E-PACK了，你又记错了。

作者: 持镰者 时间: 2008-11-27 19:11

此E-PACK非彼E-PACK。106那种需要炉子支持的“可换E-CAP”只是不成熟的产品而已。Z时代成熟的E-PACK内藏电池，完全不需要炉子供电，可以脱离本体射击。

而我6楼说的正是如此。

作者: vapmire 时间: 2008-11-27 19:16

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-27 19:11 发表

此E-PACK非彼E-PACK。106那种需要炉子支持的“可换E-CAP”只是不成熟的产品而已。Z时代成熟的E-PACK内藏电池，完全不需要炉子供电，可以脱离本体射击。

而我6楼说的正是如此。 ...

求出处，设定或者TV里的场景也行。

作者: 持镰者 时间: 2008-11-27 19:24

GUNDAM MS-GRAPHICA ガンダムMSグラフィカ，提到Z和百式的手部都取消了能源/数据接口，E-PACK“能够提供所有武器需要的能量，因此不需要在腕部布置能源接口，简化了结构”。

没记错的话，VSBR也有切离本体射击的画面。不过我对F91不熟。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-11-27 19:30 编辑 ]

作者: vapmire 时间: 2008-11-27 20:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-27 19:24 发表

GUNDAM MS-GRAPHICA ガンダムMSグラフィカ，提到Z和百式的手部都取消了能源/数据接口，E-PACK“能够提供所有武器需要的能量，因此不需要在腕部布置能源接口，简化了结构”。

没记错的话，VSBR也有切离本体射击的画面。不过我 ...

你又记错了，《GUNDAM MS GRAPHICA》里提到的是MKII和百式，没说Z。而且取消的只有能源供给系统。
但有趣的是，GFF里却明确说Z的手部有能源供给系统。

VSBR的能源是直接由机体本体动力炉供给的，之所以能切离本体发射数发，是因为在枪身内藏了大容量的电容器。

作者: cxasuka 时间: 2008-11-28 00:40

http://www.xhood.net/book/view_18_1_24.html
http://www.xhood.net/book/view_15_1_47.html
http://www.xhood.net/book/view_16_1_25.html

E-CAP->E PECK的变化只写了E CAP小型化和能够携带多个，并没有针对原来将激发态M粒子转变为MEGA粒子的能量是来自MS能供应的电力这个设定的修改

GRAPHICA又写明了不再需要本体供能，而且写明是这个时代的MS的手部设计趋势，和E PACK的弹夹化相关，因此E PACK的不需本体供电是成立的，对于Z的特殊性应该归于Z的单体MEGA LANCHA设计问题的特例，只是本体的供能借口的位置位于手部罢了，详见MARANSAI的位于胯下的供能设计
http://www.xhood.net/book/view_16_1_45.html

SBL了~编辑掉~~~

VSBR的离体射击设定的描述在以前的F91还是RXF91（忘记了）的说明书上看到过，最早期的HG那种的说明书

TO镰刀:AMBAC大能，之前我全错了~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-11-28 01:52 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-11-28 00:43 标题: 回复 #4 巴巴利中尉的帖子

第一，翻就贴就真的这么难么，算了，既然前面镰刀阁下已经给出了答案，那么鄙人不妨在讲的详细点，这东西就是福克V型。这个可不是鄙人从别的地方看来的哦，可是玩玩全全从这里看来的哦。你真的找了么？
第二，扯淡就此退散，首先，没人规定ZZ的探照灯位于头部所以不能用E-CAP或是E-PACK。其次，阁下认为50MW出力的探照灯是7000KW-8000KW的炉子能带的动的？
最后，对镰刀阁下和楼上的VAMPIRE阁下(话说，阁下是不是想注册个ID叫吸血鬼但是拼错了）
E-CAP其实已经无所谓了，只能是有一定联系。无论是E-CAP还是E-PAC，这都和出力没有直接的联系。另外，既然VAMPIRE阁下您讲了在百世和MKII上存在着供能接口被取消的情况，那么，是否能认定镰刀阁下讲的“不借助本体带动的BR”存在呢？否则，如何解释百世和MKII的比目兵器？

作者: vapmire 时间: 2008-11-28 09:11

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-11-28 00:40 发表

对于Z的特殊性应该归于Z的单体MEGA LANCHA设计问题的特例，只是本体的供能借口的位置位于手部罢了，详见MARANSAI的位于胯下的供能设计

既然你提到Z运用hyper mega launcher的例子，那么我请问SUPER GUNDAM的long beam rife的供能方式。
另外你看图不仔细哦，MARASAI的胯部可不是供能哦，只是能量的转接口，能量还是由外部供应的。

作者: 持镰者 时间: 2008-11-28 10:11

看来最近我状态确实不佳，手误频繁。不过最核心的问题你回避掉了。MK2和百式取消了能源接口，那么光束武器的能量哪里来？取消能源接口本身就等于将BR与机体相互独立起来。

VSBR只有电容器是不够的，还需要储存M——这就是个自带全部供能机构的E-CAP，即成熟的E-PACK，不过外面加了个M压缩机构。

作者: cxasuka 时间: 2008-11-28 13:59

QUOTE:

原帖由 vapmire 于 2008-11-28 09:11 发表

既然你提到Z运用hyper mega launcher的例子，那么我请问SUPER GUNDAM的long beam rife的供能方式。
另外你看图不仔细哦，MARASAI的胯部可不是供能哦，只是能量的转接口，能量还是由外部供应的。
19754 ...

唉也~赶快了~百科写明了maransai是拿hizaku做外供的只能打两发~

supuer beam rife和么mega lancha不是一种东西啊，还是属于那个时代的rife

而且mk2 百式取消的也只是能源供应接口，而非数据接口，缺了后者那实在太不靠普了~~

GRAPHICA那两张图里也写了charge的能量是武器自己搭载了

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-28 10:11 发表

看来最近我状态确实不佳，手误频繁。不过最核心的问题你回避掉了。MK2和百式取消了能源接口，那么光束武器的能量哪里来？取消能源接口本身就等于将BR与机体相互独立起来。

VSBR只有电容器是不够的，还需要储存M——这就是个 ...

说句不负责任的话，谁去把这两台的原版模型弄来，然后把说明书扫上来关于vsbr的东西很多都会明朗了。

早期hg模型的说明书其实比现在mg的说明书对设定的描述还详尽啊~~

作者: 持镰者 时间: 2008-11-28 17:55

原先讨论的结果是数据接口可以用短距无线数据链代替。虽然我也倾向于是保留数据接口。有书的翻下，我记得好像说手上没有任何接口了……

作者: cxasuka 时间: 2008-11-28 18:55

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-28 17:55 发表

原先讨论的结果是数据接口可以用短距无线数据链代替。虽然我也倾向于是保留数据接口。有书的翻下，我记得好像说手上没有任何接口了……

~我是萨比~手里是什么都没有了~~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-11-28 19:00 编辑 ]

作者: vapmire 时间: 2008-12-1 23:01

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-28 10:11 发表

MK2和百式取消了能源接口，那么光束武器的能量哪里来？取消能源接口本身就等于将BR与机体相互独立起来。

VSBR只有电容器是不够的，还需要储存M——这就是个自带全部供能机构的E-CAP，即成熟的E-PACK，不过外面加了个M压缩机构。

GFF、MG说明书等都提到Super Gundam的long rifle的发射也要与MS本体的能源回路相连，而具体操作时long rifle与MKII的接触点只有手掌，如果取消了手部能源接口，那电能哪来儿的？而且超级高达的long rifle与Z的hyper mega launcher一样同为高出力的光束武器，运作方式基本一致。所以GRAPHICA的讲法很矛盾。

VSBR当然有E-CAP，但实现切离本体发射数发，靠的是内藏的大容量电容器。电容器供应VSBR发射的电能，电容器的电能直接由F91本体的核融炉提供。并不存在你所说的自带全部供能机构的E-CAP。

作者: 持镰者 时间: 2008-12-2 17:09

E-CAP所不能支持的就是大型电容器，因此需要机体供能。加上大型电容器能够独立供应所有发射步骤的E-CAP就是我说的完备的E-PACK。

大出力光束武器和机体直连并非是要电，而是抽取M。VSBR/FAZZ都是如此。E-PACK在这种武器上其两个作用，一是减轻机体电力负担，以支持光束武器高出力化——大出力光束武器单纯依靠武器的E-PACK供电是无法持续射击的，需要机体向E-PACK充电。二是将E-PACK的临界M储存机构作为压缩M后的一个临时存储空间。所以才有FAZZ弹药用尽——M缺口过大，超过了炉子的产生速度，强行发射会损伤机体。

你可以解释下光束武器出力和机体出力的落差为何如此之大。我很愿意听更合理的观点。

作者: vapmire 时间: 2008-12-4 10:45

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-12-2 17:09 发表

E-CAP所不能支持的就是大型电容器，因此需要机体供能。加上大型电容器能够独立供应所有发射步骤的E-CAP就是我说的完备的E-PACK。

大出力光束武器和机体直连并非是要电，而是抽取M。VSBR/FAZZ都是如此。E-PACK在这种武器 ...

关于MKII手部取消能源供应机构，查了下MG2.0的说明书验证了《MS GRAPHICA》的说法，我没有异议了。
结合Z钢弹手部又出现能源供应机构，可以视为普通的BR的能源已可由E-PACK自带的供能机构提供。但运用大出力的携行RIFLE系武器仍需MS本体炉子支持。
不过Super Gundam的Long Rifle供能细节看来只有等官方来补完了。
我在说的一直是大出力的携行光束步枪，它通过能源管线与MS本体核融炉直连所获得只是电能，这点13L和16L的GFF图已经很明确指出了。
与炉子直连并获取米粒的，我认为只属于那些内藏固定式的MEGA粒子炮。
大出力光束武器和机体出力出现大落差的情况，我认为在MS小型化之前是靠武器内藏了核融炉以及MS本体炉子供能来解决的。小型化之后就是靠本体供能以及武器内藏的大容量电容器，比如F91的VSBR。

[ 本帖最后由 vapmire 于 2008-12-4 11:00 编辑 ]

图片附件: mk205.jpg (2008-12-4 10:45, 148.56 KB) / 该附件被下载次数 179
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20110

图片附件: mk205.jpg (2008-12-4 10:47, 148.56 KB) / 该附件被下载次数 171
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20111

作者: Leighton 时间: 2008-12-5 14:10

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-11-28 10:11 发表

看来最近我状态确实不佳，手误频繁。不过最核心的问题你回避掉了。MK2和百式取消了能源接口，那么光束武器的能量哪里来？取消能源接口本身就等于将BR与机体相互独立起来。

VSBR只有电容器是不够的，还需要储存M——这就是个自带全部供能机构的E-CAP，即成熟的E-PACK，不过外面加了个M压缩机构。

图片附件: 001.jpg (2008-12-5 14:10, 112.27 KB) / 该附件被下载次数 158
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20160

作者: uraki 时间: 2008-12-5 14:49

机体小型化了，动力机构的技术提高了，当然能有更多的能源提供给武器系统

作者: 持镰者 时间: 2008-12-5 17:19 标题: 回复 #24 Leighton 的帖子

看22楼

作者: Leighton 时间: 2008-12-6 22:43

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-12-5 17:19 发表

看22楼

22L太虚幻了，看不懂，我引用资料只是用来肯定你17L说的而已。

作者: cxasuka 时间: 2008-12-6 22:54

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-6 22:43 发表

22L太虚幻了，看不懂，我引用资料只是用来肯定你17L说的而已。

22L的意思是，VSBR的M能源和收束用的电能都是来自M炉没错，但是MS的引擎是无法短时间内输出能够让VSBR收束所需的电能的，这些电能是平时M炉输出的时候就储存在电容里然后在发射时释放出来，而这些存储用的电容位置是在机体内部，还是在VSBR武器装备内部存在的争议

如果在机体内部，则VSBR不能离体发射，如果在VSBR武器内部，则VSBR能够离体发射

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-12-6 22:56 编辑 ]

作者: 漆黑の天使 时间: 2008-12-8 19:30

F91动画里有西布克在按下VSBR发现能量用尽后打开切换按钮又打出一发VSBR的镜头，这至少能说明VSBR有两路的能源供给系统

作者: cxasuka 时间: 2008-12-8 22:28

91里面那个镜头是右炮打空了换左炮

作者: freedomv20 时间: 2008-12-20 03:22

如果zz的探照灯是靠epac供应能源的话，那为啥他那总出力高达21.2MW的双管光线枪却是靠自身炉子啊。既然zz能轻易供应21.2的光线枪，那50的大炮也不成问题吧。。

还有就是想问一下光剑能源是必须得靠机体本身吗？我记得z高达爆种后能用他那光枪当sm鞭使。那不是也算光剑吗？还是所有光枪都能当光剑使啊。那V2AB要是吧全身炮管都当剑使再玩911突击。。。那该多爽啊整个一刺猬高达

作者: 巴巴利中尉 时间: 2008-12-20 03:51

LS的不懂不要乱说！Z高达BR本身具备当光剑的功能，卡谬的Z高达装备的生物电脑可以根据机师的情感而增幅，再加上卡谬是个新人类，而新人类具有吸引米粒的特性，所以才能发出那种攻击（当然，他那防御罩也是这么来的）。

[ 本帖最后由巴巴利中尉于 2008-12-20 03:56 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-12-20 09:51

QUOTE:

原帖由 freedomv20 于 2008-12-20 03:22 发表

如果zz的探照灯是靠epac供应能源的话，那为啥他那总出力高达21.2MW的双管光线枪却是靠自身炉子啊。既然zz能轻易供应21.2的光线枪，那50的大炮也不成问题吧。。

还有就是想问一下光剑能源是必须得靠机体本身吗？我记得z高 ...

看好上面回帖。大功率光束武器为了满足作战需要是从炉子和E-PACK两方面着手的。

作者: cxasuka 时间: 2008-12-20 12:02

21.2mw的枪没有稳定的充能来源靠e-pack/cap能打几炮？又不像vsbr那样有那么大的cap容量，zz身上的东西已经够它炉子忙活了，枪身自带炉子在设计上也可以缓解机体压力。zz的炉子出力只有可怜的7kkw，50炮没问题？

家猫高潮后甩得是br??!!!ロクード　ビームサーベ本来就是用BR搞出来的，和HYPER有什么关系。。。

新人类吸引M？？？这又是什么。。。。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2008-12-20 12:51 标题: 回复 #34 cxasuka 的帖子

QUOTE:

新類型人 (NT)被公認為有著吸引米諾夫斯基粒子的能力。(例如Z和ZZ中的主角MS就曾經被金色/粉紅色的氣所包圍)這種情況產生了類似I-field產生器所產生出來的防護網和米諾夫斯基飄浮器的功能、使得光束炮和實彈炮等都難以穿過那層高密度米氏粒子去傷害裏面的機體。

作者: cxasuka 时间: 2008-12-20 17:16 标题: 回复 #35 巴巴利中尉的帖子

求引证资料的具体出处~~~

作者: 巴巴利中尉 时间: 2008-12-21 03:38 标题: 回复 #36 cxasuka 的帖子

http://www.sosg.net/read.php?tid=94557&fpage=4
SOSG论坛毕竟不是专业的高达论坛，如果错了我无话可说

作者: cxasuka 时间: 2008-12-21 11:01 标题: 回复 #37 巴巴利中尉的帖子

来源维基。。。。。。维基的东西哪些能作为参考要经过思考有选择性的筛选，这个筛选过程前提是解释这个论据成立的过程首先要具有合理性惑符合官设性，而nt吸引m粒子这种说法首先从“合理”这个角度无法去证明（没有相对应的现实理论可以支持），其次，从官设角度出发也没有给出过这种解释方式，或作品中有明确体现这种nt会吸引m粒子的表现。

富野作品中有些东西是一种通过夸大主观能动性来表达作品含义，例如hyper化后扭曲beam，推星星之类的，并没有足够的现实理论来支持的现象，换句话说，就是因剧情需要而缺乏合理性~~这种问题只能等官设来解释

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=19597&extra=page%3D5

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