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标题: 关于弹道导弹和远程压制火炮在高达中的应用 [打印本页]

作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-23 12:20     标题: 关于弹道导弹和远程压制火炮在高达中的应用

最近在网上发现许多弹道导弹打航母的文章
突然想起来在UC中为什么没有出现弹道导弹
不要跟我说因为M粒子的问题
弹道导弹一般是初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定
可以说只要初始阶段不受影响就基本能命中目标
后三者完全不受M粒子影响
联邦既然是以传统军队为主的部队那就应该大量装备地地导弹
再配合远程压制火炮的压制
几十吨炮弹砸下去
剩下的就很轻松了
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:22

这个,这个,可以解释为MS的装甲比较强,可以无视这种攻击吧(不要丢我鸡蛋)
作者: Aeolides    时间: 2007-6-23 12:26

奥德赛的时候联邦上万门大炮相信已经获胜了,而弹道导弹,可能是不好攻击运动中的目标把,而且当时能够有条件发射弹道导弹,发射了之后不会被吉恩追着你的弹道过来把你发射架占掉的地方有哪里?
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 12:26

谁说要用弹道导弹打MS?拖出去重修常识

弹道导弹和压制火炮在OYW中都有大量应用,联邦的大炮兵不是盖的,敖德萨就是明证。另外在地面战场上也应用过战役弹道导弹。殖民地拦截作战时从南北两极发射的核导弹也是弹道导弹类型的
作者: zeek    时间: 2007-6-23 12:27

只是动画中没出现。。。

另外,你想用弹道导弹打ms。。。
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:27



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-6-23 12:27 发表
只是动画中没出现。。。

另外,你想用弹道导弹打ms。。。

就如同用手枪子弹击落另一颗手枪子弹一样
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:29



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 12:26 发表
谁说要用弹道导弹打MS?拖出去重修常识

弹道导弹和压制火炮在OYW中都有大量应用,联邦的大炮兵不是盖的,敖德萨就是明证。另外在地面战场上也应用过战役弹道导弹。殖民地拦截作战时从南北两极发射的核导弹也是弹道导弹类 ...

正面描写炮兵在高达里面太少了
作者: Aeolides    时间: 2007-6-23 12:30

你拿弹道导弹炸别人的据点之类的不会动的大东西还好,拿来对付MS群?动画里没有但是不代表就没有啊。
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:32



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-6-23 12:30 发表
你拿弹道导弹炸别人的据点之类的不会动的大东西还好,拿来对付MS群?动画里没有但是不代表就没有啊。

毕竟主线是写高达,不是写战场。
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 12:34



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-6-23 12:30 发表
你拿弹道导弹炸别人的据点之类的不会动的大东西还好,拿来对付MS群?动画里没有但是不代表就没有啊。

弹道导弹的偏差决定了不可能用来打击特定的中小型可动战术单位,就算分导末导也一样
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:35



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 12:34 发表

弹道导弹的偏差决定了不可能用来打击特定的中小型可动战术单位,就算分导末导也一样

现在精度达到了25米以内了吧,如果装载特殊弹头,有可能实现点状目标打击,但是不可能打击活动目标
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 12:37

问题是大家都会躲的- -还不如火箭弹覆盖
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:38



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 12:37 发表
问题是大家都会躲的- -还不如火箭弹覆盖

炮兵是战争之神,这话什么时候都不过时
作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-23 12:46

我觉得用类似星际争霸中人族的坦克前推战术打MS比花大力气研究MS有用多了
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 12:49

硬要说的话,数量到一定程度,人也能淹死MS。但这样讨论有价值么?
作者: providence    时间: 2007-6-23 12:52



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 12:49 发表
硬要说的话,数量到一定程度,人也能淹死MS。但这样讨论有价值么?

所谓W里面一群人冲向MS,就是那个意思,价值还是有的,政治价值
作者: Aeolides    时间: 2007-6-23 12:54

这样的打法很划不来啊,全靠人的话就算你打赢了战争也没有什么意义啊,对不对?炮兵在陆战永远都不会过时,这个我相信。而且用导弹的成本和用炮的成本是两个样啊。W那个是民众逼得占领军放下武器,更大程度是政治的力量,在战场上纯人海是很惨的。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2007-6-23 12:58 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 13:05

问题在于MS从来就不是大规模集团作战的东西
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:07

反正用来做政治题材的话足够了,有时候在政治家看来,人数只是政治的一种措辞
作者: SNOWLILY    时间: 2007-6-23 13:19

弹道导弹这东西是用来打击大型静态物体,你却拿去打会运动的MS,而且又容易给人打下来
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 13:21

- -阁下说用MS拦截弹道导弹?!
作者: Fenrir    时间: 2007-6-23 13:23



作者: providence    时间: 2007-6-23 13:26



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 13:21 发表
- -阁下说用MS拦截弹道导弹?!

再入速度超过10马赫的弹道导弹和普通速度不超过1马赫的飞航式导弹的拦截难度根本就不是一个数量级上的
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 13:27



QUOTE:
原帖由 Fenrir 于 2007-6-23 13:23 发表


火箭弹覆盖才是最美的
作者: SNOWLILY    时间: 2007-6-23 13:27



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 13:21 发表
- -阁下说用MS拦截弹道导弹?!

我只是说容易给人打下来,不是特指MS,请不要断章取意,而且抓字眼也抓错了。
当然骡子在RDS也打落过弹道核子D
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:28



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 13:27 发表

火箭弹覆盖才是最美的

远程炮火压制大爱.....
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:31



QUOTE:
原帖由 SNOWLILY 于 2007-6-23 13:27 发表

我只是说容易给人打下来,不是特指MS,请不要断章取意,而且抓字眼也抓错了。
当然骡子在RDS也打落过弹道核子D

刚刚发射还好,等到大气层再入的时候你就算NT也没用,那个东西速度太快了......
作者: darkking1200    时间: 2007-6-23 13:34

戰史記錄,Odesa攻防戰時候,聯邦軍黑海艦隊數艘海軍型麥哲倫以數十門460公厘巨炮將Zeon一個機動大隊華麗麗的抹掉了
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:35



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:34 发表
戰史記錄,Odesa攻防戰時候,聯邦軍黑海艦隊數艘海軍型麥哲倫以數十門460公厘巨炮將Zeon一個機動大隊華麗麗的抹掉了

这个引论真好,
作者: SNOWLILY    时间: 2007-6-23 13:37



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-23 13:31 发表


刚刚发射还好,等到大气层再入的时候你就算NT也没用,那个东西速度太快了......

的确弹道的速度很快,但几乎没什么机动性,而且你这边发射那边就知道了。预计飞行轨道、落地点是容易的事情
作者: darkking1200    时间: 2007-6-23 13:39



QUOTE:
原帖由 SNOWLILY 于 2007-6-23 13:37 发表

的确弹道的速度很快,但几乎没什么机动性,而且你这边发射那边就知道了。预计飞行轨道、落地点是容易的事情

要是容易,NMD就不是到現在沒有部署了。

再入前後隨便機動一下,你到是猜猜會落到哪里?
作者: 持镰者    时间: 2007-6-23 13:42



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:34 发表
戰史記錄,Odesa攻防戰時候,聯邦軍黑海艦隊數艘海軍型麥哲倫以數十門460公厘巨炮將Zeon一個機動大隊華麗麗的抹掉了

海军型麦?那是啥……有图没?
作者: darkking1200    时间: 2007-6-23 13:44

貌似就是麥哲倫的船體裝上海軍的觀瞄設備和火力單元

因爲是被海嘯洗過的海軍損失太大,又沒有足够的船臺造船,所以乾脆就這樣偷懶弄的——似乎如此。書上也就是一句話
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:45



QUOTE:
原帖由 SNOWLILY 于 2007-6-23 13:37 发表

的确弹道的速度很快,但几乎没什么机动性,而且你这边发射那边就知道了。预计飞行轨道、落地点是容易的事情

第一次听说没有机动性这个话题

早二十年说还可以

现在,机动发射车,核潜艇的发射阵地机动

         空间变轨的 中段机动  

         末段假目标和多导弹头的末段机动

弹道弹道不是吃素的
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:46



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:44 发表
貌似就是麥哲倫的船體裝上海軍的觀瞄設備和火力單元

因爲是被海嘯洗過的海軍損失太大,又沒有足够的船臺造船,所以乾脆就這樣偷懶弄的——似乎如此。書上也就是一句話 ...

哈?居然是宇宙舰改型?这个比较赞
作者: f99    时间: 2007-6-23 13:48

其实根本原因还是制作组没有研究装甲战……

如果说0079用MS和坦克协同作战只是简单的用MS代替与坦克一同冲锋的步兵并且反客为主,那么到后来完全没有了这种概念。只是简单的让母舰开几炮掩护,根本没有立体压制和支援
作者: providence    时间: 2007-6-23 13:50



QUOTE:
原帖由 f99 于 2007-6-23 13:48 发表
其实根本原因还是制作组没有研究装甲战……

如果说0079用MS和坦克协同作战只是简单的用MS代替与坦克一同冲锋的步兵并且反客为主,那么到后来完全没有了这种概念。只是简单的让母舰开几炮掩护,根本没有立体压制和支援 ...

其实这个还是早期的战术理念的问题。

而且,过分强调MS了,毕竟片名是gundam
作者: f99    时间: 2007-6-23 13:56

这个不见得吧?至少日军在侵华战争时就会这些了,日本人对这个应该不陌生。

其实片名是GUNDAM也不见得非要强调MS,MACROSS的片名还是“超时空要塞”,可它强调的是什么呢?
作者: darkking1200    时间: 2007-6-23 13:56



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-23 13:27 发表

火箭弹覆盖才是最美的

ODESA聯邦軍如風的飛鰩機群、如林的重型火炮、如火的61集團和如山的雷比爾將軍
作者: darkking1200    时间: 2007-6-23 13:59



QUOTE:
原帖由 f99 于 2007-6-23 13:56 发表
这个不见得吧?至少日军在侵华战争时就会这些了,日本人对这个应该不陌生。

其实片名是GUNDAM也不见得非要强调MS,MACROSS的片名还是“超时空要塞”,可它强调的是什么呢? ...


1.早期聯邦對于MS的作用定位不明,所以實際運用的時候是根據指揮官和現場狀况而來的。
2.ZEON因爲極度缺乏傳統兵器,所以MS是被作爲萬能兵器來運用的,自然成爲了突擊的主力。
3.馬捷拉本來就是自走砲
作者: providence    时间: 2007-6-23 14:01



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:56 发表


ODESA聯邦軍如風的飛鰩機群、如林的重型火炮、如火的61集團和如山的雷比爾將軍

用炮弹葬送ZEON,联邦军万岁..........
作者: f99    时间: 2007-6-23 14:05



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:59 发表


3.馬捷拉本來就是自走砲 ...

79里有马杰拉一边跑着一边开炮的情节


我的概念里自走炮是非得停下来发炮的

高三一年学疯了,请不吝赐教……
作者: providence    时间: 2007-6-23 14:06



QUOTE:
原帖由 f99 于 2007-6-23 14:05 发表


79里有马杰拉一边跑着一边开炮的情节


我的概念里自走炮是非得停下来发炮的

高三一年学疯了,请不吝赐教……

有水平稳定仪和方向稳定仪,可以让自走炮行动中发射
作者: fg91    时间: 2007-6-23 14:20

二战里很多坦克也必须采用短停开火的方式才能保证命中,按f99的理论也成自走炮了?

间瞄的自行火炮是需要停下来放驻锄的,通常这类都是大口径的远射火炮。
作者: 战机黑手党    时间: 2007-6-23 15:25



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:34 发表
戰史記錄,Odesa攻防戰時候,聯邦軍黑海艦隊數艘海軍型麥哲倫以數十門460公厘巨炮將Zeon一個機動大隊華麗麗的抹掉了

那绝对是UC世纪多炮塔神教和BB党的华丽盛典
作者: 0080    时间: 2007-6-23 15:30

0083中接应贾图的U-801就用导弹袭击过联邦基地,貌似击毁了基地里的不少设施和MS!
作者: Fw190D    时间: 2007-6-23 15:58

那是巡航导弹 不是弹道导弹

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2007-6-23 16:00 编辑 ]
作者: Wing0C    时间: 2007-6-23 17:01

M270齐射美...........................
作者: Robin567    时间: 2007-6-23 22:20



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-23 14:06 发表



有水平稳定仪和方向稳定仪,可以让自走炮行动中发射

155毫米那样的后坐力不翻了才怪
作者: RX-78-8    时间: 2007-6-23 22:23



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-23 12:29 发表


正面描写炮兵在高达里面太少了

08里的量产GUNTANK估计可以算~ 个人以为这个东西和一般炮兵的差别不大~
作者: providence    时间: 2007-6-23 23:52



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-23 22:20 发表

155毫米那样的后坐力不翻了才怪

(如果原作里面出现过155毫米行动中射击的话) 设定无敌的理由不用你对我说了, 这次轮到我对你说了

话说制御OS和稳定仪在斗狼里有用到,没看它运动中发炮么。

30CM的炮能做到没有理由155的做不到
作者: providence    时间: 2007-6-23 23:55



QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-6-23 22:23 发表

08里的量产GUNTANK估计可以算~ 个人以为这个东西和一般炮兵的差别不大~

真的很想无视G T       还是喜欢纯压制炮兵,如M270之类的火箭炮
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 00:12



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-23 23:52 发表


(如果原作里面出现过155毫米行动中射击的话) 设定无敌的理由不用你对我说了, 这次轮到我对你说了

话说制御OS和稳定仪在斗狼里有用到,没看它运动中发炮么。

30CM的炮能做到没有理由155的做不到 ...

斗狼有220吨,才能保证战车模式下行进间向前开炮的时候车体不受到强大后坐力的影响,变形后你可以明显看到其向侧面开炮时车体所受到的后坐力之强。
试问40-50吨的车体是如何抵御155毫米榴弹炮在行进间全装药时强大后坐力对于车体以及弹药精度的影响的?光是行进间的2公里平射的命中率,对于装有精密火控系统的坦克已经是重大考验了,更不用提仅靠稳定器能干什么了。
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:18



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:12 发表

斗狼有220吨,才能保证战车模式下行进间向前开炮的时候车体不受到强大后坐力的影响,变形后你可以明显看到其向侧面开炮时车体所受到的后坐力之强。
试问40-50吨的车体是如何抵御155毫米榴弹炮在行进间全装药时强大后坐 ...

自走炮的炮塔多数情况下是向正面开炮的好吧

稳定仪只是用来稳定炮管发射角度的...不是制御车身稳定的

30CM的弹丸质量是多少?假设其为M  只考虑密度  155MM,半径是其一半,质量就是其1/4,

那么220吨的1/4就是40-50吨左右吧,如果纯正面射击,会翻掉么?

考虑到当时的装甲强度,我想只要保证炮塔和车身不脱节就可以接受正面直射
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:27

当然,你要强调设计精度,那么肯定要停下

如果是行动中中程压制,发射炮射导弹就不需要停下

行动中肯定精度受阻,那么只有末制导来提高精度,红外末制导应该相对而言很好用,当然激光雷达也可
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 00:31

弹药精度呢?靠那样的东西,炮弹在40公里的距离上都不知道飞哪里去了。自行榴弹炮的火炮发射角度是坦克的3-4倍,身管重量是120毫米坦克炮的一倍,这样的稳定机构要做多大?你去看看船上的舰炮127毫米舰炮有多重你就知道了先解决了这个问题再说吧。
炮兵不是靠自身的火控系统吃饭的,这是间射火力
作者: Fw190D    时间: 2007-6-24 00:32

不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:37



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:31 发表
弹药精度呢?靠那样的东西,炮弹在40公里的距离上都不知道飞哪里去了。自行榴弹炮的火炮发射角度是坦克的3-4倍,身管重量是120毫米坦克炮的一倍,这样的稳定机构要做多大?你去看看船上的舰炮127毫米舰炮有多重你就知道了先解 ...

你说的对,曲射角度,如果平射的话显然不可能达到40公里的射程...

但是如果射角向上,那么向下的反作用力分力变大,需要考虑的是垂直机构,你认为炮塔垂直接触面积和强度低于平行接触面积么?

自走炮一般来说都是进入发射阵地,由外部输入射击参数,然后间射或连射压制

除了反坦克车考虑行走中射击外,其它自走炮根本就是停下来射击的东西。

我们争论的焦点是能否行动中射击,至于其它就不考虑了。我想末端制导炮弹显然就算是行动中也可以取得高射击精度
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:38



QUOTE:
原帖由 Fw190D 于 2007-6-24 00:32 发表
不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧 ...

现代坦克炮也可以做到

61式算是小坦克了吧,虽然是双管的
作者: 另類人    时间: 2007-6-24 00:40



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-6-23 12:26 发表
奥德赛的时候联邦上万门大炮相信已经获胜了,而弹道导弹,可能是不好攻击运动中的目标把,而且当时能够有条件发射弹道导弹,发射了之后不会被吉恩追着你的弹道过来把你发射架占掉的地方有哪里? ...

機動式導彈發射架啊,當年伊拉克在海灣戰爭的時候就有大量的飛毛腿機動發射裝置,讓美國很頭痛。

而且,吉翁不是有裝彈道導彈的潛水艇麽?雖然設定的很假,但是畢竟是有……
作者: 另類人    时间: 2007-6-24 00:45



QUOTE:
原帖由 SNOWLILY 于 2007-6-23 13:37 发表

的确弹道的速度很快,但几乎没什么机动性,而且你这边发射那边就知道了。预计飞行轨道、落地点是容易的事情

在米粒子打天下的時代,發現敵人發射彈道導彈不是那麽容易的。
而且,再入速度很快,即使被你發現,即使沒有機動,你也沒有足夠的時間攔截了(比如,巡航導彈的白蛉,進入密集陣的射程以後,只要幾秒鐘就可以到達目標,這麽短的時間裏面密集陣是沒什麽作用的)。
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 00:47



QUOTE:
原帖由 Fw190D 于 2007-6-24 00:32 发表
不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧 ...

根据那个体积61是装着2500马力发动机近百来吨的怪物。以同比例的模型来看比M1什么的要大一圈。
MS枪械的问题在于,M120的长度有10米,其中身管的长度只占有一半,后面是供弹和反后座装置,现代同口径的坦克加上炮管不过那么长后座距离当然不能比。
自行火炮很大一部分的后座力都是靠液压反后坐力装置吸收的,很重要的一点就是后座距离。
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:49



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:47 发表

根据那个体积61是装着2500马力发动机近百来吨的怪物。以同比例的模型来看比M1什么的要大一圈。
MS枪械的问题在于,M120的长度有10米,其中身管的长度只占有一半,后面是供弹和反后座装置,现代同口径的坦克加上炮管不过那么 ...

现代主战坦克也有将近70吨的怪物吧,虽然我记不清是哪个型号了,肯定有,具体数据是72吨
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 00:50

初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 00:52



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-24 00:49 发表


现代主战坦克也有将近70吨的怪物吧,虽然我记不清是哪个型号了,肯定有,具体数据是72吨

1 美吨=2000 磅=0.9072 公吨。M1按照美吨算确实有那么重
作者: providence    时间: 2007-6-24 00:53



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

如果有出色的末端制导,达到高精度不是什么难事。
作者: 另類人    时间: 2007-6-24 00:57



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

三叉戟2导弹
美国海军第三代潜地弹道导弹。现系美国海军最重要的海基核威慑力量,或称D5导弹。1984年开始工程研制,1987年1月在陆基平台上进行首次三叉戟Ⅱ导弹飞行试验,1989年进行潜射试验,当年12月初始部署,装备第9艘俄亥俄级三叉戟导弹潜艇,到本世纪末至少装备20艘俄亥俄级导弹核潜艇,每艇装24枚导弹。

  美国海军计划到2002年建成一支由24艘三叉戟潜艇组成的海基威慑力量,在大西洋和太平洋执行战略巡航任务。该导弹精度高而有效载荷大,它攻击硬目标的效能要比三叉戟Ⅰ导弹高3 ̄4倍。

战术技术性能数据:

全 长 13.9米 直 径  2.08米
最大射程 11000公里 起飞重量 37.2吨
制导方式  星光惯性制导 动力装置 三级固体火箭发动机
投掷重量 2300公斤 核弹当量  8枚×47.5万吨
命中精度 130-185米 发射方式 核潜艇水下机动?

百度裏面的數據,美國的彈道導彈精度還是蠻不錯的。
沒有理由0079年會比現在差。米粒子可干擾不了星光和慣導。
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 08:13



QUOTE:
原帖由 f99 于 2007-6-23 13:48 发表
其实根本原因还是制作组没有研究装甲战……

如果说0079用MS和坦克协同作战只是简单的用MS代替与坦克一同冲锋的步兵并且反客为主,那么到后来完全没有了这种概念。只是简单的让母舰开几炮掩护,根本没有立体压制和支援 ...

一种新武器加入到原有的战术体系里,本来就很难一时找准定位,更别说全套的应用战术了。参见坦克刚诞生的20年。

话说肉饼啊,貌似某些155的确具有平射能力。然而不是动态平射倒是真的
作者: Young    时间: 2007-6-24 09:38



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-24 00:38 发表


现代坦克炮也可以做到

61式算是小坦克了吧,虽然是双管的

61Type 属于主战坦克,按照2000KW得出力,很难评断是小型坦克范畴。

公国军的部队又不是吃素的,California基地决战时,联邦在2次火力覆盖后,所有的炮兵阵地和导弹阵地都被公国军给反灭了。只得靠陆战部队去阻止Zanzbar Class升空。

Odessa中的的常规火力覆盖在确定目标前给予无差别攻击是有效,公国军的反覆盖同样给予联邦大量伤亡和消耗。空军都出tank killer的情况,常规武器在数次使用后被对方歼灭的弱点很明显。
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 10:04

公国军没有大炮兵吧……?
作者: Young    时间: 2007-6-24 10:19

有的,还是一定规模的。而且是比较早把MEGA粒子炮搬来地面的炮兵。
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 10:30

粒子炮的话难道不是平射么?远距的曲射火力覆盖可怎么打……
作者: Young    时间: 2007-6-24 10:42

实弹炮占大部分,仅仅是引入了MEGA粒子炮到地面战。

另就是MEGA粒子炮也受地磁力偏转影响,可以打出弧线
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 11:03

- -然而偏转应该很轻微吧,远距来讲,还要克服大气造成的扩散,出力要求太高了
作者: providence    时间: 2007-6-24 11:42



QUOTE:
原帖由 Young 于 2007-6-24 10:42 发表
实弹炮占大部分,仅仅是引入了MEGA粒子炮到地面战。

另就是MEGA粒子炮也受地磁力偏转影响,可以打出弧线

那个弧线太轻微了,除非用额外的偏转装置
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 13:35

然而要在中段设置立场根本不现实
作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-24 14:29



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

俄罗斯的白杨-M的精度已经在90米以内了
作者: darkking1200    时间: 2007-6-24 14:31



QUOTE:
原帖由 水舞风吟 于 2007-6-24 14:29 发表

俄罗斯的白杨-M的精度已经在90米以内了


那是用到衛星定位的情况下的。U.C.中可沒有那種東西。
作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-24 14:33

火力压制不仅仅可以是远程火炮
射程上百千米的火箭炮
和几百千米的近程地地导弹都不错了
而且现在的炮兵基本上都是打完就换地方
想反覆盖有难度啊
作者: darkking1200    时间: 2007-6-24 14:36


按照U.C.的技術水準,彈道鐳達5分鐘之內就能把對手的發射陣地找出來。再加上安排火力之類的時間,15分鐘以內就能開火。

15分鐘就是自行火炮都不一定能收拾好東西換陣地。
作者: providence    时间: 2007-6-24 14:37



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:31 发表


那是用到衛星定位的情况下的。U.C.中可沒有那種東西。

但是惯导加复合制导的精度已经很高了,不可能没有那种东西,大不了最后来个电视制导
作者: darkking1200    时间: 2007-6-24 14:37



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-24 14:37 发表



但是惯导加复合制导的精度已经很高了,不可能没有那种东西,大不了最后来个电视制导

彈道導彈上電視制導……

你準備怎麽操作?
作者: providence    时间: 2007-6-24 14:42



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:37 发表

彈道導彈上電視制導……

你準備怎麽操作?

操作?末端加装火箭发动机微调吧,其他的都不现实

虽然我这么说其实也很不现实。大家无视吧

不过side都那么多了,没理由用激光定位系统无法定位的
作者: darkking1200    时间: 2007-6-24 14:44

激光總是會在大氣中發散的-、-
作者: providence    时间: 2007-6-24 14:44



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:36 发表

按照U.C.的技術水準,彈道鐳達5分鐘之內就能把對手的發射陣地找出來。再加上安排火力之類的時間,15分鐘以內就能開火。

15分鐘就是自行火炮都不一定能收拾好東西換陣地。 ...

所以才说  火箭炮,M270美
作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-24 14:45



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:36 发表

按照U.C.的技術水準,彈道鐳達5分鐘之內就能把對手的發射陣地找出來。再加上安排火力之類的時間,15分鐘以內就能開火。

15分鐘就是自行火炮都不一定能收拾好東西換陣地。 ...

美制“帕拉丁”自行火炮只需不到1分钟时间,就能自动完成从开火到撤离的一系列动作
速度很快,UC的时代不会比这个慢
按照“帕拉丁”一分钟8发的标准,时间足以可以射光自带的39发炮弹
然后以40千米/时的速度转移
作者: providence    时间: 2007-6-24 14:46



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:44 发表
激光總是會在大氣中發散的-、-

总而言之只要有什么能超越米氏粒子就无敌了
作者: providence    时间: 2007-6-24 14:59



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-6-24 14:44 发表
激光總是會在大氣中發散的-、-

弹道导弹中段越迁时在宇宙,可以用side的激光定位重新设定坐标参数,提高设计精度,我想这个不难吧
作者: 持镰者    时间: 2007-6-24 15:08

请问OYW中哪个SIDE能提供这项服务?
作者: providence    时间: 2007-6-24 15:11



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-24 15:08 发表
请问OYW中哪个SIDE能提供这项服务?

我想那个side都应该有对舰坐标定位的设施吧,而且那种东西完全符合设定,并不冲突,加装无难度的东西只是设想

本来就是设想,所以只讨论可行性问题
作者: 水舞风吟    时间: 2007-6-24 15:11

弹道导弹无须激光引导的
作者: providence    时间: 2007-6-24 15:13



QUOTE:
原帖由 水舞风吟 于 2007-6-24 15:11 发表
弹道导弹无须激光引导的

可行性讨论,别讨论什么都这个设定没有,那里没有

话说要讨论的东西老论坛里早讨论过了,再多说都是浪费唇舌

让我们华丽的补完设定吧
作者: Robin567    时间: 2007-6-24 22:09



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2007-6-24 00:57 发表

三叉戟2导弹
美国海军第三代潜地弹道导弹。现系美国海军最重要的海基核威慑力量,或称D5导弹。1984年开始工程研制,1987年1月在陆基平台上进行首次三叉戟Ⅱ导弹飞行试验,1989年进行潜射试验,当年12月初始部署,装备第9艘俄亥俄级三叉戟导弹潜 ...

要是百度都那么有用的话要这样的资料网站干什么?


The MK 6 stellar/inertial navigation system is able to receive GPS (Global Positioning System) updates, thereby increasing accuracy to that of a land-based ICBM, about 90 m (300 ft) CEP (compared to 380 m (1250 ft) for the C-4).

MK6采用星光/惯性导航系统,能够接收GPS(全球定位系统)信号从而提高准确性达到陆基洲际弹道导弹的水准,CEP约90米(300英尺)(相比之下的三叉戟C-4为380米(1250英尺))。
这是出处:http://www.designation-systems.net/dusrm/m-133.html

请问在没有GPS、GLONASS、伽利略等定位系统的情况下光靠星光和惯性导航,如何达到这个精度?
作者: providence    时间: 2007-6-25 01:32

常规上看,弹道导弹的主要飞行段在大气层之外,气动弹翼不会发生效应,只有在导弹发射的初始段才需弹翼保持导弹的飞行姿态。因此,我们常看到的弹道导弹只是在弹体尾部有几片大弹翼。“潘兴II”型导弹之所以在头部装有弹翼,是因为这种导弹装备了区域相关末端制导系统,弹翼是为了调整导弹飞行末端弹道,保证弹头飞行稳定,确保导弹以极高的精确度命中目标。换句话说,只有具备了末端轨道机动能力的导弹,才需要在头部安装这种弹翼。

想问下,米氏粒子对雷达的干扰强度是多少?

能让雷达的作用距离缩短到多少?

如果作用距离可以达到10KM这种距离的话,12马赫的导弹拥有2.5-3秒的扫描和机动时间,我想末端大气层内飞行速度会稍微降点吧,如果时间达到5秒以上,末端制导的时间就足够了吧
作者: Young    时间: 2007-6-25 09:39

M粒子除了干扰外,还可以让密集性集成电路过频烧坏短路。 如果在弹道路线上散布,估计弹道导弹定夺也就自由落体了
作者: Robin567    时间: 2007-6-25 10:41



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-25 01:32 发表
常规上看,弹道导弹的主要飞行段在大气层之外,气动弹翼不会发生效应,只有在导弹发射的初始段才需弹翼保持导弹的飞行姿态。因此,我们常看到的弹道导弹只是在弹体尾部有几片大弹翼。“潘兴II”型导弹之所以在头部装有弹翼,是因为这种导弹装备了区域相关末端制导系统,弹翼是为了调整导弹飞行末端弹道,保证弹头飞行稳定,确保导弹以极高的精确度命中目标。换句话说,只有具备了末端轨道机动能力的导弹,才需要在头部安装这种弹翼。

想问下,米氏粒子对雷达的干扰强度是多少?

能让雷达的作用距离缩短到多少?

如果作用距离可以达到10KM这种距离的话,12马赫的导弹拥有2.5-3秒的扫描和机动时间,我想末端大气层内飞行速度会稍微降点吧,如果时间达到5秒以上,末端制导的时间就足够了吧

知道为什么SS-27这样拥有变轨能力的弹道导弹没有弹翼,而“潘兴2”这样的中程弹道导弹却需要弹翼吗?
潘兴2只有1800公里的射程,最大弹道高度300千米,此时处于太空低轨道上的潘兴2只有一个减速动作落回地球,换句话说,它是MRBM,根本没有ICBM那种需要在大气层外长时间飞行所需要的姿态调整和主发动机的多次点火,以前面帖子里LZ说的MX道道为例其第四级需要在太空里完成21次主发动机点火和大约3000次姿态控制发动机点火才能有效的命中目标。

进一步来说潘兴2的弹翼最大的作用是在再入阶段改变导弹姿态、降低速度以满足雷达等相关设备工作的要求,并且以锥形减速躲避那个年代的导弹技术所采取的逆轨道拦截,一直到高度降低到15千米的时候雷达开机的时候,此时弹翼才是作为修正弹道和弹头姿态的空气舵来使用的。

米氏粒子对雷达有干扰,并且对电子设备也有强大的干扰,但还不至于像楼上所说的直接烧毁。而且MEGA粒子炮是中性粒子,地球引力对于其发射时的影响相当小,甚至不如空气吸收扩散所造成的影响

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-6-25 10:42 编辑 ]
作者: providence    时间: 2007-6-25 11:57



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-6-25 10:41 发表

知道为什么SS-27这样拥有变轨能力的弹道导弹没有弹翼,而“潘兴2”这样的中程弹道导弹却需要弹翼吗?
潘兴2只有1800公里的射程,最大弹道高度300千米,此时处于太空低轨道上的潘兴2只有一个减速动作落回地球,换句话说,它是MRB ...

显然知道,在大气层外弹翼根本不可能改变导弹弹体运行轨迹,没有空气反作用怎么可能改变

SS 27 还有MX这种远程和洲际导弹就是靠打得高才打得远。大气层外飞行本来就只能依靠姿态控制发动机。但是无论怎么说这只是中段轨道机动,再入大气层还是会受到大气层厚度,湿度,气象条件对其的影响,我想其不大可能拥有比末端制导拥有更高的精度的。

当然,远程和洲际导弹都是携带热核弹头的,圆概率偏差CMP就算大一点也没什么。除非需要打击地下导弹发射井这种点状硬目标。如果纯为了打击报复,可以选择军事基地和城市,这个时候对CMP的要求应该就不需要很高了。

而且,如果对方有二次核打击力量,摧毁对方的陆地发射井是没有效果的。094级别的核潜艇单艇就拥有毁灭半个美国的城市的当量的核弹头。还有陆机机动导弹,空基的巡航导弹,作为二次核打击力量,不大可能被全部摧毁的。
作者: Robin567    时间: 2007-6-25 12:26

是圆周概率误差(Circle of equal probability)CEP好不好?
MX是装了10-11个分导弹头的重型ICBM,W-88每个300千吨。潘兴2属于战术导弹只有一个弹头,W-85每个5-50千吨(一说1-2万吨)。

MX的分导弹头ECP达到90-120米,潘兴2的CEP是40米。

你上面的帖子说明了什么?等于什么也没有说……
作者: 持镰者    时间: 2007-6-25 12:32



QUOTE:
原帖由 providence 于 2007-6-25 01:32 发表
常规上看,弹道导弹的主要飞行段在大气层之外,气动弹翼不会发生效应,只有在导弹发射的初始段才需弹翼保持导弹的飞行姿态。因此,我们常看到的弹道导弹只是在弹体尾部有几片大弹翼。“潘兴II”型导弹之所以在头部装有弹翼,是 ...

M粒下如何末端制导?如何接收卫星的定位数据?联邦轨道上卫星被ZEON敲得一干二净如何来GPS?根本做不到


另外,在大气层内的确速度会有衰减,然而衰减后的速度也足够受了。5-6M还不够吗?谁说大气层内姿态控制引擎的效果不如弹翼?

[ 本帖最后由 持镰者 于 2007-6-25 12:34 编辑 ]
作者: providence    时间: 2007-6-25 12:51



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-6-25 12:32 发表

M粒下如何末端制导?如何接收卫星的定位数据?联邦轨道上卫星被ZEON敲得一干二净如何来GPS?根本做不到


另外,在大气层内的确速度会有衰减,然而衰减后的速度也足够受了。5-6M还不够吗?谁说大气层内姿态控制引擎的效果不如 ...

潘兴2  使用的是惯性制导加雷达末制导,根本不用GPS,大气层内用姿态控制发动机的导弹又有什么?

PS,to RB ,我只想说一点,远程洲际导弹的CEP不需要那么精确,中近程的才需要。虽然说那些本来就是废话




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