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标题: [原创]00 2nd 6-10—《A world with no boundaries》 [打印本页]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-10 08:13 标题: [原创]00 2nd 6-10—《A world with no boundaries》

章节一《The gate to the new world has been opened》

QUOTE:

人类的历史上，没有所谓的“绝对的善与绝对的恶”之战争，有的只是主观的善与主观的善之间的争斗、正义的信念与正义的信念彼此相克罢了。在单方面的侵略战争中，发动侵略的一方都认为自己才是正义的一方，战争因而永无休止。只要人类相信神及正义，世界将永无宁日。
——杨文理《银河英雄传说野望篇》第七章_属于何人的胜利

在你死我活的拼斗，战争中，如果双方彼此都坚信着肯定自己否定对方的信条，如果双方的矛盾因此而不存在缓和的可能性，如果双方的立场无关乎历史的进步和倒退，那么，在一方彻底毁灭之前，这片大地应该都不会得到实际意义上的安宁。

公元2312年，世界成为了三股势力的舞台，A-Laws有着明确的目标，实力，并带着“为了多数人的进步，必须斩除拖后腿的存在”之觉悟，Kataron则到目前为止仍然在主权国家，宗教，反对暴政的圈子里故步自封，而Celestial Being，到目前为止仍然被一片迷茫笼罩在深处。

故事进行了10话，到目前为止我们仍然没能获得多少足以作为关键证据的情报，我也无法对之前的预言多少有点中的感到高兴，以目前的情况而言，我在自己的价值观内尚无法找出对A-Laws的的非议，也无法对Kataron和C.B表示肯定。

从变革者的首脑口中透露出来的语句，我们可以了解到利冯兹确信自己在忠实地执行先人的计划，但他那种妄自尊大的病态却让我怀疑，他或许只是在自我催眠——“不肖的学生自以为对导师的理论做出了发展，并决心将其发扬光大”或许可以如此形容此时的变革者们。

我的导师告诉我“战术从属于战略，战略从属于政治，政治则从属于经济”。然而就目前的情况而言，在以世界为棋盘的名为“政治”的棋局上，如果一方掌握了绝对的实力，这三个从属的线条或许就不再成立，犹如皇帝鲁路修掌握达摩克利斯之后那样，一切的软手段已经无法威胁到御座之上的那一位。如果那一位是一心将人类引向未来的圣者的话，那么人类的黄金时代或许会就此来临也说不定。那么，那些在自动杀戮兵器和轨道武器之下丧命的冤魂，将被永远埋没在名为遗忘的角落里。

当然，这只是“如果”，我突然发觉这一切又回到所谓“名君和暴君”的圆环里，田中芳树告诉我，将整个人类社会交给仅仅一个人类的个体，这其实从侧面反应了人类的懒惰，一句“因为人民都好逸恶劳”的形容此刻显得异常贴切，祈祷着圣者降临这种事情，在我看来是那么不可理喻。

森冈浩之告诉我，人类是不可能创造出超越自己的存在的，那显然侵犯了“神”的职权，因而此刻变革者们自称超越了人类这种说法和态度，本身就成了我对其射出反感之箭的最好理由，即使他们的做法在我看来没有什么不妥之处。求得别人的理解显然不如让对方屈服来得有效率，对于一个掌握了绝对实力的存在而言，将路上的小石子一个个踢开，不管那些石子滚下悬崖也好滚进阴沟也罢，无论是自动杀戮兵器还是轨道战略兵器，只要是值得使用的武器都毫不犹豫地进行运用，这本身就体现了变革者们对自己病态的信心，而这时我突然想到一点…这种病态的妄自尊大是不是可以作为他们曲解了老人意志的一种证明呢？当然，一切都建立在伊奥里亚.舒恩博格老人不是那种病态的科学狂人的前提下。

对于已然“死去”的世界绝望，而寻求变革，这就是整个00故事的核心，然而对于变革的理解，对于通向世界的大门，无数的人有无数的愿望，这些愿望有些注定会互相碰撞。

区间1. A-Lwas

就目前而言，A-Laws充当着地球联邦政府发起的统合战争的矛头，以本质而言，A-Laws是为了将世界的分歧强行打断而存在的一个惊叹号，它集中了优秀的兵员和精锐的兵器，以少数的精英，独立的命令系统，独立的武器选择，毫无顾忌的特权而著称。

就Kataron而言，A-Laws是杀戮者，是刽子手，他们不经警告就发动攻击，同时大量使用室内战机械自动兵器来将设施完全歼灭，同时他们还使用强迫性劳动来将思想犯和政治犯折磨致死。

然而抛开偏见，以实际情况而言，A-Laws既然以少数精锐著称，那么对于以地下设施为据点奉行游击战的Kataron，自然不可能让花费无数金钱训练出来的驾驶员就这么离开机体下到地面，这无疑比用特种部队来填战壕更愚蠢，如果借调联邦军陆战部队，那么双方由于不同的指挥系统，以及A-Laws单方面的特权而造成的小冲突恐怕会造成陆战部队的大损失，一来二去正规军和A-Laws的矛盾将越来越激化…这么一来，没有贱人只有贱钱的A-Laws使用自动机械来执行设施歼灭作战在我看来似乎是再理所当然不过的事情了，何况，恐怖分子的基地里自然全部都是恐怖分子，没有错杀一两个无辜的觉悟，A-Laws似乎也不可能采取如此强硬的做法了吧。

就目前而言，存在于A-Laws本身的纰漏并不存在，有正直的纯军人，也有投机的狡诈小人，这是每个军队，或者说每个团体都存在的情况，而将A-Laws作为武器使用的变革者，在近期逐渐地走向前台来直接进行作战，这在我看来或许正是变革者游刃有余的表情逐渐向急功近利转变的开端也说不定。

区间2. Kataron

“统合政府也好，反统合联盟也好，都只是想找回不再颤抖的大地。”

对于这一点，暴力镇压必然带来暴力对抗，对于故国家园被无故夺去而奋起抗争的人们，没有人能够否定他们夺回家园的意志。然而作为统合战争当中的反统合联盟而存在的Kataron到目前为止却并没有给我留下什么好印象。

从目前看来，存在于中东的Kataron仅仅是一群对现状不满的失业军人，旧中东国家的掌权阶级，巴列维王朝的遗臣（这仅仅是个代称），以及各种各样在那一片土地上俯拾皆是的看似平民却其实在步枪准心里套过一个个鲜活生命的佣兵。他们的祖先是由于太阳光发电系统的建立而向新能源发起血的挑战的“进步的敌人”，而作为后代的他们如今又充当了这样的一个角色，虽然没有人能够否认中东目前的情况前联邦政府的三大国需要负起相当的责任，但是就中东本身而言，咎由自取的成分又占了多少我想虽然很难确切地给出数字，不过至少也不能否认这样的存在吧。

最重要的是，在这群“流星旗”当中既没有方修利也没有李长迁，他们或许想过，或许没想过，如此微弱的反抗是否会让联邦加大力度以更激烈的方式将他们彻底铲除，光凭他们这一点力量，能够做出怎样的反抗，如果说联邦政府对整个中东的封锁是在做最后一波削弱的话，第10话的天之光就是联邦政府的收网了，痛打已经被自己饿得半死的病老虎这种工作仍然由最精锐的部队来进行，至少在我看来，Kataron这种抵抗和曾在这片土地上无数次上演的飞蛾扑火并没有任何的不同。

区间3. Celesial Being

目前在这个曾经一度动摇世界根基的组织当中，唯一接触到事情本质的人名叫提艾利亚.艾迪，然而他作为同属变革者的人造人，名为“伊奥里亚的计划”这本圣经对他仍然有着相当程度的影响力，犹如法庭上证人用以宣誓的那个厚本子一样，即使里面的内容被替换了，在场的所有人仍然将其作为一种誓言的存在，而当世界上唯一一个疑似掌握了真圣经的人抛出一本假的内容，恐怕头脑再清醒的人也只得去将信将疑了吧。

背负着老人的最终托付的Celestial Being在这10话的剧情中仍然扮演着一个被动的接受者的角色，不仅接受同伴加入，也同时接受着这个世界的反馈，他们不再象4年前那样势如破竹，因此在不断地逃亡中，应当有充分的时间让他们对自己的行为进行思考吧。

我想，对于C.B而言，或许重要的不是对他们穷追猛打的A-Laws，而是在那之后黑幕中的真实，如果能够确认到那个扭曲点并加以纠正的话，之前因C.B而带给人们的种种灾难，种种不幸将成为通向未来道路的基石。然而，一切视暗之幕里的内容物而定。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-2-23 09:24 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-10 08:16

章节二《My soul shall be the wind that enters the gate》

QUOTE:

我们不应该根据背负着的罪去选择自己的道路，而是应该用选择的道路来承担我们的罪孽
——苍崎橙子《空之境界 – 俯瞅风景》

阳之章

到目前为止，人物们各自的过去也一件件展现在我们面前，时常铤而走险地将奇术式的战法把玩于股掌之间的丽莎.九条的过去所带给她的伤痕或许是没有任何回避的方法的，如果说因此才希望亲手变革这个世界的话，她的决心未免也太过单薄了，还是说， 4年前的两名消逝者给了她进一步的冲击，无论如何，会被过去所束缚的原因，必然是对于未来的迷茫，已经没有了Veda给予指点的Celestial Being全体显然都在面对着这个问题。

看起来似乎比自己的兄长要来得洒脱的莱尔到目前为止的行动显得有太多的不自然，他既身为Kataron组织的情报员，又成为了Gundam Maistar，在Kataron中东基地被自动机器人袭击的时候他的行为显然象极了一个普通的雇佣兵，然而在面对自称是导致家人死亡的恐怖袭击的关联者的刹那时，那份豁达却又让我觉得格外违和，如果撇开脚本构成上的缺陷不谈的话，或许莱尔本身还有着另一番别样的理由也说不定。

哈雷路亚和玛丽这一对“新希望”，到这里为止就算就这么退出战场，离开故事我也不会觉得有丝毫的惊奇，然而第十话末尾沉睡着的狂暴的惊醒却让我有了些许不好的预感，因为获得了离开的理由，如果必须将其留在战场上，那么就必须创造一个继续战斗下去的目标，至少，希望这个目标不是为对方复仇吧…

被登陆为“碱基序列模式0988型”的那一位在第8话接触了可能成为“扭曲点”的核心并在第9话获得了更大的冲击，以至于对自己的战斗理由产生了怀疑，犹如虔诚信徒的突然遭到了主教的斥责那样的愕然，但是4年的时间里提艾利亚.艾迪已经不再是对教典绝对忠诚的信徒，获得了自我的人造物正在以自己的思想来追寻自己的未来，因此我将ED画面中碎裂的镜子理解为与过去诀别，那么，大概这迷惘应该就是暂时的吧。

同样和宗教有关，出身于宣誓为圣战不惜生命的童军的索兰.易卜拉欣或许是这5话当中让人觉得最没有存在感的人了，印象中他除了用低沉的嗓音表明自己的意志并身体力行以外不再有任何的多余的思考展现在我们面前，至少我并不想就凭这些认为他是C.B.当中最没有迷惘的战士，反而，因为思考的内容集中，他并没有触及那些会另他迷惘的事物，犹如从来不考虑未来的SRT中士那样，或许自小数着日子活着的他本身就没有思考未来的习惯，有的，仅仅是斗争的目标也说不定，所以对他来说，迎接一场又一场的战斗就是他存在着的理由，从这一点上，或许他和他的导师并没有任何差别…

5话以来过着闲逛而偶尔帮忙的某个食客依然迷惘而清闲，最终没能扣下扳机对他来说反而是件好事，同座的大叔应该也是这么认为的吧，犹如东南亚某个充斥着爆炸，暗杀，走私的小镇里某个“偶尔干些违法事”的小小运输公司里的那个上班族打扮的东洋人那样，虽然已经有所觉悟，但仍然坚持着站在黄昏处守望黑夜的立场上没有进也没有退，不过和绿仔不同的是，沙慈.库洛斯洛特对于自己本身并没有什么确切的认识，说是没有进退，不如说他无法决定比较贴切。

阴之章

具有脑量子波感应能力，以纳米机械和基因技术来抑制肉体老化，同时或多或少地在各种方面先天就超越一般的人类，在想起“Coordinator”这个Gundam相关的词语之前，另一个不相干的专有名词突然蹦了出来。“亚维人类帝国”

如果说利冯兹是希望象亚维人那样把与生具来就带着争斗的火种的人类就这么封锁在地表上的话，如果说这就是伊奥里亚的计划的话，我觉得这个笑话未免太过好笑得让人脖子一缩，然而无论如何，变革者们自诩超越人类的姿态对我来说就是这个世界变得如此的扭曲点，且不管这个预言会否中的，那种犹如中世纪因为掌握着文字而沾沾自喜的腐朽教士的态度，和将整个世界玩弄于掌中的行为本身，就足以让笔者辛辣的表情伴随他们走向灭亡。

另一位碱基序列模式0988型，名为雷杰尼.瑞杰塔的存在让我产生了兴趣，从一开始的一些略带揶揄的疑问句到第9话毫不留情的吐槽让我觉得变革者当中或许也并非是完全一致，以目前的分类来看，除了专职责战斗的成员以外，雷杰尼.瑞杰塔与利冯兹之间的关系，或许就象是掌握着主导权的导师和至少有着部分知情权利和行动自由的助手那样微妙，两者之间对彼此是如何评价我无法断言，不过看到现在为止至少我是越来越期待被利冯兹作为最核心的变革者当中出现里切了。无论这些“背叛行为”是出自怎样的目的。

QUOTE:

各位，我喜欢战争！

各位…
我很喜欢战争！

各位…
我最喜欢战争了！

我喜欢歼灭战！
我喜欢电击战！
我喜欢打击战！
我喜欢防卫战！
我喜欢包围战！
我喜欢突破战！
我喜欢退却战！
我喜欢扫敌战！
我喜欢撤退战！

我喜欢平原、街道、战壕、草原、冻土、沙漠、海上、空中、泥土中、湿原上…
一切发生在地球上的各种战争！
我喜欢排列整齐的炮兵，一齐发炮，伴著轰隆声，将敌阵炸烂！
当敌兵被震得飞到空中，再被扫射成蜂窝时，我的心会兴奋起舞！

我喜欢战车兵开著虎式战车，用88厘米的大炮，击破敌军的战车！
当敌兵哀号著，从燃烧的战车中飞奔而出，又被MG扫射而亡！
这一刻我的心情，真是无限畅快！

我还喜欢强壮威武的步兵们，用刺枪尽情蹂躏敌军的队伍！
尤其是，当我看见陷入恐慌的新兵们，不断反覆地用刺枪，
刺入早已身亡的敌兵体内时！最令我为之感动！

抱著败北主义的逃兵们，被吊死在街灯上的样子，令我忍不住一看再看！
哭号的俘虏们，随著我发出命令的手势，
在撕裂金属般的MP40机关枪扫射声之下，一个个地倒下！这感觉真是太棒了！

还抓著小武器，试图做无谓抵抗的可怜家伙们！
当80厘米列车炮、4 8t榴爆弹将他们连同市街一起轰个粉碎时!
更是绝顶的感官享受!

我喜欢被俄鬼耍得团团转！
因为拼命保护的村庄，惨遭蹂躏，村庄里的女人和小孩，被先奸后杀，
这多悲伤呀！

我喜欢被英美用优势军力歼灭！
因为被英美攻击机追击，像害虫一样地爬在地上，这真是最大的屈辱呀！

各位！
我期望著战争，一场像地狱一样的战争!
各位！追随著我的大队战友们!
你们到底在期望著什麼？

现在，你们更期望战争了吗？
期望一场毫不留情、像粪一样的战争吗？
期望一场铁风雷雨狂吹猛打、杀尽三千世界之乌鸦，如同暴风雨一样的斗争？

『战争！战争！战争！』

很好！即然如此，那就战争吧！

我们浑身蓄积了力量，如今，握紧的双拳更加不能放下了！
然而，单单是普通战争，已经无法满足我们！

大战争！

我们要的是一心不乱的大战争！

叫醒那些…意图把我们赶进被遗忘的历史，但现在却还在睡大觉的敌人吧！
揪住他们的头发，把他们拉出来，帮助他们睁开眼睛、想起往事！

让他们想起…曾经尝过的害怕滋味!
让他们想起…我方军靴的可怕声响!

让他们想起…天与地之间，还是有某些事情，是他们的哲学想像不到的！
一千名吸血鬼的战斗团，把世界燃烧殆尽吧!

传最后的大队大队指挥官所有空中舰队!
目标为英国本土伦敦首都上空!

第二次海狮作战展开!

以我而言，再没有比如此疯狂的嚎叫更适合作为那个人的独白了，屏弃了大多数身为人类的深层机能，似乎纯粹希望将自己化为一个代表战争的符号，阿里.阿尔.萨谢斯的过去没有任何人知道，而他未来，必定是在燃烧着的驾驶舱里被挤扁压碎，然后沉淀到遗忘的最深处吧。

狭间之章

无论是在阴面还是阳面，我们似乎都能看到一个身影的存在，这个人巧妙地穿梭在两侧，或许把整个世界在指间把玩的正是这个名叫王留美的女人，这边她可以为C.B.提供各种重要的情报甚至人员，那边她甚至参与了联邦战略轨道兵器的建造。

然而这一切的理由却仅仅是“已经厌倦了这样的世界”，或者说更贴切的情况是，对于她来说，或许世界只要改变了就好，而不在意世界究竟是朝着怎样的方向去改变。故事进行到现在，我仍然没有推测她行为的任何一点点可靠的头绪，单纯地将她作为正义的我方和将她作为敌人的阴谋是一样愚蠢的行为，到目前为止并没有对任何实际事物表现处兴趣的王留美，今后也将是把持着剧情走向的一个关键的要点，不过对于这样的蛇蝎女人，以我这个有良知的青年历史学徒的承受力而言论，应该是惟恐避之不及的吧。

同样身为女性，也同样身为多少对整个大局有能力进行影响的女性，露易丝.哈勒威显得单纯得多，似乎是没有忘记给自己买戒指的那个傻乎乎的同学男友，同时自己也傻乎乎地对近在咫尺的“别有用心”者完全没有察觉的年纪，就这么被赶上必须对着敌人扣扳机的立场，无论如何，也只能是将其归结于这个扭曲的世界所赋予人的命运了。相对于“无论什么情况都能毫发无伤”的王留美，她的未来以及归属确实是更加难以预测的事情。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-12-10 08:17 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-10 08:18

章节三《When the sleeping king awakes.My body,too shall surely rise》

从利冯兹不断地重申自己是伊奥里亚的计划的执行者的姿态中，我看到了挥舞着教典要求信徒们臣服的教宗，“神在地上的代行者”、“神的意志”，怎么形容都无所谓，但是我所注目的，确是他手上那一本信徒们根本无法辨别真伪的教典了。

就我们能看到的反映自那本教典的内容而言，变革者的首脑无疑是在运用强权将整个世界强制性地整合起来，无论他在面对雷杰尼.瑞杰塔的吐槽时如何地信心十足，然而他在进行的行为却没有任何不同，就象在木板上涂油漆，即使涂得再厚，本质仍然是本质。

虽然我对这种手段不肯定也并不否定，但是任何事物如果超过了一定的界限，那么好的也会变成坏的，所谓物极必反这个真理此刻就在这里显现，为了镇压中东和少数的反对分子，先是投入大量预算建立精锐部队，到第十话为止更投入战略轨道兵器来进行大规模的屠杀。

有人对我说，反正连媒体也被操纵了，这种事情发生在偏远地带肯定不会有任何人知道。我却想说，把民众当成傻瓜的人自己本身其实才是最不可救药的傻瓜或者自大狂，也因此，我才有理由认为利冯兹对外挥舞着的教典其实是他一手炮制的伪经。

在神棍兴高采烈地满足于匍匐在面前的信徒们的时候，同时总会埋下日后足以成为覆灭的原因的种子，对于“教典”，我仍然坚信这种程度的偏差仍然在真正的Veda的修正范围之内，犹如安格拉.曼纽背负了“成为世界上所有的恶”那样，人们往往需要一个活生生的样本来了解事物，而目前这位变革者的首领或许正被早已不存在于这个世界上的老人作为这样的样本来使用。

因此我或许可以很神棍地在以后的某篇文章中记叙“通过他们，人类了解到了自己的愚蠢。”之类的语句。

就目前来看，利冯兹无疑是自诩为人类的引领者，“变革者”这一称呼也体现了这种一相情愿的想法，或许在他的思想里存留下来的仅仅是自己的行为而根本不会考虑自己行为带来的后果了吧，毕竟，要让一个为所欲为成习惯的人学会体谅他人的苦处是非常困难的。

以历史的角度而言，“由少数人领导多数”和“人们都必须为自己的选择负责”的信徒几乎是一样多，对于事不关己的旁观者而言，无论是进步也好，保守也罢，这进退的切换在于时代的需求。然而如果命题是“指引”而非“带领”的话，那么利冯兹所交出的答卷显然是没办法拿到任何分数的了。

然而无论如何，变革者为地球圈带来的贡献是值得肯定的，GN炉相关技术，脑量子波，宇宙战舰和新的MS，这些都将在未来成为人类走向未知的桥梁。

那么，就到这里。

作者: sk86 时间: 2008-12-10 08:55

...那个变革者是被创造出的人....

他们或许有能超越人类的潜质

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-10 10:44

本质上说，那对于人类来说仍然是造物。

人类永远无法由自己的手制造出超越自己的存在，无论是机械化改造还是基因改造，他们仍然是人类。

作者: sk86 时间: 2008-12-10 11:19

....模仿的物体不会超越本体...

而这就不好说了..

作者: dstar 时间: 2008-12-10 11:42

从某种意义上来说，A-laws和CB其实没什么分别：以消除纷争为目的，以伊奥利亚的“计划”为指引，以暴力为手段。。。
如果我们对CB表示同情甚至表示支持，那我们又有什么理由去责难A-laws？

CB是想根除战争，建立一个没有战争没有纷争的世界，那么是不是这个世界就一定比世界统一后再又A-laws整理后的世界更好？
伊奥利亚是一个人，无论他再怎么睿智。我们为什么要把世界的未来交由一个人（或者一个人的计划）来安排？
他是想创造一个更好的世界，还是一个属于他的更好的世界？

Everyone is a hero and a villain.
And no one knows who is the victim and who is the aggressor.
And what is “peace”?

作者: sofaint 时间: 2008-12-10 16:06

按照变革者的角度来看（说历史的眼光、旁观者的眼光、上帝视角都是一回事），变革者和CB对人类社会进步（?）推动的本质，的确是没有区别的。（当然骡子不要天天一副劣质装B模样就更好了

）

但是A-LAWS并不能从这个角度来适用。这些人并没有这些觉悟而且行为上更多的被人性的恶所驱使。A-LAWS主要体现的只不过是一个伴随着而产生的毒瘤而已。

正如资本主义的原始积累过程会导致社会的进步。但是那些对不发达地区、穷人。完全对此资源收集这个目的无促进意义的，不必要的暴行（这种暴行我们甚至可以排除掉掠夺资源这种东西）。是不值得正面肯定的，这种恶行并不能促进社会的发展。或者换一个说法来说，如果这些人有更好的觉悟，可以有更好一些的手段来促进社会发展，当然真要这样戏也就不好写了。

拿银英来说，专制政府的效率，或许是对社会有用的。但正如莱茵哈特指责鲁道夫大帝把能量浪费到个人崇拜等无聊的地方，或者是随着专制产生的布朗胥白之流无疑是没有价值。

作者: BROKENWINGS 时间: 2008-12-10 16:48

人类一思考，上帝就发笑

作者: gravityforce 时间: 2008-12-10 21:32

天海和尚经念得多，好文采

伪螺的做法完全印证了我的推断黛丝

作者: 踢龙战士 时间: 2008-12-10 22:05

先收藏了，慢慢欣赏。

作者: homeway7677 时间: 2008-12-10 23:34

这不就是手段和结果谁重要的问题吗？

Alaws从作品的立场来看，比CB可恨多了。CB从实际的现实的角度来看，比Alaws也可爱多了。
Alaws和CB能等同对待吗吗？恐怕只有当他们作为一对相生相克的兄弟时才能。。

作者: homeway7677 时间: 2008-12-10 23:38

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-12-10 10:44 发表

本质上说，那对于人类来说仍然是造物。

人类永远无法由自己的手制造出超越自己的存在，无论是机械化改造还是基因改造，他们仍然是人类。

这估计得问问超越的定义是什么了。。
变革者是生活在自己的社会中的群体，它们是另外一个社会的人。和我们是不同的。。但是不同是否意味着超越，就要回到上面那个问题，什么叫超越。

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-11 00:58

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-12-10 23:38 发表

这估计得问问超越的定义是什么了。。
变革者是生活在自己的社会中的群体，它们是另外一个社会的人。和我们是不同的。。但是不同是否意味着超越，就要回到上面那个问题，什么叫超越。 ...

这个定义在这里很简单,变革者自诩超越人类就是定义...意为自诩自身立于人类之上,是为超越...以那一连串的"由我们引导人类""由我们将世界统合"作为例证.

另外就作品的立场而言.树立矛盾是完全正常的手段,但是如果代入现实来思考....站在国家机器的角度而言.A-LAWS充其量只是一支代表了主导地位利益的行事激进的内务秘密警察部队,而C.B.充其量也不过是一支无法无天的高技术恐怖份子(蝙蝠侠?).

作比较的原因在于,A-LAWS身为变革者手中的长枪,以变革者的意志挥舞,扫清一切对于变革者来说是为阻碍的事物.

而C.B就目前来说,应该是不在世的老人用于修正扭曲的希望,他们被赋予了足够的可能性和自由性

说白了...都在给人当枪使,前者只能根据使用者的意志来行动,而后者却可以(必须)自己选择目标.

作者: homeway7677 时间: 2008-12-11 08:02

我觉得变革者是超越了人类的。。。。当然结局肯定是不好的。。

至于Alaws和CB吗。我还是站在CB的立场。驳辞CB恐怖分子的说法。
而且说道枪，CB更像是个有自己思想的枪，而Alaws则更像是无思考的枪，或者准备摆脱变革者控制的枪。。

作者: SvRoseburg 时间: 2008-12-11 08:47

你对他们的定义和他们的行为显然矛盾，既然已经超越了人类，既然还“生活在自己的社会里”（你的原话），那还花什么心思去管另一个社会的事情。你觉得无缘无故对别的事物进行干涉是个常见的癖好么？

至于CB的“恐怖分子”的帽子更是你“驳斥”不了的，你觉得只有针对民众的攻击行为才被叫做恐怖攻击么

关键词：“New Terrorism” 英国《经济周刊》1998年8月15日

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-12-11 08:59 编辑 ]

作者: homeway7677 时间: 2008-12-11 10:03

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-12-11 08:47 发表

你对他们的定义和他们的行为显然矛盾，既然已经超越了人类，既然还“生活在自己的社会里”（你的原话），那还花什么心思去管另一个社会的事情。你觉得无缘无故对别的事物进行干涉是个常见的癖好么？

至于CB的“恐怖分子”的帽子 ...

我才不管外国人说什么，他们说的就是真理？

有矛盾吗？那么上帝干什么创世啊？

作者: urusai 时间: 2008-12-11 12:12

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-12-11 00:58 发表

这个定义在这里很简单,变革者自诩超越人类就是定义...意为自诩自身立于人类之上,是为超越...以那一连串的"由我们引导人类""由我们将世界统合"作为例证.

另外就作品的立场而言.树立矛盾是完全正常的手段,但是如果 ...

对于“人类”这一物种领域的概念，想要超越就必须在同样的物种角度来比较，但现阶段来说关于变革者的资料并不明确，甚至没有说明过其是否具有繁殖能力，如果没有的话，其根本不能称为一个物种。仅仅是不会老化以及反应能力高可以靠GN粒子传递脑波这些细节上的能力来看，其确实是超越了“人”

"由我们引导人类""由我们将世界统合"这些话什么都例证不了，他们仅仅=“我就是高达”“我要继承老爹的遗志”

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2008-12-11 08:47 发表

你对他们的定义和他们的行为显然矛盾，既然已经超越了人类，既然还“生活在自己的社会里”（你的原话），那还花什么心思去管另一个社会的事情。你觉得无缘无故对别的事物进行干涉是个常见的癖好么？

姑且抛去对变革者是否属于超越人类物种的考虑
就事论事来说 homeway7677 君对他们的定义和他们的行为显然并不矛盾
现实中的人类自认为超越一切其他物种，还不是在对其他生物进行干涉么？
什么自然保护区什么物种繁殖研究所不管动机说得如何天花乱坠都是在对其他生物（及其社会）的干涉
这种“无缘无故的对其他事物的干涉”反映出的是自认优越的物种对其他生命体的绝对统治欲

作者: Nicole 时间: 2008-12-11 15:54

开句玩笑话，如果有人因为这篇文里引用到的银英传章节而回去看原著那也是这篇文章得到精华的一个理由不是吗？……

      “对于已然“死去”的世界绝望，而寻求变革，这就是整个00故事的核心，”这样描述真的客观么？如果说是对“死去”绝望，那试问他们又想要怎样的“重生”呢？一连35话都未交待清这个基本而又重要的问题——伊氏的计划，只言片语和几句皮毛难道就是计划的全部？

   利冯茨那个人造人忘了人类才是他的造物主居然毫无自知之明的自诩为地外文明的代表，不是魔鬼或者扭曲者还真是变革者么？他这个实质上5年前决战唯一的赢家，策划阴谋和腹黑程度绝非一般，如今和A-LAWS蛇鼠一窝，充其量也只是发挥他擅长阴谋的本质吧？至少我主观上不愿接受：一个关乎全人类命运的诺亚方舟式的计划是由一个魔鬼充当舵手的。
连亚历山大科纳这种一心为私的人都不能被认为是对世界未来毫无贡献的家伙，孰是孰非还真是人嘴一张皮想怎么翻就怎么翻的了。至少在“GN炉相关技术，脑量子波，宇宙战舰和新的MS”这些新技术还未惠及全体人类之前，我主观上同样不愿接受：这一干人等所谓变革必有牺牲，统一全人类是为更好的和地外文明做交流等说辞。更何况GN 炉相关技术以及拟太阳炉技术也不是变革者的发明。更何况变革者也并非普及者……

   再来是A-LAWS这样的精英组织,什么不存在误杀一个的可能？激发偏见的因素并非幼稚而是人性。讲点人道好不好？“我在自己的价值观内尚无法找出对A-Laws的非议”……

作者: Nicole 时间: 2008-12-11 16:08

QUOTE:

按照变革者的角度来看（说历史的眼光、旁观者的眼光、上帝视角都是一回事），变革者和CB对人类社会进步（?）推动的本质，的确是没有区别的。（当然骡子不要天天一副劣质装B模样就更好了）

但是A-LAWS并不能从这个角度来适用。这些人并没有这些觉悟而且行为上更多的被人性的恶所驱使。A-LAWS主要体现的只不过是一个伴随着而产生的毒瘤而已。

正如资本主义的原始积累过程会导致社会的进步。但是那些对不发达地区、穷人。完全对此资源收集这个目的无促进意义的，不必要的暴行（这种暴行我们甚至可以排除掉掠夺资源这种东西）。是不值得正面肯定的，这种恶行并不能促进社会的发展。或者换一个说法来说，如果这些人有更好的觉悟，可以有更好一些的手段来促进社会发展，当然真要这样戏也就不好写了。

拿银英来说，专制政府的效率，或许是对社会有用的。但正如莱茵哈特指责鲁道夫大帝把能量浪费到个人崇拜等无聊的地方，或者是随着专制产生的布朗胥白之流无疑是没有价值。

GJ!GH!!