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标题: 下个月就该写到一降了，确认几个技术细节 [打印本页]
作者: JUSTICE    时间: 2009-1-12 11:36     标题: 下个月就该写到一降了，确认几个技术细节

一降时吉翁军没有任何地面掩护，是纯粹的强行空降，目前关于一降细节的资料很少


问1：空降流程是MS要等到HLV着陆后才能出击，抑或是MS可以在低空离开HLV自行空降？

问2：空降前是否有轨道轰炸之类火力掩护？
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 11:52

两种方式都有。不只一次的影像中有MS脱离HLV/KOMUSAI自力降下的镜头。

有。用月面的质量投射器进行了3天的战略轰炸。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 12:05

1:就ms来说，是有这个能力，对于ms-05/6来说，中高空依然需要伞降。不过总比在hlv上挂死好的多

火箭式hlv最大的优点就是减速速度快，减速高度低，不像伞降式hlv在万米高空就开始开引导伞，因此凸防到2，3k米高度才开始用火箭减速。不过lhv的外形与返回舱相似，因此在15km左右的高度速度应该在600~700km/h,ms离开hlv自行下降应该已经是可行速度了，也就是说ms在15km以下高度自行离开hlv使用降落伞伞降都是可行的。换句话说，让ms自行伞降的hlv根本不需要自带减速装备，空气阻力就够了。

2：空降前不是有质量加速器的轰炸。如果空降舰队自身想要实施轨道轰炸则基本上要求把炸弹混着hlv在一次经过落下点时一起放出，不然的话轰炸和落下就需要舰队绕地圈轨道飞一圈。总之，那种和空降 几乎 同时 进行的火力掩护相当困难
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 12:19

目前的资料看，利用质量投射器的攻击是打击野战部队集结点，军事基地，防空阵地之类目标，削弱地面防卫和观测能力，为降下提供条件。不是即时的火力支持。
作者: darkking1200    时间: 2009-1-12 12:35

KOMUSAI機隊據稱是搞過先期掩護的……
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 12:44

KOMUSAI当登陆艇，然后HLV携带大量兵员安全的下降？
作者: pzrb    时间: 2009-1-12 13:16

上次讨论的时候有人说过可木塞在降下的时候客串过战略轰炸机？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 13:19

按设定，质量加速器砸过之后降下地点附近的联邦军据点

SBL推论：
1：但是因为是前几天的行动，这种行为暴露了可能的降下地点，反而让联邦地面部队有集结进行防卫的机会。

2：对于之前的连续质量轰炸的可能持续性，和降下部队本身就等于小型的质量兵器，因此联邦地面部队应该不会去进驻到被质量加速器炸过的降下区域。

3：低轨道降下行动开始，到降落到大气圈底层的时间只有十几分钟，并且在空中是最弱势时期(不论HLV，MS,KOMUSAI都要被战斗机轮奸)，因此从反应时间和攻击最佳机会来看，联邦空军应该是最先大量进入降下空域进行迎击的部队，而地面部队之后从外进入降下区域围包围降落的降下部队。

基于推论，降下期间要打击的目标应该位于降下区域外

SBL：如果KOMUSAI和HLV有为了降下行动专门搭载散布M的装置，那联邦之前作的准备全都88了/~~~~~~

不过MS没见到关于这些的进一步设定，只能是纯粹推论
作者: darkking1200    时间: 2009-1-12 13:26

沒有雷達，僅靠目視觀測和有綫通信，聯邦基本沒有有傚的區域防空情報網。更不用說軌道控製權基本在公國一方。聯邦陸上軍空軍在降下作戰期間打的很慘烈，基本是損失最大的部隊。尤其高軌道截擊部隊基本全滅。
KOMUSAI據稱是在降下作戰時候在HLV打下前先搭載部隊和炸彈對于降落區域週邊進行過清掃。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 13:39

沒有雷達，僅靠目視觀測和有綫通信，聯邦基本沒有有傚的區域防空情報網。

？设定没有这个吧？至少我没看到这种说法。。。。

M只有在散步浓度达到战斗浓度时才能在散布区域形成对雷达的有效干扰，轨道是在基温手上，但是对于降下部队来说，可是全部光溜溜暴露在联邦的电子监视下。   

如果不是降下部队在进入大气层底层后自身散布的M，那么ZION就要能从低地球轨道上把足够的M给一路散布下来。

KOMUSAI的轰炸机没有异议，不过没有M的掩护那种东西遇到联邦空军不就是靶子
作者: felix06    时间: 2009-1-12 13:44

轨道舰队散布M以后不能侦查轨道上的舰队分布，自然不能判定降下地点，等到进入大气以后那几分钟十几分钟的降下时间根本不够截击机群起飞编组的。战斗机不可能24小时升空待机。
作者: darkking1200    时间: 2009-1-12 13:45

誰之前說的，高米粒環境下沒做屏蔽處理的聯邦FF-6上去一架摔一架
作者: felix06    时间: 2009-1-12 13:48

那要进入散布区才行吧？一降之前的M散布应该是仅限于轨道的？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 14:00

判定定点的判定是根据之前的质量轰炸来判定。都轰了3天了，联邦还傻愣愣的什么行动都不采取？？

轨道舰队散布的m也就是笼罩着轨道舰队一起移动，难不成你还把整个轨道全部都上布满，直接绕上地球一圈？


米粒是否能对电子设备直接进行损坏，是有这种设定和作品表现，不过从考据角度上来说个人目前保持怀疑态度。不过没什么实质性的证据和意义，也对目前这个楼里的问题影响不大，不想疼

总之，不论m是否能损坏没有屏蔽处理的电子设备，总之只要有m的掩护，联邦会拿降下部队会没办法。

请问，如果没有m的掩护降下部队会被联邦车成什么样子？如果有m的掩护,那么如果不是降下部队自己带了散布m的设备将下散步，在大气圈底层降下区域散布的m是怎么来的？
作者: felix06    时间: 2009-1-12 14:33

散布的M随不随舰队移动我不知道，但是战斗浓度的M粒子不是一两个小时能消失的，也就是说轨道舰队走一路撒一路的话，地球轨道就是一片空白。
ZEON不至于连要进行徉动这种常识没有，好几天都只在降下区域及附近轰炸的……就算联邦知道ZEON要在中欧中亚降下，也不可能让所有战机都在降下过程中起飞，能迎战的也就是正在战斗巡逻的那些，等其他战机起飞赶到的时候，估计连HLV都下来一片了（如果是科姆赛先导，HLV后随的话）。

没有M掩护，让联邦判断出了降下地点，判断出了时间的话，被车掉多少只和联邦火力密度相关联。HLV上不可能没有散布M的设备，至少也要有可移动的散布装置，但是我很怀疑在突破大气层的时候这些东西能不能正常运作/降下过程中产生的M粒子有没有实际意义
作者: darkking1200    时间: 2009-1-12 14:58

质量轰炸基本上是全球能炸到的地方轰一边。只要在轨道范围内全面轰炸。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 15:08

- =|||轨道上一路走一路散轨道就一片空白？？散出来的m粒子云团不带着舰队自身的运动速度一起移动而是减速或者瞬间静止？！

降下地点，轨道上的舰队群，降下轨道，速度，角度全部都是可计算的东西，联邦测量到的观测数据没有专门的技术小组去负责？对低地球轨道舰队规模行动的观测方式就只有雷达？

这种已经确认敌方，就等开战的临战状态，你说所有的战机都已经装好武器加满燃油，在专用的起飞跑道上排队就等出发命令，机师和生活设备都直接帮到跑到周围就等下令登机出发，的状况是否可能？十几分钟一个机场就能起飞多少战斗机了，何况这种情况至少是周围地区的所有空军机场一起行动，巡逻部队和最初几分钟起飞的战机早就进入空域等待猎物了

下落地点的联邦兵力剩余兵力不好说，联邦在3天内能够集结在周围的兵力这个问题更大。

突破大气层时散布什么？空气阻力下m粒子云哪里跟得上hlv的下落速度，甚至所降到平流层之后散布都没有一点用，瞬间被平流层的气流吹走。只有下了对流层，才能有效展开m散布

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 15:09 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-1-12 17:05

我不知道降下的低轨道在什么位置，散步的M粒子会不会扩散开来或者顺着轨道走，不过轨道舰队为了散布M粒子多次脱离—进入轨道在不同轨道，不同区域散布也是很简单的事情。

光学观测到的是舰队，HLV等等在某条轨道上运行，HLV随便什么时候说下来就是能减速然后砸下来的，降下轨道是只有发现了降下开始的时候才可能计算的——只剩十几分钟了

再说，当时电离层扰动的跟锅粥似的，短波无线电不能用，通讯卫星被ZEON刷了，又怎么综合观测数据呢？还不算EON的质量轰炸和殖民地坠落的二次受害对观测点的影响或者是摧毁

战机待命模式是没问题，但是我要表达的是“就算全部起飞了，万一降下地点和机场相距2、300公里，也赶不及过去，只有巡逻的战机能赶到”。而我认为ZEON是不可能直接把降下部队往基地上砸的
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:15

质量投射器3天时间能丢不少东西，这个轰炸是广域的，也可以用于欺骗。

散布M可以先投M散布舱，数量有降下点的3-5倍就够联邦忙活。HLV加装M散布也没什么不可能的，一个集群有先遣的几部装上就能屏蔽整个群，只要一个时间差。还可以在更广的范围投假目标，反正整个纵深都是开放的，倒是部署高轨道截击机的基地不会太多。

从影像表现看，ZEON的空中力量下去的也很早，夺取机场是重头。常规的空中力量因为M的关系飞控不行……我倒很想知道高空截击部队怎么损失的？虽然说HLV上加CIWS也不是不可能……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:28 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-1-12 17:17

高轨截击部队的损失是不是能用来印证有一定数量的科姆赛参与了降下行动？
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:18

肯定有KOMUSAI，但怎么看也该是“在截击中KOMUSAI损失惨重”……
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 17:21



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-1-12 17:17 发表
高轨截击部队的损失是不是能用来印证有一定数量的科姆赛参与了降下行动？

应该算是在200公里左右的近地轨道截击，再上去太困难了
作者: felix06    时间: 2009-1-12 17:22

就当是联邦军飞行员不适应M环境作战的结果吧……
要不又是一个麻烦……

（话说动画里KOMUSAI还能咬核战机的尾巴打的骡子焦头烂额呢 ）



LS：我只是看到镰刀写的高轨道截击机就顺手引用了而已……设定里似乎也是这么叫的？还是叫高空截击机？

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-12 17:24 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:26

这个损失的说法来自哪里？

突然想，轨道上舰炮射击利用大气层上端较稀薄的大气形成扩散弹幕，对薄皮的截击机肯定一抓一大片

没，我就那么说，有点随便了。是高空截击机。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:27 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 17:27



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-1-12 17:22 发表
就当是联邦军飞行员不适应M环境作战的结果吧……
要不又是一个麻烦……

（话说动画里KOMUSAI还能咬核战机的尾巴打的骡子焦头烂额呢 ）



LS：我只是看到镰刀写的高轨道截击机就顺手引用了而已……设定里似乎也是这 ...

啊，原作里扎古还捏着石头到处丢呢
HLV的机动，子姆塞的咬尾，这啥世界……


质量加速器和轨道轰炸都只能执行战略轰炸，战术支援还不行
而从年表看机场，起码几个关键地区的大机场并没有受到攻击，因为吉恩降下后一样需要
所以降下没有遭到拦截是没有根据的
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 17:28

轨道速度的话，140~100km高度就是高温突入大气圈了，航天飞机和空间站的飞行轨道一般在200~300km。舰队要放hlv应该也在200km左右的高度，不然降下时间更长，对联邦部队的出击更有利

关于多次在不同区域散布啊，舰队要多次加速变轨，然后再减速回到轨道，消耗非常大的啊。。。。一圈轨道起码4wkm以上啊。。。。要散步多少区域？

通讯卫星，电离层？真正监视太空的雷达站从来都是在地面上的。。。。那些出海的测量船你根本别想用什么东西砸他，至于地基不可动的雷达机站，对空防御设备和雷达自身的探测，质量加速器供给不被拦截才奇怪

大气圈内部又不是没有不能覆盖全球的通讯网。。。。现在单就让全球互联网完全瘫痪都难以做到，更不用说其他大量的无线电基站网络

不说什么联邦的防空网，就舰队那可怜的高度，搞不好肉眼都能看到，能观察到轨道动向天文台都会被联邦强行征用区作为军事观察

降下地点和降下空中线路只会是一条狭长的路线，那个年代的机场建设，或者现代在那个地区的机场建设我可不想去一一考据，太疼了。在哪些集结机场和迎击空域的位置是联邦自己计算然后安排的，除非联邦无聊到有近的不要，偏偏去挑些飞了半个点才能赶到的机场。

吉翁本来就不会把降下部队往基地上砸，而是往被质量加速器轰炸过，联邦军被削弱过的区域砸。。。
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 17:35

舰队在高轨道释放KOMUSAI当登陆艇就行了，没有必要以身犯险直接在近地轨道面对截击机，搞不好操作不当还会被引力拉下去
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:37

舰队是挨了不少导弹。截击机的损失可能是在拦截舰队时出现的。

多个区域散布不需要舰队，专用的M散布舰，甚至民船带设备就能做。投下M散布设备也一样。这个不是问题。

质量加速器扔的石头个头都不小，至少不至于比反舰的20M级小，地面防空火力还确实没什么好办法。

观测舰队没问题，不过HLV算是有有限的变轨能力，能跑开一点。反应时间也很少。联邦的办法无非就是查知降下地点然后机动部队攻击，从天上找远离集结地的降下地点也没什么问题，能争取时间投下不少力量。联邦没有空中支援，地上只能靠没有作适应化改造的61（我甚至都怀疑这些61有没有配制APFSDS），加上部队素质问题，可能确实比较麻烦。
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 17:38

嗯
我就是这个理论
米粒的干扰根本不能影响地面联邦军对吉恩降下的拦截
持续监视，对可能降下地区判断
唯一可能成立的说法，米粒对未经处理的战斗机的影响——问题是米粒浓度要到什么程度才能影响？能不能大能的散布到整个空域？
作者: felix06    时间: 2009-1-12 17:40     标题: 回复 #26 cxasuka 的帖子

当我没说，忘记一降是三月份的事情了……

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-12 17:44 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:42

M的作用是扰乱，佯动，争取一点时间，降低联邦战力。

可以用KOMUSAI在高空散布，HLV和M散布设备在地面。只要有个不大的区域就能确保滩头了。

还应该有机动的M散布设备，也许就是KOMUSAI伴随？KOMUSAI是核涡喷，能支持长时间滞空？

一个月了，磁场该恢复了。战争时期不可能容忍通信中断，光缆接起来也是应该的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:43 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 17:43

说穿了就是：
1，减少在降下过程遭拦截
2，尽可能为首批落地的部队减少对方的空中支援
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 17:44

截击机比较惨，只能利用返回大气层时候的那段轨道缩小速度差来攻击HLV，如果是上升段的话相对速度太高，根本没有时间去进行瞄准。导弹倒是可以，不过命中率估计低得可怜

如果和IGLOO所说155的滑膛炮，那么唯一的解释就是61在用尾翼稳定脱壳穿甲弹和破甲弹，其他弹药的发射精度都是线膛炮比较好。而前两种弹药一般都是用来实施反装甲任务的。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 17:46

200km对于高空截击机够高了，高空截击机那种东西或许最多上升到100km左右高度，而且是高空截击机而不是什么宇宙飞船，航天飞机，因此并不能达到入轨速度，同样也因为速度低而不用面临高速进入大气圈的热障，因此在那种高度的速度几乎静止，就向上抛的石头到了最高点一样。

同样，高空截击机面对的东西将是和自己有5，6km/s相对速度急速冲来的降下部队



如果高空截击机还能上升更高，或者加速。那那东西就不是什么截击机，而是有大气圈脱离能力的宇宙飞船了，同样就要有进入热障的保护措施

可以参考一些x15和太空船一号的东西

http://scaled.com/projects/tierone/index.htm

○飞镖(Flydart，フライダーツ)高空截击机

正式编号：不详
昵称：飞镖
装备类别：截击机
乘员：花房式驾驶舱，机师一名
全长：不详
翼展：不详
重量：不详
推进系统：火箭推进器；总出力不详
特殊装备：传感器，范围不详
武装：飞弹、机炮
机械设定：大河原邦男
出处：MSV
简介：
　　和鼯鼠式一样，飞镖式截击机是以FF-X7核战机的技术为基础制造的。飞镖式的运用构想，是在大气圈的最上层，截击降下地球以及从地球打上宇宙的敌军。由于作战高度极高，飞镖式不可能以普通的方式升空，所以它或者是用火箭送上去，或者是挂在改装过的迪普·罗格式重轰炸机的下面，从约一万米的高空发射出去。飞镖式若想再重新加速，则要用在驾驶舱旁边的一个特殊的钩子钩上迪普·罗格。因为主要是设计用来在高高空作战，所以飞镖式使用了火箭引擎，并且翼展很小；由于这两个原因，它并不适合在普通高度上作战。在一年战争期间，飞镖式担负着繁重的作战任务，在打击吉恩公国往来宇宙和地球之间的补给线的战斗中获得很大战果。
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:46

地上的M圈不用大，不用高，能覆盖滩头就行。反正导弹一近这个圈就成无控火箭，飞机想俯冲轰炸进这个圈子就失控。至于激光制导线导电视什么的反正有没有都差不多，战略轰炸么EFAF貌似没真正意义上的那东西……

对于截击机的损失，我的意见是舰炮进行援护射击，降下部队则靠散布M充当扰乱幕防止误击。

回肉饼，我是怀疑战前联邦APFSDS的产量。就算开足马力生产2个月，能配到多少也难说。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:49 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 17:51



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 17:38 发表
嗯
我就是这个理论
米粒的干扰根本不能影响地面联邦军对吉恩降下的拦截
持续监视，对可能降下地区判断
唯一可能成立的说法，米粒对未经处理的战斗机的影响——问题是米粒浓度要到什么程度才能影响？能不能大能的散布到整个 ...

不一定要对战斗机有影响，只要吉翁自己的部队被m笼罩，联邦照样没法从外部用电子设备对于m散布区域内的吉翁进行侦测和目标跟踪，进入对流层之前吉翁面对联邦都是脱光光，不过联邦也拿吉翁没什么办法。进入对流层之后吉翁再散布m先把自己保护住，让联邦没法从外部进行有效命中的攻击之后，在开始向联邦区与散布m进行反击
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 17:52

上升阶段的截击机基本无法变轨，这种高速下，随意转弯和被命中基本上效果也差不多，当然会损失惨重
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 17:53

回LSS，对头。我对散布M的理解一直都是“笼罩本单位制造屏障“。在几百公里都填满这东西有点超出我的常识。

回肉饼，问题是除了轨道上的舰队，还有什么能打击截击机？难道是截击机自己乱转弯被过载搞解体？

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:54 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 17:59     标题: 回复 #38 持镰者 的帖子

记得设定和作品里都是有写道：吉翁开发出了能够定向散布m的设备。

意味着如果有需要，是可以朝某个方向的区域来散布，不让那些海战联邦怎么会让自己的舰队都陷入m的包围，被ms歼灭？
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 18:00

其实百科告诉我们EFSF是自己带M散布舰的……

要那样广域的散布M需要时间。LUMO有这个时间。
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 18:02



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-1-12 17:53 发表
回肉饼，问题是除了轨道上的舰队，还有什么能打击截击机？难道是截击机自己乱转弯被过载搞解体？ ...

运气不好的，要么躲要么被打中，要么转个大弯直接回机场。
到了目标进入截击机的攻击范围上面的舰炮也就无法攻击了
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 18:06

能打的只有战舰而已。我不信那一点KOMUSAI能怎样。

截击机近乎全灭的说法那里来得？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 18:11



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:00 发表
其实百科告诉我们EFSF是自己带M散布舰的……

要那样广域的散布M需要时间。LUMO有这个时间。

嗯？那可能我记错了？

记得是在死亡女神以外的有关设定级的东西上看来的，或许记错了，不过定向散布的问题目前我也先保留掉吧，以后有再看到了相关设定再说

记性好真好啊，直接报出处~~自己几乎都是印象中，然后要回去乱翻好久才能确定出处
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 18:12



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:06 发表
能打的只有战舰而已。我不信那一点KOMUSAI能怎样。

截击机近乎全灭的说法那里来得？

全灭？谁说全灭的？

不过再入的时候那些截击机姿态稍微有点不对和HLV们过热障的时候也会完蛋的，毕竟那么小的东西不会比HLV还要耐热。我相信多数损失的截击机是操作失当和机械故障造成的。
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 18:15

9楼darkking说的，所以我求个出处。如果有这个说法，那只能是舰队干的。

截击部队算是精锐了。不觉得能非战斗损失这么多。后来打击补给线也没这样。
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 18:17

毕竟一个是训练，这次才是真刀真枪的干上了。
后来的话，有9个月让他们玩能不熟吗？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 18:18



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:12 发表

全灭？谁说全灭的？

不过再入的时候那些截击机姿态稍微有点不对和HLV们过热障的时候也会完蛋的，毕竟那么小的东西不会比HLV还要耐热。我相信多数损失的截击机是操作失当和机械故障造成的。 ...

截击机不需要过热障

34#

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... mp;page=1#pid619273

里面有太空船一号的公司文字和影像资料，还有可以参考x-15资料


而且截击机不会和hlv一起下落：
1。速度差太大
2.hlv的下落加速度是（引力-向心力）/质量
3。截击机的下落加速度基本上就是那个高度的重力加速度

所以飞行轨道完全对不上，攻击窗口就是交错的那几秒钟时间

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 18:28 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 18:21



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:17 发表
毕竟一个是训练，这次才是真刀真枪的干上了。
后来的话，有9个月让他们玩能不熟吗？

这种截击走的轨道和程序很固定，训练和实战没那么大差别。只是按了钮是不是真的开火而已。

难道飞行员如此愤怒又玩命了？
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 18:45

截击机没有发动机吗？如果有在轨道最高点下落的时候不能启动吗？要是飞镖无动力返回了，你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么？
返回时无动力的话，无论是挂飞机还是降落都只有一次机会，损失率更高

回镰刀的，正是在实战中发现问题才能去针对性的解决和改进，9个月还不够吗？AIM-9靶场上的命中率和在越南的命中率差那么多，实际上其发射程序也没差。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-1-12 18:48 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2009-1-12 19:04

高空截擊部隊那個我記得是哪個日站上面寫一年戰爭常規部隊的裡面提到的。大緻就是在攔截HLV後被公國截擊——雖然我不是很明白這怎么找上去的。然后大部分戰損，從此元氣大傷。和低軌道攔截那幫倒黴鬼一個情況。

也說不定其實說的根本就是一回事。
作者: 持镰者    时间: 2009-1-12 19:04

靶场上没有经验丰富的敌机飞行员和规避机动，也没有越南的天气和整备问题。这个和截击类比不合适。截击行动整个过程和靶场没什么两样，用无控火箭或机炮，目标不会躲，没有过分严重的天气问题，发射到降落也没有预料之外的特殊情况。
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 19:15

靶场上也没有轨道上乱飞的弹幕以及无线电被严重干扰吧？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 20:14



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:45 发表
截击机没有发动机吗？如果有在轨道最高点下落的时候不能启动吗？要是飞镖无动力返回了，你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么？
返回时无动力的话，无论是挂飞机还是降落都只有一次机会，损失率更高

回镰刀的，正是在实 ...

拿x-15和太空船1号的作参考：

飞镖那个发动机是用来升空的，降落完全就是无动力滑翔。

外部两个是地面发射用的固体火箭，固体火箭/轰炸机带到1w米的高度后飞镖启动自己的火箭发动机靠自己机体内的液体燃料火箭继续推进到3~5w米高度，同时达到最大飞行速度，推定3~5m，然后就是彻彻底底的惯性飞行了。

当然，uc的技术可以把高度和速度再提升一些。

至于返回阶段的燃料是否还能剩余，进行再点火的动力飞行。没啥能够支持或者否定的实质性证据，因此个人在主观上的抱以不热观态度。

至于降落也未必要在同一个机场降落，毕竟下落路线飞镖还是能够依靠机翼来调整进行滑翔飞行的，按预先安排分别飞往各自的预定的接纳机场，当然联邦不可能没有做这些计算和安排就这么发起高高度的拦截作战

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 20:15 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2009-1-12 20:31

还是这个问题，你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么?好嘛，人家降一架，你这里起码一个联队，这东西没有动力还不能盘旋等待进场，来了就要下去，否则大家就去跳伞吧。

不过这样的话，确实是全灭。几架同时进场，然后撞车，后面的全体跳伞逃生，这东西科比无控火箭贵多了。要么整个欧洲的机场全都不要干活了，等着1-2个联队的飞机下来，不过无动力状态下天晓得飞机能不能飞到指定的机场。

这到底是安排飞机降落还是安排飞机直接报废啊？
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 20:55



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:15 发表
9楼darkking说的，所以我求个出处。如果有这个说法，那只能是舰队干的。

截击部队算是精锐了。不觉得能非战斗损失这么多。后来打击补给线也没这样。 ...

飞镖是全灭没错
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 20:56



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 17:51 发表


不一定要对战斗机有影响，只要吉翁自己的部队被m笼罩，联邦照样没法从外部用电子设备对于m散布区域内的吉翁进行侦测和目标跟踪，进入对流层之前吉翁面对联邦都是脱光光，不过联邦也拿吉翁没什么办法。进入对流层之后吉翁再 ...

于是我们要进入另一个讨论层面，关于联邦地球军对战区火力覆盖的能力，不过算了……没头的话题
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 21:11

你非的要罗杰斯盐湖那么大的面积？x-15在那里做试验就意味着没那么大就不能降？

没动力是不能再爬升（缺乏实质政局的主观倾向），但不意味着就非来了就要立刻下去不可。安排上不去考虑进场顺序滑翔的滞空时间？

1，2个连队给你中共算100架，10~20个机场会找不到？

不过话说回来有没有详细的降下作战轨道图？这个的设定我也没见到过

从扔中欧和中亚的纬度来看，轨道要从西南欧这里上去，高高度截击部队必然在下落地点西方，那么机场遍地都是。中亚部分倒是很困难，
作者: q1_lm_1    时间: 2009-1-12 21:27



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:11 发表
你非的要罗杰斯盐湖那么大的面积？x-15在那里做试验就意味着没那么大就不能降？

没动力是不能再爬升（缺乏实质政局的主观倾向），但不意味着就非来了就要立刻下去不可。安排上不去考虑进场顺序滑翔的滞空时间？

1，2个连队给你中共算100架，10~20个机场会找不到？

不过话说回来有没有详细的降下作战轨道图？这个的设定我也没见到过

从扔中欧和中亚的纬度来看，轨道要从西南欧这里上去，高高度截击部队必然在下落地点西方，那么机场遍地都是。中亚部分倒是很困难，

你说对了，没有那麽大湖面就是没法降落。无动力滑翔意味着开始下滑就直接进入降落的最终航向，不具备任何航线的调整。至少也是极其有限。之所以选择罗杰斯盐湖，就是因为只要X-15对准盐湖的大概航向，就可以降落，不用在常规机场上对准跑道、调整航向等等等。

不能再爬升不意味着非下去不可？？ 很遗憾，事实是一旦加速结束，理论上说必须马上对准降落航线。


这里还要说的就是：采用无动力滑翔降落，必须确保截击机到达的临界点时，能够直接对准备用机场的降落跑道。或者侧偏机动距离范围内的跑道。




10~20个机场？？100架飞机享用？？ 你当造机场是啥？？

提示：冷战时期苏军耍出变态的防偷袭措施，也不过是保证一个中队12架飞机就有一个野战机场，注意那还是苏军和整个苏联不计成本的备战。你让承平日久的联邦一口气准备出如此奢侈的配置？？

所以你那个遍地都是机场~~HOU HOU
作者: pzrb    时间: 2009-1-12 21:31

用质量投射器向地面投射大量米粒散步装置来压制机场？然后科姆赛轰炸……
少数强行起飞的高空截击机因为没地方可回只能弃机跳伞%……
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 21:35     标题: 回复 #58 q1_lm_1 的帖子

棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部，中欧和东欧地区的够多了，联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用，飞毯航程不够还是没混。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 21:40 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 21:46



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:35 发表
棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部，中欧和东欧地区的够多了，联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用，飞毯航程不够还是没混。 ...

不是得
按照这种超高空截击机（就是按X系列那种标准的话），燃料在飞行中就用完，绝对没有一滴油给你在下落过程中修正
那种“降落”和找个机场正儿八经来一次完全是两回事
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 22:25



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 21:46 发表

不是得
按照这种超高空截击机（就是按X系列那种标准的话），燃料在飞行中就用完，绝对没有一滴油给你在下落过程中修正
那种“降落”和找个机场正儿八经来一次完全是两回事 ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 20:14 发表


拿x-15和太空船1号的作参考：

飞镖那个发动机是用来升空的，降落完全就是无动力滑翔。

外部两个是地面发射用的固体火箭，固体火箭/轰炸机带到1w米的高度后飞镖启动自己的火箭发动机靠自己机体内的液体燃料火箭继续推进到3~5w米高度，同时达到最大飞行速度，推定3~5m，然后就是彻彻底底的惯性飞行了。

当然，uc的技术可以把高度和速度再提升一些。

至于返回阶段的燃料是否还能剩余，进行再点火的动力飞行。没啥能够支持或者否定的实质性证据，因此个人在主观上的抱以不热观态度

说燃料不会用完的又不是我

我说机场够，但是航程不够是：欧洲是有足够的机场，但是无动力返回的航程不足以飞毯从有效地对高轨道迎击地点撤往足够让飞毯安全降落机场数量的地理分布距离。

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题，因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。

无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的，关燃油什么事？

不过按飞毯的航程，要不然就是很好地在轨道间路附近完成升空作战，然后在可怜杭城内的挤满机场撞死，要不然就的零星的分布在欧洲各机场周围，不过这么做要受到地理因素影响而不能去很好的应对下降线路。

看起来似乎基本没料

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 22:33 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 22:30

看了看飞镖那翼面，不，我甚至看了剑鱼的
然后我只想说，想用以免操作它降落的，祝你好运
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 22:39     标题: 回复 #63 hikarihikari 的帖子



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 22:30 发表
看了看飞镖那翼面，不，我甚至看了剑鱼的
然后我只想说，想用以免操作它降落的，祝你好运





飞镖的翼面算不错了，不伦不类的半个翼生融合体，整一个带控制翼面的三角形，论低速滑行搞不好比X15还有看头

PS:我想听听你说的不能用翼面操作降落的飞机算什么？原来飞镖整就个一次性的飞行器，连用翼面控制自己滑行着陆的能力都没有？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 22:42 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 23:02

用翼面控制自己滑行着陆是在哪着陆
在平坦干涸的湖床上跟在机场上那是whole different game，同学
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 23:16

航天飞机靠什么混的？下来就能笔直笔直的对准那可怜的跑道，而不需要修正？宇航员还能手动控制最后的着陆阶段，不靠控制翼面就能做到真厉害。。。。要不给航天飞机也弄个44平方公里的跑道才能下来？

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 22:25 发表

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题，因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。

无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的，关燃油什么事？

我说光大佬您看贴别把别人之前的话给漏了，是“修正“。

太空船一号的控制翼面更可怜啊，就边上那两点可怜的，就已经能准确进入跑道下落了。。。



[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 23:40 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-12 23:39

我今天晚上真不想多打字
我说的前提就是你不可能提前安排发射和降落方向——实战截击不是玩试验也不是航天飞机回收
相对来说这两情况受限制的只是降落部分，起飞和飞行是可以选择的
而截击作战是没有选择的，有条件得上，没有也得上
飞镖是要拉到高空后投射的，限制本来就多，而且你是要对应未知方向来的突袭，提前安排发射和降落方向？你是希望在没有敌情的空域训练还是打算放弃大半任务？
作者: cxasuka    时间: 2009-1-12 23:44



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 23:39 发表
我今天晚上真不想多打字
我说的前提就是你不可能提前安排发射和降落方向——实战截击不是玩试验也不是航天飞机回收
相对来说这两情况受限制的只是降落部分，起飞和飞行是可以选择的
而截击作战是没有选择的，有条件得上， ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:35 发表
棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部，中欧和东欧地区的够多了，联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用，飞毯航程不够还是没混。 ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 22:25 发表
说燃料不会用完的又不是我

我说机场够，但是航程不够是：欧洲是有足够的机场，但是无动力返回的航程不足以飞毯从有效地对高轨道迎击地点撤往足够让飞毯安全降落机场数量的地理分布距离。

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题，因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。

无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的，关燃油什么事？

不过按飞毯的航程，要不然就是很好地在轨道间路附近完成升空作战，然后在可怜杭城内的挤满机场撞死，要不然就的零星的分布在欧洲各机场周围，不过这么做要受到地理因素影响而不能去很好的应对下降线路。

看起来似乎基本没料

我不知道除了关于控制翼面的问题以外你还和我讨论了什么。。。当然如果你本来就完全没看到我之前回复中红字部分内容的话？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 23:46 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-13 00:12

意思是说我一开始就在跟你扯翼面控制？
我的观点一直就是随便找一地儿弄个机场让截击机降落根本没戏
作者: cxasuka    时间: 2009-1-13 00:15

从Q1那贴我发现自己的错误之后，我就已经否定了之前自己关于飞毯的整个完整作战过程的假设。

SO...除了控制翼面问题，你还说的什么是和我已经否定掉的观点是不同的？要扯之前那个M散布和联邦地球军对战区火力覆盖的能力的问题？
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-13 00:21

得，我承认我没看62L的红字
作者: cxasuka    时间: 2009-1-13 00:26

嘛，算了，我自己这几天也SBL的乱闹~~
作者: 持镰者    时间: 2009-1-13 09:29



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2009-1-12 21:31 发表
用质量投射器向地面投射大量米粒散步装置来压制机场？然后科姆赛轰炸……
少数强行起飞的高空截击机因为没地方可回只能弃机跳伞%……

也可以。

战区火力投送能力么……炮兵可以，不过这个也要调动时间，来不及直接抹掉登陆场。没准降下初期ZEON压根就是直接用HLV作战术空投的，直接从轨道上打大纵深。当然KOMUSAI带上M散布装置撒点MS到后面也可以。总之M让制导武器无力化后初期迎击的联邦军将面对很大的麻烦。而且多丢几个M散布设备或者KOMUSAI腿勤点多跑几趟，造个战区级的M带都没问题。

中程弹道导弹不知道还有没……

截击机的问题，我主张的正是舰队进行的拦截造成损失，而不是非战斗损失。其实截击机要面对的M带很窄，也就HLV先遣机撒的一个不大的锥形带。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-13 12:28

对于吉翁侦测到联邦采取的行动后，采取的相对预案的推想。想使用月球表面的质量加速器来参加作战的，请不要忘记东西从月球扔到地球要飞上多久？是不是等到东西掉下来的时候，这里的战斗早就结束几天了？

3天前的吉翁质量轰炸的东西可不是那三天内才扔下来的吧？考虑轨道时间什么的，一定要扔提前。
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-1-13 13:21

说句话，貌似在独角兽高达（我记不清）里提到过米诺夫斯基粒子导弹，战斗前发射可以广域散播米粒。在南极条约里被废止了（说错的话当我没说）
作者: fg91    时间: 2009-1-13 13:23



QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-1-13 13:21 发表
说句话，貌似在独角兽高达（我记不清）里提到过米诺夫斯基粒子导弹，战斗前发射可以广域散播米粒。在南极条约里被废止了（说错的话当我没说）

前哨战里提到过M弹头，是在有限区域内散布高浓度粒子来防御MEGA粒子炮
作者: 持镰者    时间: 2009-1-13 13:35



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-13 12:28 发表
对于吉翁侦测到联邦采取的行动后，采取的相对预案的推想。想使用月球表面的质量加速器来参加作战的，请不要忘记东西从月球扔到地球要飞上多久？是不是等到东西掉下来的时候，这里的战斗早就结束几天了？

3天前的吉翁质量轰炸 ...

对头。所以对于年表载的轰炸开始时间应该理解为击中目标的时间。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-13 13:39

南极条约



格拉那达条约

共和国の連邦体制への編入

共和国軍の軍備制限

連邦政府または査察機関による共和国軍への定期的査察

連邦、共和国双方の戦争責任の免責

連邦主導による、旧公国戦争犯罪者の逮捕と裁判

公的機関に関する賠償



我搞不懂先锋战里那个对格拉那达条约中有禁止使用这种胡乱散布m能力兵器限制的设定依据在那里？？小说里看的一头雾水
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-1-14 01:44     标题: 回复 #78 cxasuka 的帖子

前哨战不是被官方认可了吗？就把它当做补充条例来看就好了
作者: Aeolides    时间: 2009-1-14 04:23

第一次空降作战的时候先拿下了俄罗斯バイコヌール基地，当时该基地的兵力配置如何？比较明确的是2月份联邦的宇宙军已经大部分被zeon揍得缩在了月神2，在轨道上面除了导弹和飞镖之外，还有什么能够在高考轨道上有效阻止zeon军的HLV透落？而且根据之前的资料，在2月7日开始，就有特殊作战部队被投下进行侦查了，2月7日投了6机的先发特殊小队，9日投了第三侦查中队，10日投了特殊本队，15日投了5个教导师团的ms实验中队，第二阵连同寒冷地区用的机械材料，物资和特殊MS队的补给于2月16日降下，2月19日在キジルクーム沙漠，为沙漠战用的MS收集开发数据收集也投了一队，加上当时殖民地刚砸了，而老雷忙着在加布罗造船准备杀回宇宙，认为5月份才会发生登陆作战（这个东西网上看到的，求准确性），所以没防到。话说前期投下的这些做为3月1日第一次投下的地球上的接应方应该勉强够了吧？
作者: hikarihikari    时间: 2009-1-14 09:54



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-13 13:39 发表
南极条约

22362

格拉那达条约

共和国の連邦体制への編入

共和国軍の軍備制限

連邦政府または査察機関による共和国軍への定期的査察

連邦、共和国双方の戦争責任の免責

連邦主導による、旧公国戦争犯罪者の逮 ...

禁止的理由是散布的米粒会形成区域性通讯等各种电波干扰，并且要很长时间才能消减，造成某种“环境破坏”
作者: cxasuka    时间: 2009-1-14 13:07



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-14 09:54 发表

禁止的理由是散布的米粒会形成区域性通讯等各种电波干扰，并且要很长时间才能消减，造成某种“环境破坏”

理由的这个道理原本就知道，只是对小说中



“M弹头？ ‘格瑞那达条约’不是禁止使用米氏粒子武器吗？要使用之前必须先取得总司令部的许可呀！”

　M弹头……那是“一年战争”时期最常使用的一种武器，利用高密度的米氏粒子散布在空域中，可以杀减及抵消中、长程光束武器的攻击威力。

　不过“一年战争”终结时，在月面都市格瑞那达缔结的条约中，除了重申禁止使用核子武器之外，也加入了新的条文，明文禁止将米氏粒子运用在除了核融合炉防盾、MEGA粒子炮、以及I力场屏障之外的军事用途。


这东西说白了就是“光束搅乱慕”，禁止使用无收束范围限制的光束搅乱慕发射装置，igloo6 里面对裙部的光束搅乱慕近程防御发射装置的描绘很细致


对禁止这类使用m的条约限制是在格拉那达条约中的限制内容不解，格拉那达条约那几条里根本没有啊

QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-1-14 01:44 发表
前哨战不是被官方认可了吗？就把它当做补充条例来看就好了

于是这样的建议？

看法如何？？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-14 13:16 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-14 17:41

降下作战就是讲究一个快，最快速度布置着陆场投下主力巩固。除非你能投下数倍于真正着陆点的部队进行佯动，拖这么长时间去等待主力的结果就是被EFGF野战主力淹死。

至少我没看到过雷比尔对登陆作战的看法。制宙权丢失后，确切地说是对EFSF丧失信心后，将地球本土的防御放在第一位是应该的。

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-14 13:07 发表


理由的这个道理原本就知道，只是对小说中



“M弹头？ ‘格瑞那达条约’不是禁止使用米氏粒子武器吗？要使用之前必须先取得总司令部的许可呀！”

　M弹头……那是“一年战争”时期最常使用的一种武器，利用高密度的米氏粒 ...

认可。
作者: Aeolides    时间: 2009-1-14 21:16

一下说法是在某鸡脸的野望的论坛看到的，不知道这个数据是否顶用：
Zeon方面
第一机动师团
第五MS旅团
第十一MS旅团
ＭＳ（ＭＳ－０６扎古ⅡＦ型）　２２０架
战斗车辆　　　　　　　　　　　３８０辆
ＨＬＶ・ＨＲＳＬ・太空梭　　４００架以上
兵员　　　　　　　　　　　　３２００名

联邦方面
指挥官是鲍鲁斯中将

战车　　　　　６００辆
战斗车辆　　１０００辆
飞机　　　　 ５００架

被占领的バイコヌール基地，3月1日第一师团在之前的侦查队建立的据点降下之后北上攻击该基地，而同时下降的第五旅团降在了基地后方，使得基地被夹攻，十一师团下降受到气候影响被降偏了，于是只参加了敖德萨。
如果这个数据算数的话，Zeon靠扎古、米粒子够收拾联邦的地上部队了。而不列颠作战造成的气候变异等等对于那次下降是否有影响？是否使得联邦军在中亚等地区的观测监测能力下降？
作者: srwman    时间: 2009-1-14 22:05

我认为如果认可‘格瑞那达条约’对于M粒的使用限制，那么对于OYW后的MS使用实际是很不利的，在没有M粒干扰雷达的世界里，MS就是导弹和战舰近防炮的肉食。除非签订条约的各方更本就是没想去履行这个条约。

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-1-14 22:08 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2009-1-14 22:21



QUOTE:
原帖由 srwman 于 2009-1-14 22:05 发表
我认为如果认可‘格瑞那达条约’对于M粒的使用限制，那么对于OYW后的MS使用实际是很不利的，在没有M粒干扰雷达的世界里，MS就是导弹和战舰近防炮的肉食。除非签订条约的各方更本就是没想去履行这个条约。 ...

签订条约的是联邦和吉恩共和国，而这两国之间根本不会出现战争。你不能指望滴蜡兹、哈曼和鸭子也来跟你签约吧？
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-1-15 06:19

前哨战中貌似提到虽然M弹头废除了，但出现了专门用来散布米粒的MS
作者: cxasuka    时间: 2009-1-15 12:55



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-1-14 17:41 发表
认可。

不能认可！
作者: 持镰者    时间: 2009-1-15 13:24

理由呢？

一降我记得军师写过个文章，不知道哪去了。
作者: cxasuka    时间: 2009-1-15 18:03

官方设定里没有就是没有，官方设定没改就是没改。作为研究这不能去改什么官方设定，最多只是发现了官方设定里有问题之后记住这里有问题，做一个mark，以后思考其他问题的时候尽量避免使用这个有问题的部分区对其他问题进行论证和思考，尽量区通过寻找官方设定中没有问题的部分来对正在思考的问题进行论证与思考。

所以只是，问题提出来，讨论是否真的是有问题，如果有，就面对这个问题的存在，然后要做的是尽可能的去无视这个问题的存在。

ae是要以官方设定为基准张开的和学合理的严谨讨论，不是以非官方组织擅自修改过的设定为基准展开的。

所以拜托别再说“推设定”这三个字了。。。
作者: fg91    时间: 2009-1-15 18:36

但同样可以说官方目前只放出了条约正文的重点条目。M粒相关问题可能列在附加条款里。

QUOTE:
格拉那达条约

共和国の連邦体制への編入

共和国軍の軍備制限

連邦政府または査察機関による共和国軍への定期的査察

連邦、共和国双方の戦争責任の免責

連邦主導による、旧公国戦争犯罪者の逮捕と裁判

公的機関に関する賠償

从以上内容来看，条约正文部分集中于政治层面，对经济、环境等方面未予提及。不排除有关人士此后借此增加类似《京都议定书》之类的涉及经济、环境、民生的附加文本。

而且就小说原文来说，并没有提到《格拉那达条约》而是“在月面都市格瑞那达缔结的条约中”，这个还是有差别的吧



不过“一年战争”终结时，在月面都市格瑞那达缔结的条约中，除了重申禁止使用核子武器之外，也加入了新的条文，明文禁止将米氏粒子运用在除了核融合炉防盾、MEGA粒子炮、以及I力场屏障之外的军事用途。



按照78L列出的内容，红字部分也是扯淡

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-1-15 18:39 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-15 18:37

我容忍的极限就是可以阐释的不合理。如果我说推那意味着我要阐释，如果连阐释都不能，那我们就要明确说它错了。就是官方的他也是错了。我不推翻官方，但是官方有缺陷，我自己不能视而不见。这个不合理的承认是给完美主义者和不喜欢官方不合理的人看的。我们不推翻，只是要知道这个东西不对。好吧。这是我的个人理念。

关于条约，小说和设定兼容的办法是认为“有这个说法“。因为那小说也是认可的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-15 20:46 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-1-15 21:29

不过分使用M弹头可以理解为双方军队默认的行为么？因为意识到有些东西用了的话对谁都不好，虽然不一定有明文条约，但是双方都不想给自己找麻烦。
作者: fg91    时间: 2009-1-15 21:43



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-1-15 21:29 发表
不过分使用M弹头可以理解为双方军队默认的行为么？因为意识到有些东西用了的话对谁都不好，虽然不一定有明文条约，但是双方都不想给自己找麻烦。 ...

我认为可以看成签约双方在《格拉纳达条约》生效后，进一步就环境、经济、民生等方面达成共识后增补的条款或附加文本。

因为就78L的内容来看，完全是政治性条款，本身该条约就只是停战条约，类似降书顺表的东西，对于战后亟待恢复的民生一点都没有提及

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-1-15 21:56 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-1-15 22:16



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-15 18:03 发表
官方设定里没有就是没有，官方设定没改就是没改。作为研究这不能去改什么官方设定，最多只是发现了官方设定里有问题之后记住这里有问题，做一个mark，以后思考其他问题的时候尽量避免使用这个有问题的部分区对其他问题进行论 ...

小说被认定是否能代表小说里的设定被认定？反言之，小说的设定不被认可还能说小说是受到认可的吗？
如此，我们现在知道的是前哨站是受到认可的。
作者: fg91    时间: 2009-1-15 22:21



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-1-15 22:16 发表

小说被认定是否能代表小说里的设定被认定？反言之，小说的设定不被认可还能说小说是受到认可的吗？
如此，我们现在知道的是前哨站是受到认可的。 ...

官设也是在不断补完、修正、擦屁股的……

所以不要太拘泥于官方……好吧我就犯过错
作者: pzrb    时间: 2009-1-16 14:12



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原帖由 持镰者 于 2009-1-15 18:37 发表
我容忍的极限就是可以阐释的不合理。如果我说推那意味着我要阐释，如果连阐释都不能，那我们就要明确说它错了。就是官方的他也是错了。我不推翻官方，但是官方有缺陷，我自己不能视而不见。这个不合理的承认是给完美主义者和 ...

正如我们知道的，有些事情大家都知道，有些事我们知道我们应该知道。我们也都知道有些事情我们不知道，那就是说———

    我们知道有些事我们不知道。




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