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标题: 好了，话题结束了。 [打印本页]

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 09:24 标题: 好了，话题结束了。

RT

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 14:41 编辑 ]

作者: sk86 时间: 2008-12-8 09:29

00的怨念真大...

作者: GoldFrame 时间: 2008-12-8 09:29

B社，你他妈痹的去死吧

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 09:33

QUOTE:

原帖由 GoldFrame 于 2008-12-8 09:29 发表

B社，你他妈痹的去死吧

1/100是做的很过分，不过HG和HCM PRO系列都有很大的进步，值得一玩的，一棍子打死也不大好。

作者: ibcsa 时间: 2008-12-8 09:50

00无爱

作者: Sangria 时间: 2008-12-8 09:50

难道是为了配合动画放映赶工的结果么。。

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 09:55

QUOTE:

原帖由 Sangria 于 2008-12-8 09:50 发表

难道是为了配合动画放映赶工的结果么。。

多数是为了省成本，还可能是顺便为即将到来的MG系列铺路，不管是什么原因，只要做得差，我们就不买单！之前有人说过BANDAI不是做慈善事业的啊，总要有些低成本的东西为他们储些奶粉钱嘛，我们也要让BANDAI知道，我们也不是做慈善事业的，做得差，我们就不买！

作者: Sangria 时间: 2008-12-8 10:07

俺本来就对蛋蛋系列的机体没啥好感，稍微喜欢点雪崩EXIA因为资金短缺也么入……
估计将来也不会买蛋蛋系的东西了

做的不好的东西当然不买了！（握拳）

作者: lowegule 时间: 2008-12-8 10:19

1/100 00做的是太差......

作者: 暗星 时间: 2008-12-8 10:38

QUOTE:

原帖由 lowegule 于 12/8/08 10:19 AM 发表

1/100 00做的是太差......

比TakaraTomy好多了……
最贵的MP系列质量都一塌糊涂，买到质量不中奖的才是不正常的……

作者: 阿斯兰兰 时间: 2008-12-8 10:48

幸好木入~~~此番众生云云怨念极大~~~还是忍为上计的说~~~

作者: coxbass 时间: 2008-12-8 10:51

LZ这帖子真的是你本人...？怎么这语气那么夸张呢...

只因为一个OO的失望不至于吧，不买不就行了...

我也承认1/100 的OO很糟糕，但是发光炉子还是个卖点不是么

用得着“抵制bandai 1/100系列”？

冷静一下好，因为这帖子语气实在太.....

作者: sk86 时间: 2008-12-8 11:06

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 11:09

封绘美，赞

作者: 阿囧 时间: 2008-12-8 11:23

矮胖?口胡了,造型方面当然是1/100更强,但可动性实在差,所以54之~~~~~~~~

作者: jeehelsin 时间: 2008-12-8 11:40

SD收集党～

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 11:45

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 09:24 发表

其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了，BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。直到1/100 00的白模公布，我就看出这个模型的造型实在是不行，又矮又胖，跟HG系列和HCM PRO系列差了不是一点半点，直到上色版公 ...

当然，我誓死捍卫LZ说话的权利，但是对于LZ所说的每一个字，我都不表示同意
BANDAI明确公布过模型第二季的模型策略，HG往低价方向走，相对更重视可动性；而1：100则往高端路线发展——这种高端从来没有说过要“更好的造型、更高的可动性”的说法，相反BANDAI本身却需要让第二季的1：100作出其他的特色和卖点，而不是像第一集那样1：100往MG的方向发展，其结果我们也看到了，以OO为例，发光LED灯就是卖点。
造型差，可动性不及HG的万分之一，细节还比不上HCM PRO？真的如此么？现在HG卖的就是可动性，HCM PRO本身就重视细节，比1：100好理所应当，造型不行到MG自然有检修。1：100都占了，那其他系列卖什么卖？
作为一个成熟的厂商，BANDAI很好的把不同的卖点分散到了不同的系列上，由此以应对不同要求的顾客群，各个系列都有明确的指向性，这叫急功近利么？
当然你可以称呼LED灯为“噱头、掩盖难看造型”，BANDAI本来就把这个作为重点的卖点，心态不好的人才愤世嫉俗的骂这个是噱头。
你当然可以不买，你不买自然有人会买，买的人大有人在。
你以为BANDAI不明白自己怎么做会流失什么样的客户么？开玩笑呢吧？BANDAI这样的策略，本身就是通过系列针对不同的客户群，失之东隅、收之桑榆，对BANDAI而言有利无弊
BANDAI一天不不做回水平，你（或者你们）就一天不买？说实话看到这句话我真笑得打滚了，BANDAI本身的策略上面已经分析过了。抵制、抗议是为了让上位者看到民意，而如果某一策略是上位者在已经遇见了民意的情况下做出的抉择，那这种抗议连充当炮灰的资格都没有，愚蠢之举。
真以为BANDAI少了几百个1:100的销量就够呛了？真把自己当爷了吧？
你不买是你的自由，喜欢LED灯的大有人在，要买的人大有人在；抵制是你的事，BANDAI该不该是BANDAI的事，有爱的人自然会入；至于说你抵制了BANDAI够不够呛，那就一点都不关你的事了
你可以去评论某一套件的好坏，但请不要把这种好恶上生成对一个厂商的抨击，每个厂商都有自己的考量和定位，这种抨击多数时候是表错了情
言语措辞多有激烈，冒犯之处请见谅
以上

作者: 九月的雪花 时间: 2008-12-8 12:00 标题: 回复 #17 gravityforce 的帖子

ls的回复依然火爆呀。

意思说的对。只可惜这次B社做的过了。昨天我在中关村我就跟某老板说要1/144的蛋蛋，正好看他进来5和发光的蛋蛋。我就说只要1/144的，他说已经卖完，现在缺货中呢。

另外再说个，最近店家的1/144蛋蛋确实很好卖。还有智天使。

[ 本帖最后由九月的雪花于 2008-12-8 12:03 编辑 ]

作者: 小新 时间: 2008-12-8 12:05

蛋蛋1/100没兴趣
除了MG的就收，反正这种主角机BANDAI肯定要出MG的

另外LZ有时间在这里抵制BANDAI的1/100模型还不如多发几个帖子抵制韩国垃圾东方神起呢
起码1/100的“垃圾”GUNPLA不会让中国下一代脑残

作者: nsxz 时间: 2008-12-8 12:10

就一句话，1/100做得那么完美MG还卖给谁？

和MG那种精雕细作的定位不一样，1/100系列特点在于速度，能够和动画同步发行才是他的存在意义

看看种的1/100再看看00，已经是天上地下了，LZ满足吧

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 12:16

QUOTE:

原帖由 nsxz 于 2008-12-8 12:10 发表

就一句话，1/100做得那么完美MG还卖给谁？

和MG那种精雕细作的定位不一样，1/100系列特点在于速度，能够和动画同步发行才是他的存在意义

看看种的1/100再看看00，已经是天上地下了，LZ满足吧 ...

那第一季的1/100怎么解释呢？我只要那种水准的1/100而已。

作者: nsxz 时间: 2008-12-8 12:25 标题: 回复 #21 Leighton 的帖子

设定的问题，00比Exia本来就复杂，再加上因为用了LED，拆东墙补西墙，为了降低成本也只能简化另外一部分

况且到现在为止二季也只出了一部1/100而已，不能拿这一机的水平来和整个一季的比吧

作者: 一个人的Judy 时间: 2008-12-8 12:29 标题: 回复 #22 nsxz 的帖子

看第二个带飞机的就知道没有啥诚意了
T_T 此坑勿入啊～

作者: nsxz 时间: 2008-12-8 12:30 标题: 回复 #23 一个人的Judy 的帖子

我是MG党，不到MG不出手的

作者: hisolo 时间: 2008-12-8 12:47

感觉这帖子和抵制日货一个概念

作者: pldd 时间: 2008-12-8 12:53

所以我决定继续坚守HG的说
1/100定位介于HG和MG之间，还是有些尴尬……

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 12:55

OO再差也是1/100的及格水平
除去腰部各方面整体比SEED 1/100优秀，而且腰部只是可动改到胸部有些不自然而已，还是可以转的，胸部+裤裤转动调节角度后就跟腰部可动没什么区别了

只能说第一季的1/100做得太好了

看日站的这几张吧

[ 本帖最后由真是的于 2008-12-8 13:02 编辑 ]

作者: apus 时间: 2008-12-8 13:23 标题: 回复 #23 一个人的Judy 的帖子

貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧！

作者: sk86 时间: 2008-12-8 13:27

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 11:09 发表

封绘美，赞

我不是已经拆穿LZ是个蹭得累了吗....

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 13:31 标题: 回复 #18 九月的雪花的帖子

一方面HG的价格相对也和比较适合中国居民的收入水准

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 12:16 发表

那第一季的1/100怎么解释呢？我只要那种水准的1/100而已。

第一，请看我在17楼关于BANDAI模型策略调整的说明
第二，第二季机体本身应水岛的要求在原设阶段即删减了大量的细节，这一设计直接反馈于模型就是细节的贫弱化
可动性的问题，前面已经说过了，策略的调整使得两季之间没有太大的可比性

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 13:36

QUOTE:

原帖由 apus 于 2008-12-8 13:23 发表

貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧！

套装实惠。省一百YEN
对支架没爱的话就分开买吧

作者: urusai 时间: 2008-12-8 13:39

QUOTE:

原帖由 apus 于 2008-12-8 13:23 发表

貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧！

套装版比单买实惠别忘了套装还有专用支架的那700日元

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 13:40

QUOTE:

原帖由 nsxz 于 2008-12-8 12:25 发表

设定的问题，00比Exia本来就复杂，再加上因为用了LED，拆东墙补西墙，为了降低成本也只能简化另外一部分

况且到现在为止二季也只出了一部1/100而已，不能拿这一机的水平来和整个一季的比吧 ...

1.我上面也说了BANDAI固然不是搞慈善的，我们也不是。他们的困难是他们的事情，做的不好我们就不应该迁就
2.我在顶楼也说了，不改善就不买，改善了当然就继续买了

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 13:43

其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了，BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。

从第一句看出来莫非你最近才跟B社打交道？

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 13:43

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 11:45 发表
HCM PRO本身就重视细节，比1：100好理所应当，造型不行到MG自然有检修。1：100都占了，那其他系列卖什么卖？

别的懒得理你，就回应这一句，看看HCM PRO的EXIA和1/100的EXIA吧。

作者: 卡缪·比丹 时间: 2008-12-8 13:43

1:100的exia还是不错的

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 13:44

QUOTE:

原帖由 真是的 于 2008-12-8 13:43 发表

其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了，BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。

从第一句看出来莫非你最近才跟B社打交道？

...

知道“过于”二字是什么意思吗？

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 13:48

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:43 发表

别的懒得理你，就回应这一句，看看HCM PRO的EXIA和1/100的EXIA吧。

别的懒得理你
看看第一季和第二季设定稿的差别吧
P.S.顺便开看最初HCM PRO和你那只OO HCM PRO吧
哇唬！都懒得理我了！好厉害啊

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 13:53

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 13:48 发表

别的懒得理你
看看第一季和第二季设定稿的差别吧
P.S.顺便开看最初HCM PRO和你那只OO HCM PRO吧
哇唬！都懒得理我了！好厉害啊

你不要再搞笑了好不好，HCM PRO系列00第二季仅次于马反系列。

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 13:57

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:53 发表

你不要再搞笑了好不好，HCM PRO系列00第二季仅次于马反系列。

连我这个搞笑的都看出来了，最初的78和扎古可是连内构金属细节都有的哦

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 14:01

HCM系列除了SUPER HCM外感觉一般，性价比也不高。
逆袭系列相对很不错很大一部分是得益于体格优势

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:02

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 13:57 发表

连我这个搞笑的都看出来了，最初的78和扎古可是连内构金属细节都有的哦

图片附件: [你好，我是HCM PRO 01号的脸] hcmpgundam16.jpg (2008-12-8 14:02, 32.31 KB) / 该附件被下载次数 74
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20389

图片附件: [你好，我是HCM PRO 60号的脸] hcmpro_00gundam0002.jpg (2008-12-8 14:02, 73.91 KB) / 该附件被下载次数 69
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20390

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 14:06

肩膀炉子上面两大水口吓死我了

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 14:07

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:44 发表

知道“过于”二字是什么意思吗？

资本主义当然是以最大剩余价值作为目标，由此才能实现利益的最大化
知道“最大”两个字什么意思吗？
只要有市场，有需求，BANDAI这么做了并且获得了利益那就没有所谓“过于”
在BANDAI策略调整的情况下，迎合了新的需求和用户群，从而实现了其目标，也满足了顾客的需求，这是市场-需求的铁则
譬如丰田推出了一款高价但性能一般的家用车，然后你拼命的骂丰田，说不改就不买，人家又不是为了你才开发者产品卖的，你不买就不买了呗
你并非这款产品所主要针对的客户群，喷来喷去能说明问题么？代表性能有多大？意义有多大？
其实我就是说，你有必要开个帖子专门呼吁么？
看不上的自然不会买（包括我），有必要一副和BANDAI搞到底的样子么？这不是FQ是什么？
你倒是看看BANDAI理不理你

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 14:08 标题: 回复 #42 Leighton 的帖子

你看，这不又来放大缺点掩盖优点了么？

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:16

QUOTE:

原帖由 真是的 于 2008-12-8 14:01 发表

HCM系列除了SUPER HCM外感觉一般，性价比也不高。
逆袭系列相对很不错很大一部分是得益于体格优势

没错的，其实连S HCM PRO的性价比都不高。这个系列的优势在于
1.小2.成品3.精细4.非常齐全的配件
成品的话，光从外表就要从用料、细节、造型、上色精度这几方面来综合评价的，另外还有可动性、关节松紧度、配件等等的方面
马反系列大，确实利于细节的表现，可是这个系列强悍还不止于细节，而是从用料和造型这两方面都是系列中的上乘（上色精度倒不怎么样）。
HCMPRO的最高峰是马反，而最低谷除了超级大雷作39号FREEDOM之外，正是00第一季系列，所以我才说重力拿HCMPRO的EXIA和1/100的EXIA比是搞笑。

作者: Sangria 时间: 2008-12-8 14:20

每个系列的东西都会有雷物，都会有精品，一棒子打死是不好的

PS：谁来介绍一部市面上买的到的UC的FIX系列精品，我感受一下成品玩具

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:22

QUOTE:

原帖由 Sangria 于 2008-12-8 14:20 发表

每个系列的东西都会有雷物，都会有精品，一棒子打死是不好的

PS：谁来介绍一部市面上买的到的UC的FIX系列精品，我感受一下成品玩具

说得太好了，所以我再一次强调：1.我针对的是00第二季1/100；2.如果从CHERUDIM开始可以做好，我们还是要继续支持

作者: 真是的 时间: 2008-12-8 14:24

HCM EXIA QC很不好,大半脸都是歪的。
小并不能光说成是优点，很容易断手断脚的，好坏参半吧
只谈外形的话HCM造型我最喜欢的是HI NEW，修正得好太多了。

1/100的EXIA也为后面牺牲了不少，最明显是的是大刀与手臂的距离过宽肩膀过宽，
这都是为了雪崩的造型预留的，而且偷胶现象比较明显。不要光看到好处没看到缺点
第一季的好得益与机设，机设的颜色划分使得分件上大部分的缝都没了，第二季没细节一样是机设所致
而且OO只是一个半试验半开拓的新产品，两个灯对新用户的吸引力是非常巨大的，而且开发过程中也考量到了头部的灯，我觉得还是做足工夫的，OO的头部分色分件都超过了MG

要评价第二季 1/100的话不妨从绿色机开始.OO的试验性太强争议比较大

[ 本帖最后由真是的于 2008-12-8 14:33 编辑 ]

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:24

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 14:08 发表

你看，这不又来放大缺点掩盖优点了么？

所以说你处处想找别人的破绽，自己却处处露出破绽，贸贸然踏入自己不熟悉的领域

图片附件: [我是FREEDOM，我有内构，但我的脸……] hcmprofreedomgundam006.jpg (2008-12-8 14:24, 51.15 KB) / 该附件被下载次数 63
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=20393

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 14:27

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 14:16 发表

没错的，其实连S HCM PRO的性价比都不高。这个系列的优势在于
1.小2.成品3.精细4.非常齐全的配件
成品的话，光从外表就要从用料、细节、造型、上色精度这几方面来综合评价的，另外还有可动性、关节松紧度、配件等等的方面 ...

偷换概念概念了不是？
我有拿HCM PRO的EXIA和1：100的比么？我所比较的是系列之间的整体特征和以及系列的定位
我不知道你总是纠结着第一季干什么
也许OO 1:100第一季的确给了我们很好的印象
但是然后现在BANDAI对1：100的OO定位做出了新的调整，然后你就喷了
问题就这么简单

作者: gravityforce 时间: 2008-12-8 14:35

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-12-8 14:24 发表

所以说你处处想找别人的破绽，自己却处处露出破绽，贸贸然踏入自己不熟悉的领域

你的图倒是很好的支持了我的观点
HCM PRO重视细节，但造型你贴的几张图先看的出来了
不妨回顾一下你在第一楼时候的发言，你认为1：100的OO“细节比1/200HCM PRO系列还要差”，难道1：100的定位就一定要比HCM PRO好么？
你不过因为HCM PRO EXIA和1：100 EXIA的特例而对1：100的定位有了错误的理解
因此你第一楼拿已经调整策略的1：100 OO的短处和HCM PRO的长处比，有意义么？
的确对于HCM PRO我并没有太多的熟悉，但我至少清楚几个系列的定位，而不是胡乱的拿来做对比，放大一者的缺点

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2008-12-8 14:39 编辑 ]

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:37

QUOTE:

原帖由 真是的 于 2008-12-8 14:24 发表

HCM EXIA QC很不好,大半脸都是歪的。
小并不能光说成是优点，很容易断手断脚的，好坏参半吧
只谈外形的话HCM造型我最喜欢的是HI NEW，修正得好太多了。

1/100的EXIA也为后面牺牲了不少，最明显是的是大刀与手臂的距离过宽肩 ...

HI-NEW造型很不错，和MG相比，最大的改进就是加大那些小气的浮游炮，不过很遗憾的是47号HI NEW正好处于HCM PRO系列的下行通道当中（44—57号），所以这个HI-NEW在细节，上色，用料还有关节设计方面都不大好，确实是非常可惜。

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:38

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 14:35 发表

你的图倒是很好的支持了我的观点
HCM PRO重视细节，但造型你贴的几张图先看的出来了
不妨回顾一下你在第一楼时候的发言，你认为1：100的OO“细节比1/200HCM PRO系列还要差”，难道1：100的定位就一定要比HCM PRO好么？
你不过因 ...

算了吧，我觉得这个话题已经和你讨论的不愉快了，不想再继续下去。其实我们最大的分歧在于你站在厂商的角度说话，我站在消费者的角度说话而已，根本就没有什么大不了的。

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 14:40 编辑 ]

作者: nicksu 时间: 2008-12-8 14:47

2位都是模版大员，既然发现互相无法说服对方同意自己的观点，那就接受对方的存在好了．

看我多好，要不很水，要不各打４０大版．

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 14:52

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2008-12-8 14:47 发表

2位都是模版大员，既然发现互相无法说服对方同意自己的观点，那就接受对方的存在好了．

看我多好，要不很水，要不各打４０大版．

模板大员不敢当，不过你的话我是同意的，玩，最重要是玩得开心而已。

作者: 蜥蜴子 时间: 2008-12-8 16:12

第一，在我看来HCM PRO的OO实在是很挫的东西，在此强力推荐多花几百日元买同为成品的萝卜魂系列

第二，爱买买，不买---哔---，人丫万代说白了根本没把大陆这里的消费市场算上，你们买不买单对丫市场销售业绩压根没影响

[ 本帖最后由奥特蜥蜴于 2008-12-8 16:19 编辑 ]

作者: lowegule 时间: 2008-12-8 16:34

QUOTE:

原帖由 奥特蜥蜴 于 2008-12-8 16:12 发表

第一，在我看来HCM PRO的OO实在是很挫的东西，在此强力推荐多花几百日元买同为成品的萝卜魂系列

第二，爱买买，不买---哔---，人丫万代说白了根本没把大陆这里的消费市场算上，你们买不买单对丫市场销售业绩压根没影响 ...

ROBOT魂的00还比HCM的00便宜300日元....

[ 本帖最后由 lowegule 于 2008-12-8 16:35 编辑 ]

作者: 蜥蜴子 时间: 2008-12-8 16:36

QUOTE:

原帖由 lowegule 于 2008-12-8 16:34 发表

ROBOT魂的00还比HCM的00便宜300日元....

我以为HCM只有2000日元以下的档

这样HCM这鬼一样的东西完全就无事了

作者: bontjun 时间: 2008-12-8 16:48

MA，买卖买卖。正所谓太公钓鱼愿者上钩，自认为满意就行了，不满意也没得后悔药吃。你有买的权利和自由，也有在网上对商品给予批评的言论自由。

至于呼吁抵制的行为实在是可笑，人家爱买是人家自己的自由，自然人家的权利无从剥夺，就算最后人家叫苦后悔也是别人自己的事情。拉上一窝人跟着抵制的行为和起哄那种无聊的行为有区别么

作者: Leighton 时间: 2008-12-8 16:50

QUOTE:

原帖由 奥特蜥蜴 于 2008-12-8 16:36 发表

我以为HCM只有2000日元以下的档

这样HCM这鬼一样的东西完全就无事了

是啊，还是玩洋娃娃来的实惠，2800YAN，个大，量足，还有绝对领域

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 16:56 编辑 ]

作者: 漆黑の天使 时间: 2008-12-8 19:05

一个厂出东西自然有好有坏…………偶尔出个次的也没必要这么大反应了吧…………LZ的心情我能理解，但有时候还是别往极端发展比较好…………毕竟厂商里也是人，无法每一次都找准一个消费者与利益间完全平衡的点……

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