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标题: 重力战线第2话技战术讨论专用帖及资料性截图-42P [打印本页]
作者: 持镰者    时间: 2009-1-26 11:05     标题: 重力战线第2话技战术讨论专用帖及资料性截图-42P

这集前半截我挺喜欢的，后半截么……嗯……算了，这是神棍录对吧。

下面是资料性截图。本集能琢磨的东西不少。

============================================================================================



装甲部队打靶训练，为了保障精度使用的是双炮轮流射击的模式。





包含随车步兵在内，车组5人。想必这不是61搭载步兵的极限。





2人车组带来的整备负担，看起来由随车步兵分担了。





步兵舱门。





驾驶席正面显示器和右侧车辆状态显示器。左边似乎是战术地图，图不知道被我搞哪去了……





驾驶席右侧仪表板，似乎是显示车辆运动状态的。





驾驶席左侧面板，是电台么？





疯子彪车。





同上。





炮长瞄准具。这是在模拟战中，动对动射击。但是300M+的距离么……





最小的战术单位是2辆车组成的班。





锁定。





使用颜料弹进行模拟战。





机械臂从弹盘提弹。






炮尾和自动装弹机。






利用双炮齐射同时击中编队过密的一个班。一点没改观，面对MS如此高的投射效力，编队上还敢这么密集么。





一个营的阵容，加上营长车一共45辆。






战术地图。联邦方面在诺曼底地区合法西交界处进行防御战斗。





无数人期待的场面，61蹂躏ZEON装甲部队。





ZEON的攻击战术。传统部队正面牵制，MS从侧翼进行高效的火力投射。





MS的反装甲编制，2机枪1火箭筒。





ZAKU2的热传感器观测到的旧战场。白天被摧毁的坦克残骸仍在燃烧，有些发动机仍在工作。当然也可能是进行了热源伪装。





隐藏在残骸中的部队。因开火而暴露。卧槽，61射弹的飞行速度被导演弄得像糖浆一样……对付MS，采用的是集中火力的双炮齐射。





被240MM至近弹掀起的61。





夜视状态下观测到的目标。距离超过2000米。





使用燃烧弹限制MS的行动。很好。





正面牵制，侧击。





闪光弹干扰。跳弹……





烟幕。





最大仰角，30度左右。





这弹孔似乎是AP留下的。怪异的是胸口竟然抗住了2发……根据后面给APFSDS的特写，只能理解成这两发不是APFSDS了。但是为啥？看着两个弹孔的边缘形状，我靠，不会是胸前那两枚APFSDS从背后穿出去了吧
后裙甲上是火箭筒的备弹单元么？从前面的画面对比看，似乎已经消耗掉了一个。





燃料已经见底了，没有发生大的诱爆。





前来支援的ZEON ATM小组。





命中。





ATM小组。


========================================================================


关于本集的技战术问题，请在本帖集中讨论。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-2-1 09:26 编辑 ]
作者: Amuro    时间: 2009-1-26 12:32

一辆61里就2人
感觉那个战死的中尉即开车又开炮
那还有个人干啥？难道就像双座战斗机里的后座驾驶员那样的角色吗
作者: Voodoo    时间: 2009-1-27 19:22

联邦的坦克是怪物吗？！
这样弹药都不殉爆呀！



AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-27 19:56 编辑 ]
作者: Sangria    时间: 2009-1-27 19:38

我比较疑惑的是扎古火箭筒的装弹方式和弹仓容量
明显不是有弹夹的后期型用GIANT BAZUKA，烟雾弹那场景怎么能连射出4发的
作者: V.I.Lenin    时间: 2009-1-27 20:09



QUOTE:
原帖由 Amuro 于 2009-1-26 12:32 发表
一辆61里就2人
感觉那个战死的中尉即开车又开炮
那还有个人干啥？难道就像双座战斗机里的后座驾驶员那样的角色吗

一个司机，一个车长兼炮手。
作者: Farit    时间: 2009-1-27 20:43

61第一击的命中率实在是……准备的埋伏基本上算是白费了……
作者: David-Lee    时间: 2009-1-27 23:39

其实我觉得就是胸口的打穿过去了= =
作者: zeonforever    时间: 2009-1-27 23:50

背部推进装置中弹的画面让我很尴尬。。。明明是背部被击中，为什么这个效果是从正面穿透的效果。。。
作者: ZEONpilot    时间: 2009-1-28 00:19

燃料怎么见底了?



AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-28 09:31 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-1-28 00:24

那种地形上...坦克虐突击炮....蹂躏战啊

顺便说那个一射双命中....估计没有目标的配合也做不到...某人还装X"二联炮就是这么用的... "(飚车美....漂移和碰装更美....后面的传中和接球非常美...一连串的"巧合"凑到一起最美)

这个"故障"...那个"状况不良"...仗就是被这帮个性男打成一锅粥的

用肩盾跳弹的扎古的盾上连漆都没刮掉....算小BUG么

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-1-28 00:46 编辑 ]
作者: 丁丁丁丁    时间: 2009-1-28 01:03

刚看完生肉，最后指挥型扎古不是先背后中2炮，然后转身过来再中2炮么？？
貌似本集主角的61高低机有问题，不能达到最大仰角。。。
作者: Sangria    时间: 2009-1-28 01:16

背包上先中两炮，转身回来正面又挨了4炮

按说61的正面和侧面装甲应该也不薄，侧面少说也相当于匀质钢800mm了吧，被120mm扎古机枪打上去就跟撕纸一样一发就爆成渣了

[ 本帖最后由 Sangria 于 2009-1-28 01:26 编辑 ]
作者: flyingeric    时间: 2009-1-28 05:17     标题: 回复 #12 Sangria 的帖子

侧面相当于匀质钢800mm。。。就算是在100多年后的那时，看看最为绝对新锐的ms作为装甲使用的超高张力钢，以及广为人知的关于坦克100吨和3000马力的定理，61式的侧装甲怎么可能相当于800mm的匀质钢？
表跟我说电装甲这种东西，我接受不了~~
作者: Fw190D    时间: 2009-1-28 08:54



QUOTE:
原帖由 flyingeric 于 2009-1-28 05:17 发表
侧面相当于匀质钢800mm。。。就算是在100多年后的那时，看看最为绝对新锐的ms作为装甲使用的超高张力钢，以及广为人知的关于坦克100吨和3000马力的定理，61式的侧装甲怎么可能相当于800mm的匀质钢？
表跟我说电装甲这种东西， ...

06使用的超高张立钢是相对于现在现今很多的复合装甲，以上
作者: 持镰者    时间: 2009-1-28 09:38



QUOTE:
原帖由 ZEONpilot 于 2009-1-28 00:19 发表
燃料怎么见底了?



AE签名禁止

只能说他之前作了跳跃。

MMP-78穿深有个1000+RHA还是没问题的。防护方面，UC是个复合装甲大进步的时代。

把3个步兵编进车组这个和战前剿匪的形势是匹配的。

然后……DL……悲剧啊……后面那两个弹孔就是背后挨两炮留下的 胸前的4炮看起来都形成了击穿。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-28 11:48 编辑 ]

图片附件: [背后直击] 暴风截屏20090128093128.jpg (2009-1-28 09:38, 34.34 KB) / 该附件被下载次数 71
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=23507



图片附件: [正面第一次齐射] 暴风截屏20090128093231.jpg (2009-1-28 09:38, 57.82 KB) / 该附件被下载次数 81
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=23508



图片附件: [正面第二次齐射] 暴风截屏20090128093305.jpg (2009-1-28 09:38, 64.45 KB) / 该附件被下载次数 79
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=23509

作者: malganis    时间: 2009-1-28 12:02

看来后面那两发命中只破坏了背包没能使本体机能丧失……
不过坦克弹仓里似乎APFSDS很多啊，怎么战斗开始时那些炮弹速度缓慢落地还爆炸像多用途弹似的？
作者: 持镰者    时间: 2009-1-28 12:38

这个可以理解。不过正面的第一次齐射应该就已经把MS干掉了。

对付MS直接打击都该用APFSDS……而且这都7月了。导演大能，把初速都变成糖浆样。
作者: Robin567    时间: 2009-1-28 15:09



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2009-1-28 12:02 发表
看来后面那两发命中只破坏了背包没能使本体机能丧失……
不过坦克弹仓里似乎APFSDS很多啊，怎么战斗开始时那些炮弹速度缓慢落地还爆炸像多用途弹似的？ ...

2000米之外还能爆炸的不会是穿甲弹，最多也就是多用途破甲弹之类的东西。过了1000米之后初速理所当然的减缓了，而且照效果而言可能还是带了曳光的，为了夜战更好的判定弹道。
至于为什么装的是多用途破甲弹这里一个合理的解释可能是下午遇到的是机械化步兵和坦克，多用途破甲弹对付步兵的效果会好一点，由于炮弹要从吊篮提升到尾舱之后才能装弹发射，所以很糟糕的就是你必须把尾舱的炮弹打掉了才能从吊篮里补充，虽然不是坏事，不过遇到这样的夜袭就很麻烦了。
作者: fg91    时间: 2009-1-28 17:19

夜间行军开前灯，不开尾灯……好大胆子

行军队形也太密集了

61的炮口焰真大……

另外观察到数次首上装甲被弹击破，真是没下限了……

最后61中弹诱爆那里想到了在伊拉克尾舱中弹趴窝的M1

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-1-28 17:24 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2009-1-28 17:40

前面演习的时候是装弹臂在弹盘上取弹然后装填，即便尾舱有待发弹存放位置的话也可以装填其他弹的，除非火炮已经装填了
现在APFSDS能做到头一个千米速降小于50mps，就算4km上也能保证2km处威力的80%以上……
PS：最后那只是带了火箭筒的巡逻队吧
作者: fg91    时间: 2009-1-28 18:02



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2009-1-28 17:40 发表
前面演习的时候是装弹臂在弹盘上取弹然后装填，即便尾舱有待发弹存放位置的话也可以装填其他弹的，除非火炮已经装填了
现在APFSDS能做到头一个千米速降小于50mps，就算4km上也能保证2km处威力的80%以上……
PS：最后那只是带 ...

作战的时候会在战前就在炮膛里装填炮弹，一般是先装填一发多用途破甲弹，老美在打伊拉克的时候就是这样。退出来再装填下一发还不如把这一发打出去。问题是看剧情如果是有意伏击扎古部队，应该先装填穿甲弹才对啊
作者: malganis    时间: 2009-1-28 19:27

61有两门炮，以防万一的话填上一发HEAT就够了，而且没道理MS冲下坡后坦克第二轮射击还是HEAT
备一发弹防止冒出来的是摩托化侦察分队倒是有可能
作者: Robin567    时间: 2009-1-28 19:52

仔细看的话是扬弹机抓取炮弹，然后装弹的过程态势通过尾舱的装弹机完成的，这东西有很大的好处，基本上在火炮处于最大仰角的时候也能实施装填。

61的双联装火炮的俯仰机构是联动的，而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计算机和伺服机构而言不是什么好事
作者: malganis    时间: 2009-1-28 20:30



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-28 19:52 发表
仔细看的话是扬弹机抓取炮弹，然后装弹的过程态势通过尾舱的装弹机完成的，这东西有很大的好处，基本上在火炮处于最大仰角的时候也能实施装填。

61的双联装火炮的俯仰机构是联动的，而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计 ...

这细节来源是？以前没研究过61的装填，只是看的这集
注意到往炮膛装弹的装弹机前部有旋转机构，和从储弹盘提弹的提弹机非常相像，看那个悬臂的话似乎是一样的，所以觉得是同一个装置；再考虑储弹盘位置，提弹和装弹如果是两个不同机构的话空间有点冲突
对最后一机双炮齐射后火炮降低角度进行装填后仰起开火，所以肯定没有任意角装填

想起那个机设图了，考虑到装弹机位置，怀疑车长席两侧只是另2个弹舱

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-1-28 21:05 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2009-1-28 21:14


[flash]http://6.cn/p/0CvqwnYMUnYxFNCCYCHz_A.swf[/flash]
火炮和尾舱的距离很近，甚至不够炮弹长度，苏联坦克采用分装炮弹那就没有什么问题了，但是对于长度超过1米的整装弹来说这个就是巨大的问题了。
看完视频之后却发现确实是直接从吊篮里提升然后装填，问题是这炮弹长度是怎么解决的～～～～～～
作者: malganis    时间: 2009-1-28 21:58



那两个装弹机横向移动，在炮尾之后有足够的距离，这个空间后面应该是车长席的面板了
不过弹长确实很雷人，恐怕是扩大了药筒直径，参考米鬼的90mm T54

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-1-29 00:06 编辑 ]
作者: Bright.H    时间: 2009-1-28 22:04

我的疑惑和那个白色巨人驾驶员的一样……怎么多出来一架61的？2个小队的应该确实全灭了呀……
作者: gtavc    时间: 2009-1-28 23:53



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-28 21:14 发表

http://6.cn/p/0CvqwnYMUnYxFNCCYCHz_A.swf
火炮和尾舱的距离很近，甚至不够炮弹长度，苏联坦克采用分装炮弹那就没有什么问题了，但是对于 ...

为什么61的双联装火炮的俯仰机构是联动的，而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计算机和伺服机构而言不是什么好事

[ 本帖最后由 gtavc 于 2009-1-29 09:39 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-1-29 04:14

关于数数多出了一辆，也许可以理解为当时剩下两辆61的时候，扎古没能搞掉那一辆就被放烟幕了。另外那个 扎古用盾牌挡炮弹是用斜角挡的，把炮弹弹出去了，可是61那么大口径的炮在高张力钢的盾牌上面弹一下怎么痕迹都不见？
作者: Sangria    时间: 2009-1-29 08:20

开战时候目测是61式两个小队
结果因为是临时编成的部队，比两个小队多了一辆
白色食人魔就这么被猪队友雷死了
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-1-29 09:33

在释放烟雾弹后，主人公的车子卡在了残骸上。特地确认了一下，的确是在这个角度开炮的，居然没有被后坐力掀翻
作者: gundamf91    时间: 2009-1-29 14:09     标题: 回复 #31 巴巴利中尉 的帖子

这个是故意开上去的，因为仰角不够
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-1-29 14:53     标题: 回复 #32 gundamf91 的帖子

我只想知道为什么这样都没有翻
作者: kama301    时间: 2009-1-29 14:58



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-1-28 18:02 发表



作战的时候会在战前就在炮膛里装填炮弹，一般是先装填一发多用途破甲弹，老美在打伊拉克的时候就是这样。退出来再装填下一发还不如把这一发打出去。问题是看剧情如果是有意伏击扎古部队，应该先装填穿甲弹才对啊 ...

結合先后分析,在當時相互都缺乏百千米級戰術偵查的基礎上.你不知道對方是機械化步兵跟隨突擊炮前鋒,MS在后衛做火力投射和救火隊員.還是MS在中堅,突擊炮兩翼包抄.還是突擊炮在正面牽制,機械化步兵和MS來個'刺勾拳'.而一般接敵第一波就遇到步兵的幾率不高,所以多用途彈的適用范圍還是能保證接敵要求的.

其實在這種偵查不明的狀態下,一般的選擇是
1.繞開,從別的地方尋求突破點.2.交給空軍.3.夜戰.4.正面對峙,建立前線據點.

QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-1-29 04:14 发表
关于数数多出了一辆，也许可以理解为当时剩下两辆61的时候，扎古没能搞掉那一辆就被放烟幕了。另外那个 扎古用盾牌挡炮弹是用斜角挡的，把炮弹弹出去了，可是61那么大口径的炮在高张力钢的盾牌上面弹一下怎么痕迹都不见？ ...

ZAKU用的是超高張力鋼,如果是高張力鋼早就穿膛了.

QUOTE:
原帖由 Sangria 于 2009-1-29 08:20 发表
开战时候目测是61式两个小队
结果因为是临时编成的部队，比两个小队多了一辆
白色食人魔就这么被猪队友雷死了

雖然是在偵查不明的狀態下交戰,但是保守一點,打帶跑就可以了.所以從數次歷史教訓可以知道,有的時候優秀士官的傲氣往往是作戰的大忌.

[ 本帖最后由 kama301 于 2009-1-29 14:59 编辑 ]
作者: JACKBIN    时间: 2009-1-29 22:31

刚看完熟肉。我不太认同整备工作是由随车步兵负担，从装束上就能判断。扎古的BAZUKA永远都是有个表现上的硬伤，不带弹夹却能多连发。不知道61动力来源是什么，不见其有颜色废气排出，估计UC时代的内燃机很好排出的废气都比较洁净。
作者: Robin567    时间: 2009-1-29 23:22



QUOTE:
原帖由 JACKBIN 于 2009-1-29 22:31 发表
刚看完熟肉。我不太认同整备工作是由随车步兵负担，从装束上就能判断。扎古的BAZUKA永远都是有个表现上的硬伤，不带弹夹却能多连发。不知道61动力来源是什么，不见其有颜色废气排出，估计UC时代的内燃机很好排出的废气都比较 ...

听声音和启动方式像是柴油机，不过某些设定指出那是燃气轮机。似乎大马力柴油机也只有在启动阶段和全速阶段前期才会产生不完全燃烧的黑烟，要不然这发动机准要保养了。
作者: 吉姆大魔    时间: 2009-1-30 17:36

61的吊篮装弹机怎么看都像是苏联货 而且动画里明确有画面打完以后下降角度装弹
说明 装弹机是要回到固定角度装弹的

一直以为61是用美式的方向盘的 结果竟然是苏式的双杆

这东西不是天启是什么

[ 本帖最后由 吉姆大魔 于 2009-1-30 17:37 编辑 ]
作者: gaobinghan    时间: 2009-1-30 19:40

一直在想那个被燃烧弹命中的家伙到底在干啥。。。肩膀盾牌前置防御然后保持移动就行了。。。还傻呆呆的站在哪当活靶子（让我想起了一年战争密录里那个被战狼打爆的某ZAKU）
作者: 持镰者    时间: 2009-1-30 20:59

高热使ms的精密仪器和流体内脉冲管线供应能力大幅降低造成运动和管制不利
作者: Aeolides    时间: 2009-1-31 02:40

上千度的高温烤坏你一个摄像头的镜头应该够了吧？扎古火箭炮应该是8发的弹量，如果后甲群那个是个备用弹仓的话倒是说得过去。
作者: VF-19    时间: 2009-1-31 14:55



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-1-31 02:40 发表
上千度的高温烤坏你一个摄像头的镜头应该够了吧？扎古火箭炮应该是8发的弹量，如果后甲群那个是个备用弹仓的话倒是说得过去。

不是8发吧，应该是4+1发
作者: sinkochen    时间: 2009-2-1 00:16

话说是男人就该开61,可问题是那片子里61炮弹的射速实在是太玄乎了,现实中的炮弹也没打这么慢啊,几十部61齐射竟然会被扎古躲开,这在现代战争中也是不可能的事情,更何况扎古这么大个目标,即使每辆车射一个部位都能把它打趴下...
作者: Aeolides    时间: 2009-2-1 01:12



QUOTE:
原帖由 VF-19 于 2009-1-31 14:55 发表



不是8发吧，应该是4+1发

忘了那个只是直筒式的了。话说动画后段也没见他换弹夹的表现啊。
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-2-1 02:35     标题: 回复 #42 sinkochen 的帖子

当时双方距离在2000m以上，再加上那个白色巨人早有心理准备，躲开也是有可能的
作者: 持镰者    时间: 2009-2-1 07:30     标题: 回复 #44 巴巴利中尉 的帖子

反正我不信……

火箭筒的问题，由于设定口径和武器目视口径相差过于悬殊，备弹问题可能是由内藏多管或装弹机来解决的。
作者: fg91    时间: 2009-2-1 09:00



QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-2-1 02:35 发表
当时双方距离在2000m以上，再加上那个白色巨人早有心理准备，躲开也是有可能的

2000m，就是现代坦克炮的炮口初速也在1600m/s以上，1s多一点的到达时间，几十吨的06侧闪你就是开火箭也来不及，这还没算人的反应时间。这就是监督光环啊啊啊啊……
作者: 持镰者    时间: 2009-2-1 09:27

看了字幕，新人是驾驶员……可他一开始滑进去时不是直接进入炮长席了么？
作者: malganis    时间: 2009-2-1 09:53


车体里

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-2-1 09:55 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-2-1 10:06

话说61瞄准应该不会产生被战斗机锁定那样的效果啊，这样的话反锁定瞄准系统应该是无效的啊，莫非还有其他类似的被动防御系统？这个igloo上面第n次出现61的炮弹像丢出去的皮球一样慢的事情了，先是第一话扎古闪炮弹，之后是现在这个。
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-2-1 10:44     标题: 回复 #46 fg91 的帖子

这点我知道，但是也没有别的解释方法了 在他们接近后那个驾驶员还能用肩盾弹开炮弹才是无法解释的（其实那是NT小队 ）
作者: weizhenyu    时间: 2009-2-1 12:39



QUOTE:
原帖由 吉姆大魔 于 2009-1-30 17:36 发表
61的吊篮装弹机怎么看都像是苏联货 而且动画里明确有画面打完以后下降角度装弹
说明 装弹机是要回到固定角度装弹的

一直以为61是用美式的方向盘的 结果竟然是苏式的双杆

这东西不是天启是什么 ...

MD，要是用毛子的自动装弹系统，那这么大炮台后部都放生活用品啦？！

QUOTE:
原帖由 sinkochen 于 2009-2-1 00:16 发表
话说是男人就该开61,可问题是那片子里61炮弹的射速实在是太玄乎了,现实中的炮弹也没打这么慢啊,几十部61齐射竟然会被扎古躲开,这在现代战争中也是不可能的事情,更何况扎古这么大个目标,即使每辆车射一个部位都能把它 ...

不用，4辆K一个，中间一发，左右各一发，上面再来一发，就算开高达也躲不了~~~~~~


AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-2-1 18:14 编辑 ]
作者: srwman    时间: 2009-2-1 14:59

有个问题，61有多重，寻宝里对61的描述找不到有关重量的，但是感觉IGLOO中06踢飞61是不是太简单了。06的腿部出力和关节设计能承受这样的动作么？

楼下说了。25T，06下肢真的很强大。

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-2-1 15:10 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2009-2-1 15:05

25噸
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-2-1 15:53     标题: 回复 #53 darkking1200 的帖子

25吨........这么一来扎古踢61还是可能的。UC科技真发达，25吨就能抗双管155mm炮了 小车扛大炮的典型
作者: 吉姆大魔    时间: 2009-2-1 17:39



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2009-2-1 12:39 发表

MD，要是用毛子的自动装弹系统，那这么大炮台后部都放生活用品啦？！


不用，4辆K一个，中间一发，左右各一发，上面再来一发，就算开高达也躲不了~~~~~~ ...



仔细看清楚61用的不是吊篮装弹机是什么？ 难道还真是小鬼子自己的尾仓装弹机?
作者: Robin567    时间: 2009-2-1 17:47



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2009-2-1 15:05 发表
25噸

至今为止61的重量还是未知出处，所以正在寻找线索

[flash]http://6.cn/p/0CvqwnYMUnYxFNCCYCHz_A.swf[/flash]
T系列自动装弹机是分装式弹药的。要是跟着设定图里61这个炮塔空间，炮弹的长度不够水平角度装弹。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-2-1 17:55 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2009-2-1 17:59     标题: 回复 #54 巴巴利中尉 的帖子

算密度的话MS基本都能浮水上了
作者: 制裁者    时间: 2009-2-1 22:26

哈曼杨德鲁中卫死得好样衰，在得意忘形的时候被反弹可火箭暗算了。
被扎古2击毁的61，基本上都是被命中顶部后部那些薄弱部位。61在撤退的时候会把车尾对住扎古2，难道61的倒档速度不够快吗？
PS：扎古2和61的交换比还真高啊。
作者: kaitosindbad    时间: 2009-2-1 22:32

其实我想说那个ZEON的巡逻队来的真是时候。。。1，要是ZEON方知道MS小队有战斗，不可能只派巡逻队级别的部队来增援。
2，要是ZEON不知道MS小队有战斗，但MS小队已经派往那个地区了，再派队巡逻队去那里搞什么？
所以我只能说巡逻队是监督一定要队长死才搞出来的，否则没有道理那里会有巡逻队出现。而且区区一巡逻队，配置有反装甲武器感觉有点。。。
作者: Fw190D    时间: 2009-2-1 23:14



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2009-2-1 22:32 发表
其实我想说那个ZEON的巡逻队来的真是时候。。。1，要是ZEON方知道MS小队有战斗，不可能只派巡逻队级别的部队来增援。
2，要是ZEON不知道MS小队有战斗，但MS小队已经派往那个地区了，再派队巡逻队去那里搞什么？
所以我只能说巡逻 ...

说实话 我觉得十个人的班组都没一支火箭筒那才叫奇怪
作者: malganis    时间: 2009-2-2 00:16

看那外形，说是M72那样不占编制的单兵火箭筒都有可能……
车体地板到火炮耳轴位置大概有两发弹的长度，可能是扩大了药筒直径吧
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-2-2 15:07

神棍录就是神棍录，鄙人刚才看完了，吐槽开始（事先声明，鄙人是军白，要是有不对的地方各位还请包含点，下手别太重）
整部片子最出彩的地方在死神与队友做训练的时候，看到这里鄙人没发现神棍的地方。但是随后画面一转，到了我们杨中尉回忆场面的时候，神棍模式就发动了。首先，鄙人对扎古脚踹61式这点有着相当大的怀疑。且不说这么干到底能不能将61式踹废，扎古的脚要是这样还没损坏的话，本身就是一件很值得怀疑的事情。 至于脚踢61这样的事情，鄙人更是觉得不可思议。按说，61式的质量怎么着也得有扎古的三分之一，能否踢飞，存在严重的疑问。
接下来，鄙人还得说，在重力神棍录第一步里出现“飘逸的”扎古II又出现了 虽说这比起第一部里已经好了一些，但是人就过于“飘逸”（推重比只有0.6几，发电机也就1KW不到的东西 ）。而动画中的61式又显得过弱，不仅面对扎古丝毫没有防御上的优势，就连攻击力也似乎具有很大的疑问啊。按说，扎古的装甲能被90毫米的GM机枪弄废，为啥肩顿被150MM的61式正中一发还毫发无损 ？尤其是第一台被击溃的扎古竟然吃了两发炮弹还能继续战斗，似乎是不命中头部还能撑得住。但是之后，片子里又出现了被61正中就废掉的情况，这点真让人意外。 至于片子的最后，鄙人出现了一个看不懂的地方，为啥两个人居然从坦克里出来了？为什么不开走躲起来？要知道，扎古刚刚被击破，突然一下发生爆炸也是件不奇怪的事情。某军曹不就差点被卷进去么？
今天先吐这么多。。。别的以后再讲吧。欢迎砖头
作者: fg91    时间: 2009-2-2 15:23



QUOTE:
原帖由 制裁者 于 2009-2-1 22:26 发表
哈曼杨德鲁中卫死得好样衰，在得意忘形的时候被反弹可火箭暗算了。
被扎古2击毁的61，基本上都是被命中顶部后部那些薄弱部位。61在撤退的时候会把车尾对住扎古2，难道61的倒档速度不够快吗？
PS：扎古2和61的交换比还真 ...

反正我看到好几次疑似正面炮塔防盾中弹击破……因为硝烟和摄像角度无法准确辨认。

倒车更多表现的是联邦军兵的狼狈和慌乱
作者: hikarihikari    时间: 2009-2-2 15:31



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-2-2 15:07 发表
神棍录就是神棍录，鄙人刚才看完了，吐槽开始（事先声明，鄙人是军白，要是有不对的地方各位还请包含点，下手别太重）
整部片子最出彩的地方在死神与队友做训练的时候，看到这里鄙人没发现神棍的地方。但是随后画面一转，到了我们杨中 ...

踢都还说得过去
主要是，冲上去把61踩爆，这根本是超级系套路
作者: Aeolides    时间: 2009-2-2 18:03

活下来的那位是躲起来了，但是哈曼因为高兴过头了，所以在那里笑，又加上腿脚不便，所以应该不会经常出仓的说。另外zeon那支部队不像是巡逻队啊，应该是专门派来和扎古小队取得联系的部队。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-2-2 21:08     标题: 回复 #65 Aeolides 的帖子

鄙人说的是跑。。。。既然有坦克，为啥不开了坦克跑路？非要跳出来干吗？上面鄙人都已经讲了，在不知道被击倒的扎古啥时候会爆炸的前提下，出坦克与被击倒扎古近距离亲密解除这真的是一件很囧的事情那。
作者: Aeolides    时间: 2009-2-3 01:15



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-2-2 21:08 发表
鄙人说的是跑。。。。既然有坦克，为啥不开了坦克跑路？非要跳出来干吗？上面鄙人都已经讲了，在不知道被击倒的扎古啥时候会爆炸的前提下，出坦克与被击倒扎古近距离亲密解除这真的是一件很囧的事情那。 ...

也许只能解释哈曼是个疯子，一心报仇让他驾驶员冒着扎古爆炸的危险过去看看死透了没。不过也可以理解为死神不收她不想要的人。这个世界上很多事情都是那么鬼使神差的。
作者: kaitosindbad    时间: 2009-2-3 01:35



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-2-2 18:03 发表
活下来的那位是躲起来了，但是哈曼因为高兴过头了，所以在那里笑，又加上腿脚不便，所以应该不会经常出仓的说。另外zeon那支部队不像是巡逻队啊，应该是专门派来和扎古小队取得联系的部队。 ...

那个小队自称是第11巡逻队，除非是翻译问题，否则应该不会错。还是对此巡逻队是否应该在此地出现以及其装备表示怀疑。
作者: Aeolides    时间: 2009-2-3 08:13



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2009-2-3 01:35 发表

那个小队自称是第11巡逻队，除非是翻译问题，否则应该不会错。还是对此巡逻队是否应该在此地出现以及其装备表示怀疑。

如果说巡逻队的话，收到情报说自己负责的区域发生战斗跑过来看看也是应该的吧，别忘了和扎古的战斗是晚上，他们来的时候应该是太阳才升起来的时候。哈曼耐着性子躲了很久的样子。另外数了一下，那个扎古前后总共射了9发，但是中途在烟雾中那段不能排除他换弹的可能，毕竟画面没表现出来。还有说扎古正面中弹还站着要爆头才行的，那个也只能说是画面表现的问题了，扎古正面中弹后只给了个头部特写，之后被爆头防倒也只是背影，按照那个中弹的样子，右手手掌被炸坏是没有问题的了。
作者: key-blue    时间: 2009-2-3 11:05

为什么哈曼头上缝了这么多的针还能上战场？？颈部也有（神人？？）
还是UC时代医疗太先进了？？
作者: 游荡的幽灵    时间: 2009-2-3 21:06



QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2009-2-3 11:05 发表
为什么哈曼头上缝了这么多的针还能上战场？？颈部也有（神人？？）
还是UC时代医疗太先进了？？

军官匮乏再加上本人强烈要求的话，这种情况是可以允许上战场的。

真实历史里也有案可循。

UC时代医疗是先进了些，比如说巴斯克上校，都给弄瞎了改吧改吧安了电子义眼不又活跃了。
作者: CaptainDragoon    时间: 2009-2-3 21:45

求问第三集中将出场的RTX-440 钢坦克试作机和HFUC里记载的联邦旧式MBT RTX-44有啥关系




AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-2-3 22:04 编辑 ]
作者: ZAKU42003    时间: 2009-2-3 21:56

似乎已经直说了是仓库里拖出来魔改造的....
作者: Aeolides    时间: 2009-2-3 22:52

话说，听说MBT RTX-44这玩意很久了，但是一直没见过图，谁有的话拜托放一张上来给见识见识？
作者: 苍天の青玉    时间: 2009-2-5 15:08



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-2-2 15:07 发表
神棍录就是神棍录，鄙人刚才看完了，吐槽开始（事先声明，鄙人是军白，要是有不对的地方各位还请包含点，下手别太重）
整部片子最出彩的地方在死神与队友做训练的时候，看到这里鄙人没发现神棍的地方。但是随后画面一转，到了我们杨中 ...

同一部位被连续命中而被击穿，估计也只能这么解释了，别忘了90mm机枪和61的155炮射速上的差距
PS 其实重力战线里最不合理的就是ZAKU脚踩、踢61和用火箭同使劲辍61了，现在只能理解监督的意思是尽量表现出ZAKU和61性能上的差距，不过表现得太邪乎了

[ 本帖最后由 苍天の青玉 于 2009-2-5 15:10 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-2-5 23:12     标题: 回复 #75 苍天の青玉 的帖子

要是真的是这样的话，本身90MM机枪所谓反MS武器的有效性就很值得怀疑了。至于踢，踩扎古的的动作，哦，连我朝国足都不能及的脚法在居然在扎古上出现了，就当鄙人眼睛滑了吧
作者: 持镰者    时间: 2009-2-6 09:35

我极度建议一切关于MS的脚和坦克亲密接触并且之后整备班没有发狂的事情都应该算入神棍，进而选择性无视之。
作者: AOZ0079    时间: 2009-2-6 13:51

放浓烟也不跳起~渣古们纯粹送死
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-2-6 23:24     标题: 回复 #78 AOZ0079 的帖子

那个，关于这个鄙人觉得还有可以挖掘的地方。。。为什么具备热能跟踪探测供能的扎古会被烟雾给困住？
作者: darkking1200    时间: 2009-2-7 00:38

我说，现在军用发烟系统就能够生成可见光和红外光波段的屏蔽了……
作者: Robin567    时间: 2009-2-7 00:49



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-2-6 09:35 发表
我极度建议一切关于MS的脚和坦克亲密接触并且之后整备班没有发狂的事情都应该算入神棍，进而选择性无视之。

以前苏联还有不少杀红了眼的坦克手直接撞击德军坦克的。然后很多破烂都拖回去修理了，也没有见谁为此而发狂之类的文献记录。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-2-7 00:51 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-2-7 04:09



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-7 00:49 发表

以前苏联还有不少杀红了眼的坦克手直接撞击德军坦克的。然后很多破烂都拖回去修理了，也没有见谁为此而发狂之类的文献记录。

2站坦克里不会有流体脉冲系统，不会有精密电子元件，也不用考虑双足步行的稳定性等等，我就不信ZAKU的脚损伤了打块补丁就能继续作战还不受影响了
作者: 持镰者    时间: 2009-2-7 10:47



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-7 00:49 发表

以前苏联还有不少杀红了眼的坦克手直接撞击德军坦克的。然后很多破烂都拖回去修理了，也没有见谁为此而发狂之类的文献记录。

你找碴前先顺一下自己的逻辑可好？
作者: Robin567    时间: 2009-2-7 12:53



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-2-7 10:47 发表


你找碴前先顺一下自己的逻辑可好？

那些没有常识的话请不要出口成吗？什么叫整备班要发狂啊？只是你一厢情愿的想法罢了！我只是指出了冲撞的合理性而已，现在就认定我找茬？太主观了吧？

QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-2-7 04:09 发表

2站坦克里不会有流体脉冲系统，不会有精密电子元件，也不用考虑双足步行的稳定性等等，我就不信ZAKU的脚损伤了打块补丁就能继续作战还不受影响了 ...

那个时代里坦克上的无线电本身就是那个时代的精密电子元件。好歹坦克穿了个洞也不会焊块薄铁皮就重新上场

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-2-7 12:59 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2009-2-7 12:59

假设你觉得踢过之后什么都不会发生该MS该怎么运动怎么运动啥事也没有那随你怎么说并且你也已定点幽默感都没有那就算了当然啦我可以理解毕竟你的主要目标就是找茬而为此装傻装得没有任何判断能力和语言能力都是无比正常的另外我很高兴看到你为此癫狂的嚷嚷。

然后被老王扣分删帖，有意思么？

自己都说了坦克撞过之后都得拖回去而不是继续撞或者继续作战并且开回去后完全不用额外修理，还说啥呢？

看来你觉得无线电对单辆坦克运动的意义可以与腿对MS运动的意义相提并论——挺好的。

冲撞当然可以，问题是冲撞后MS还能正常的运作？你能理解我说的重点否？

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-2-7 13:02 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2009-2-7 13:03

什么叫精密电子元件啊？这个时代45NM的CPU可以称为是精密电子元件，可是当年的条件下能安在坦克里的电子管无线电已经是那个时代最能体现电子工业水准的产品之一了
作者: 持镰者    时间: 2009-2-7 13:05

那是不是该这么说——8*8的步战掉一轮子能正常行驶，所以自行车掉一轮子也能正常行驶没什么不对的？
作者: Robin567    时间: 2009-2-7 13:14



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-2-7 13:05 发表
那是不是该这么说——8*8的步战掉一轮子能正常行驶，所以自行车掉一轮子也能正常行驶没什么不对的？

根本就是两回事情，跟你说了不要说这些没有常识的东西，我举例说明只是证明这种战术是可行的，而不是神棍和可以被无视的。你就不用引到其他地方去了。
整备兵就是干这个的，如果这样都发狂的话，他可以申请调职

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-2-7 13:25 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2009-2-7 14:23

被炮打穿的洞和冲撞造成的变形破坏是两回事……

现在有图片资料显示KV1有被打穿后焊一块装甲堵上继续战斗的。巡航者提到格罗兹尼战斗中俄军战车被打穿后拿木楔子或破布头塞上就继续作战
作者: felix06    时间: 2009-2-7 14:48



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-7 13:03 发表
什么叫精密电子元件啊？这个时代45NM的CPU可以称为是精密电子元件，可是当年的条件下能安在坦克里的电子管无线电已经是那个时代最能体现电子工业水准的产品之一了 ...

无线电里面，总共10个电子管坏了2个——换了就能用
某种原因，45NM的CPU里面20%的晶体管坏了——这块CPU报废了
坦克履带坏了——换条履带继续作战
MS腿部行走机构坏了——你能告诉我MS腿部有多少零件，并且更换零件和调试的时间要多少么？


随着技术发展，就算同为顶尖技术产品，其复杂程度也有天壤之别，别拿40年代的东西说事，谢谢
作者: illusion0083    时间: 2009-2-7 15:59

61式的弹速是不是太慢了，制作组有意表现成这样吗？
作者: 持镰者    时间: 2009-2-7 16:40



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-7 13:14 发表

根本就是两回事情，跟你说了不要说这些没有常识的东西，我举例说明只是证明这种战术是可行的，而不是神棍和可以被无视的。你就不用引到其他地方去了。
整备兵就是干这个的，如果这样都发狂的话，他可以申请调职 ...

算了，你依然没有搞清楚我说的重点是什么。
作者: Robin567    时间: 2009-2-7 16:57



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-2-7 14:48 发表

无线电里面，总共10个电子管坏了2个——换了就能用
某种原因，45NM的CPU里面20%的晶体管坏了——这块CPU报废了
坦克履带坏了——换条履带继续作战
MS腿部行走机构坏了——你能告诉我MS腿部有多少零件，并且更换零件和调试 ...

45NM的CPU里面20%的晶体管坏了，求教你怎么知道坏了的是20%的晶体管？目前的话CPU点不亮，无论是什么故障都会直接扔掉或者当纪念品。
坦克的履带坏了，还没有那个国家能奢侈到直接换掉的地步，金属履带的话把坏掉的部分拆卸下来重新连接一块履带才是，缺货的话缩短履带的长度也是可以的，只是不能太多。就那么一块履带上就已经有不少的零件了

你前面说二战的坦克里没有精密的电子元件，好吧，告诉你当年的精密电子元件是什么。你现在又来扯MS腿部有多少零件，难道腿就不能换了？

QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-2-7 14:23 发表
被炮打穿的洞和冲撞造成的变形破坏是两回事……

现在有图片资料显示KV1有被打穿后焊一块装甲堵上继续战斗的。巡航者提到格罗兹尼战斗中俄军战车被打穿后拿木楔子或破布头塞上就继续作战 ...

应急措施，拖回去的还是要去厂里重新换装甲板。有资料还显示过本国的功臣号坦克以前焊过一块洋铁皮就重新上战场的，也同样是用来应急的
作者: malganis    时间: 2009-2-7 18:24

毛国常干的是熔点东西补上，因为铸造的难拆
不过撞毁对方坦克的苏联坦克大多还是放弃了吧，变速、传动完蛋，车内经常引发火灾……其实相对来说坦克撞击算少的了，整个战争大概也就100件上下
作者: ausk    时间: 2009-2-7 18:55     标题: 回复 #93 Robin567 的帖子

我觉得要是吉翁有如此的财力，物力，人力，什么踢一脚61，踩一辆61，然后就回去就能换条腿，而换下来的腿再找一批整备人员仔细分解检查的话，那一年战争绝对是吉翁胜利
作者: felix06    时间: 2009-2-7 20:09



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-7 16:57 发表

45NM的CPU里面20%的晶体管坏了，求教你怎么知道坏了的是20%的晶体管？目前的话CPU点不亮，无论是什么故障都会直接扔掉或者当纪念品。
坦克的履带坏了，还没有那个国家能奢侈到直接换掉的地步，金属履带的话把坏掉的部分拆卸下 ...

说得好，说得好，我告诉你是故障后拿回国家实验室不计成本的一个一个晶体管测试的行了吧 ——————有意义吗？
你也承认了CPU坏了不能修，无线电坏了还能修不是吗？


坦克履带坏了没有哪个国家能奢侈到直接换掉——哦，原来ZEON就有钱到可以直接换一条腿了？
所以你自己虽然很想驳倒我说的话但是你关于坦克换履带的奢侈和ZAKU换腿的方法究竟是哪一句在抽另一句的嘴巴呢？

你也说了是“那个年代”的精密仪器啊？为什么我后面说了那么多关于时代不同的东西不具可比性的话就被你选择性无视了呢？

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-2-7 20:14 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2009-2-8 09:17

没有意义你放那里说个什么劲啊？不废话吗？
那个时代的电子管和现在的CPU或其他芯片的换算币值的话价格差不太多，我的意思就是CPU和电子管一样换掉就是了。你那样说根本就是毫无意义的，电子管可以扔掉，CPU也是一样。

你都能换履带了，难道120年后换个腿会更难吗？这里有谁拥有MS的维修经验的出来举个手！

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-2-8 09:19 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2009-2-8 10:57

伤病没被救回去在战场上没啥生存能力，但是救回去后康复了依然是个健康的士兵重新投入战场。

一个是这种踢击战术会导致腿部功能损坏而使ms陷入困境，一个是腿部损坏后机体的回收修复依然可以正常投入战斗。

这不完全两码事？
作者: felix06    时间: 2009-2-8 11:11



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-2-8 09:17 发表
没有意义你放那里说个什么劲啊？不废话吗？
那个时代的电子管和现在的CPU或其他芯片的换算币值的话价格差不太多，我的意思就是CPU和电子管一样换掉就是了。你那样说根本就是毫无意义的，电子管可以扔掉，CPU也是一样。

你都能 ...

说真的，我都觉得讨论到这个地步已经不是正常讨论的范围了，简直就是为了斗气而纠结……至于原因是谁看不对眼谁这个只要在AE多看看帖子多少还是看得出来的了。

回到正题：以MS那个精密程度把一个25吨重的金属块踢得滚出去以后它的腿部还能正常行走跑动这个镜头是不合常理的，因为哪怕是结构简单上许多的2战坦克互相撞击之后都要拖回去才行，如此精密的MS不可能有比2战坦克有更好的抗粗暴使用性。
作者: fg91    时间: 2009-2-8 11:58

好吧……我来打个圆场

持镰的意思是建立在MS踢完61以后会留下严重损伤的前提上的，以此来讽刺今西这个NC把MS当成大帝把61当成皮球的劣行

其实在“需要修理”这个问题上，我看诸位都没什么异议……

至于踢了以后的后遗症和修复的难易程度才是争论的焦点。对比61的全重和06的全重，我认为踢完绝不可能没事情，还能跑能跳跟没事一样是不可能的。至于修复，我认为依据损伤程度，轻微的可以直接打开检修口盖或拆下部分装甲进行修理，严重的直接“换肢”，需要的工时、人力不啻云泥。所以对于过于粗暴使用MS的家伙，整备兵不问候他家族的所有女性才是不正常的。



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