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标题: [原创]00 2nd 11-20—《安东尼.德沃夏克 e小调第九交响曲》 [打印本页]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-23 09:22     标题: [原创]00 2nd 11-20—《安东尼.德沃夏克 e小调第九交响曲》

第一乐章：被出卖的未来

序奏，慢板，e小调，4/8拍

QUOTE:
“我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利…”

“过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的政府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置于专制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障…”
                                                    ——《独立宣言》

这是一个无人关注未来的时代。

这是一个人们出卖着自身未来的时代。

这是一个由少数人宣言着将全人类引向被限定的未来的时代。

这是一个大多数人安居乐业小部分人流离失所统治者只关注着未来的时代。

这是一个人们无法以揭发丑闻来让一个政权倒台，反而知道真相的人会倒在当权者的机枪扫射下的时代。

在第20话终结的时候，我决定将中断了的观感再开，但是不再有猜测，也不再有疑问，有的仅仅是站在我个人角度，叙述一个将世界当作棋盘和棋盘上的旗子的政权的末日。

对于存在于这个世界上的人们来说，这个世界的未来是掌握在人们自身手中的，而不是被强塞的，当人们忽视了自己的义务，只想着保障既有的利益的时候，必然会给予利冯兹.阿尔马克这样的人乘虚而入的机会，当他挥舞着旗帜许诺指引康庄大道的时候，人们在不经意中就把选择的权力交给了他。

从一个策谋者的角度而言，以一般民众的视界所及，利冯兹.阿尔马克巧妙地隐身在了联邦政府这块招牌之后，通过A-LAWS这样的神经，以大脑的身份进行着自己的独裁，而后，他巧妙地挥动着利诱与威胁的双手，给予了人们一个莫须有的未来。

暂且不提这一套做法究竟是出于他自身的构想或是来自于老人的遗产，我也不想提那根本不知道向着何方的“即将到来的对话”，难得人类社会不再分裂成数个意识形态，难得人们可以团结在一致的旗帜下，这个时候不为人们谋求未来，却将时间和资源使用在巩固统治等等的阴暗面，这一切的一切，都决定了我无法对这个口口声声指引人类走向光明的神棍抱有任何一丝的好感。

虽然是被无可奈何地蒙蔽着，但是没有任何人关注自己正向着什么方向前行本身就是人们放弃了选择的证明，在遥远的另一个位面，A.C.纪元的（W）Gundam象征着深信未来必须有人们自己创造的人们对于“指引”和“率领”的抗争，而在这个位面，Celestial Being和它的Gundam同样担负起了这个职责。

然而到现在为止，人们仍然在不自觉中出卖着自己的未来，少数为了人类自己选择未来的权力而抗争的人们得不到理解，更得不到认同，人们只在担忧着日常安全的恐惧中谴责着“恐怖分子”的“暴行”。正所谓黑夜里呼喊着光明的狂人必然得不到回应，声嘶力竭到最后换来的仅仅是寂寥的回音，而这回音最后也将归于虚无。

但“狂人们”并没有就此停息，因为他们坚信自己呼唤黎明的意义，因为他们知道沉睡的人们终将醒来，并取回那一度被遗忘的权力——自己选择并承担所选择的未来的权力。

对此，我深信不疑…



第二乐章：选择与被选择

最缓板，降D大调，4/4拍，复合三段体

QUOTE:
我一向认为最坏的民主政治也好过最好的专制政治。所以我为优布.特留尼西特和莱因哈特.冯.罗严克拉姆作战。我觉得这是一个很好的信念…
——杨文理 《银河英雄传说 风云篇》第七章_巴米利恩

旋律一.

联邦政府到目前为止，一直有意识地漠视中东地区人民的困苦，甚至将这些事实对外隔离开，造成了中东地区与世隔绝的信息现状，也一手造成了反联邦组织Kataron的最大盘踞地。

且不论利冯兹的用意为何，以联邦政府的角度而言，我们可以认为，这是以太阳光发电系统而起的三大国家群对于旧敌的制裁，而作为因自身利益驱使而武力反对太阳光发电系统的所谓“文明之敌”，中东国家此刻的遭遇当中，确实含有着自作自受的成分。

但是，当所谓地球联邦政府成立的时候，这种迫害并没有停止，反而更甚于前，中东地区被隔绝了一切信息和物资的对外联系，如果说这是出于“将潜在的敌人通过这种手段聚集到起义方便以后一网打尽”的策略的话，我便不得不质疑政府的用心了，当一个政权牺牲部分民众来巩固自身统治的时候，也就代表着这个政权或者说统治者本身并没有以民为本的概念，或者说连做个以民为本的假象来获取支持的想法都没有。

就好象…“从一开始就打定了主意把那片土地上的所有人作为敌人并打算有计划地加以屠杀和任其饿毙似的…”



旋律二.

如果片面而笼统地概括第二季到现在为止已知地故事，我们可以说这就是小部分人反抗一名宣言将指引人类的独裁者的故事。

利冯兹.阿尔马克，史上最初的Gundam的驾驶员，伊奥利亚.舒恩博格的计划中为了修正Veda的判断而制造的人造人类中的一员，他宣称他将引领人类走向“即将到来的对话”，只是在此之前，他必须巩固自己的领导者地位，所以他组建了A-LAWS，掌握了联邦政府，在对反对者的镇压和对普通民众的蒙蔽行动中无所不用其极。

鲁道夫.冯.高登巴姆，前银河联邦政府宇宙军少将，银河联邦党派“国家革新同盟”领袖，他宣称人们需要强力的政府，需要有力的领导者来恢复社会和秩序的活力，只是在此之前，他必须获得不允许批评势力存在的地位，所以他解散了议会，建立了银河帝国，将一意孤行的社会结构和官僚体制强加在了把他推上王座的人们头上长达500年。

虽然田中芳树所构筑的民主国家本身存在着致命的漏洞，但这并不动摇他唯一完成的一部长篇作品的经典地位，他借杨泰隆之口指出“让独裁者有机可乘的人，要负比独裁者本人更多的责任！虽然沉默的旁观者没有支持他，但沉默旁观其实与支持同罪”，但大多数被指责的人并没有自己犯错的自觉，在00中，人们是在毫不知情的情况下遭受着独裁统制，而且这大多数人们并不知道这个事实。

大独裁者莱因哈特指出末期同盟的民主就是“依自己的自由意志贬低自己本身价值和逃避责任的制度及精神的政体”。这种指责可以说适用于绝大多数民主政体末期状的实质。

以站在利冯兹对立面的我的角度而言，犹如德金.素多.扎比认为基连只是希特勒的拙劣模仿者那样，我也认为他的独裁只不过是鲁道夫的末流罢了，至少鲁道夫尚能在称帝的时候受到皇帝万岁的欢呼，而这个变革者的头子，却连站在民众面前向他们挥手致意的胆量都没有。


旋律三.

独裁与民主的争斗一直交织在人类近代历史里，无数人用墨水写下了无数观点，也有一些人用血于火写下了那一段段历史。

在00里，利冯兹.阿尔马克成为了一个名副其实的独裁者，虽然隐藏在幕后，但是他所谓“对于未来的指引”却深入到联邦政府的角角落落，当然我们并不清楚联邦政府内有没有对抗势力的存在。同时我们也并不清楚利冯兹对于联邦政府的“影响”是否包括具体的施政。

我们并不能说推动世界国家统一不具有任何进步意义，但是至少，他符合为一己之欲花费无数资源和生命来达到某些个人目的的条目，他推动世界三大国家群的统合，建立联邦政府，许诺了民众一个不再有纷争的和平世界，同时，他对民众的控制却没有丝毫的放松，换而言之，对于Kataron这样的革命者，他镇压起来并没有丝毫的手软，A-LAWS这样的内务部队接管内务情报机构然后一步步发展至接管正规军就是一个最好的证据。

在这同时，我们可以从台词的字里行间了解到，利冯兹.阿尔马克其人并没有对自己有过任何自省，在他而言，自己领导人类是理所当然的，自己肃清人类，同样是理所当然的，同样理所当然的还有所谓的“变革者是高于人类的存在”这样的论调…自然，在这些变革者当中，他利冯兹.阿尔马克又是立于众人之上的存在，且不管这“我>变革者>人类”的不等式是不是伊奥里亚.舒恩博格的计划告诉他的，反正把这个人称为独裁者，我想是不会有什么问题的。

再退一步讲，假定利冯兹.阿尔马克符合所谓“绝对不犯错误，拥有无限精力和无限寿命的神一样的人物”这一完美的独裁者形象，但他所统治的社会却无法供给他一个和他一样不犯错误的，绝对正确的管理体系，正确的命令需要正确的传达和正确的执行，而这些事务必然不可能让独裁者来亲力亲为，如果我们有这么多个同样正确的人来正确地进行这些事务，那我们为什么还需要利冯兹.阿尔马克那个独裁者呢？

或许有人可以说，变革者并不只有他一个，但是我也没有忘记他在里杰尼.雷杰塔面前宣称了“引导人类的不是变革者，而是我”的事实，在已有的剧情里，除了一个人外，所谓的“变革者”只不过是独裁者手里的一群耳目，一群超级士兵而已。

伊奥里亚.舒恩博格的计划究竟是何物从第一季第一话开始就一直盘旋在我们视界面前可及但绝对触眼朦胧的那一端，在这里且放弃猜测它的内容，但有一点是肯定的，如果利冯兹的行为是真正遵循着计划而不是出于他的人为扭曲，且排除他是老人的一个弃子的可能性的话，那么我便可以断言，那个老人将成为00最大的幕后黑手，将世界导向扭曲的根源。

伟大的诺瓦特.曹贝尔同志曾经指出：“莱因哈特是个纯感性的傻瓜，奥贝斯坦是个纯理性的怪物—至少作者力图把他这么塑造—。莱因哈特没意识到“自己其实是个混蛋”，奥贝斯坦则是“为了历史，混蛋就混蛋好了”，这是一个没头脑一个没良心。而杨文理则很不幸：他有头脑同时还有良心。于是他就陷入了“我和杀人犯是同伙”的悲哀中”

而我想说…把指引未来的灯塔交给一个既没头脑又没良心的人…这真的对么？



第三乐章：过去与未来

谐谑曲

QUOTE:
冷たく貼り付いて，凍えている，降り続く現実に，傘などない，生きてゆくことが，戦いなんて……
                                            ——Gundam 00 2nd OP2《泪のムコウ》

在世界变革的交叉点上，或为了理想奋起抗争，或因为现实随波逐流。个体之间的差异正是人类从诞生以来就成为一个定式的特征，对于生活着的这个世界，无数人有无数个愿望，但是在公元2312年，有一部分失去了指引的人们正在试图以自身微薄的力量去寻找他们所希望的未来。

到第20话为止，阿雷路亚.帕普提兹姆在这条道路上行走的方式由追寻变为了追随，随着玛莉.帕法西因仇恨而变回索玛.皮利斯，Arios变被GN Archer拉上了战场，或许在4名Gundam Maister当中，阿雷路亚的目的是最为单纯的一个也说不定，然而必须注意的是，在00 Gundam散发出的高浓度GN粒子当中，本已在4年前消失的另一个人格却出现了，原本两人之间，前者负责“思考”而后者负责“反射”或者说进行杀戮，但从阿雷路亚并没有察觉到另一个自己能够回来这个细节而言，这或许并不是什么太好的苗头，联想到已经痛失至爱的莱尔，希望阿雷路亚不要步其后尘才好。

在OP中射穿镜子和身为变革者的自身之后，这一位“碱基序列模式0988型”选择了作为提艾利亚.艾德的道路，而他在4年间也成功地完成了从一名变革者到一名人类的转变，在4年后他成功地接触到了造成扭曲的人，且毫不犹豫地否定了利冯兹.阿尔马克的观点，坚定地选择了作为一个将自由思考当作空气莱呼吸的普通人类。而他，也必将在即将到来的Veda夺还作战之后让Veda得到更多来自于人类的改变…

在第20话遭到致命打击的莱尔.迪兰提或许在接下来的道路会显得血脉贲张而变得踉踉跄跄，毕竟在失去一个可以互相扶持的那一位之后，应该没有任何人还能保持住自己的冷静，即使知道艾纽•雷特纳尔的嫌疑却仍然在没有出事之前给予绝对的信任…在这里就当作是一见钟情的例子好了，毕竟对于一个正常人类而言，这是再正常不过的行为了。

然后，对于刹那.F.清英来说，在这十话当中，我从他身上看到的并不是坚定不移地追寻理想，而是破罐破摔的自暴自弃。简短而没有抑扬顿挫的台词，简单而一成不变的表情，当一个只是看似坚强的人露出这样的表情之后，我们可以认为他是想将一切的苦难都揽到自己的身上，没有人能够救赎，因为他自己已经决定了通过自我放弃来追寻为了大多数人幸福未来的理想，许诺帮助沙慈夺回露易丝的时候是如此，对着被利冯兹操控的艾纽开枪的时候也是如此。这个时候，还是那句台词…“到时候你只要恨我就可以了…”

四名Maister之后，撇开并没有多少着墨的菲尔特.格瑞斯不谈，OP画面中的四位女性现在已经只剩三人，艾纽•雷特纳尔的突然身亡使我想到，如果利冯兹能够通过脑量子波进行那样的的“遥控”，恐怕他对于露易丝.哈勒威来说，也不仅仅是可以用几句话给予暗示这么简单的程度了，联想到以往Gundam作品当中那些强化人的下场，或许有更多的人会对沙慈和露易丝这对被卷进战争而彼此互相伤害的二人不抱圆满的希望了吧。

在第19话当中，玛莉娜.伊斯麦尔拒绝了递过来的武器，且不论性别和腕力，即使是在她那样的王国公主手中，一支Glock自动手枪仍然能够致人于死地。她拒绝的理由是“无法再直视孩子们的眼睛”，然而不知道她可曾记得，那个叫做约瑟夫的孩子一边尖叫一边抓起地上的手枪，轻车熟路地打开保险拉动套筒顶上子弹，颤抖着用三点一线对准目标的过程，或许她认为自己有责任让孩子远离硝烟和死亡，但是这恰好不是她一个人能够担负的责任…这种无力感对她来说应该是非常深刻的体验，同时我也希望有朝一日她获得能够担负责任的机会时能够毫不犹豫吧…

四人之外，另一位目前作为索玛.皮利斯而活着的复仇者也在追逐着仇恨的脚步，但是我却觉得，索玛.皮利斯的再度出现只是玛丽为了让失去“父亲”的痛苦找到宣泄口的一种自我保护也说不定，至少，我希望她和她能够做出不让自己后悔的选择。

十话间，许多人逝去了，剩下的人们仍然在推动着所谓“变革”的前进，行为的细节和对话的字里行间所展现出来的或多或少的线索足以让人浮想联翩，但是在这些细节的片段能够连成一条完整的前因后果之前，我实在是无法把这些零碎的思绪整理成文字了。



第四乐章：没有开始，也没有结束

快板，奏鸣曲式

QUOTE:
We're friends forever，また会うことを誓い，ゆびきりして，僕らは歩き出したね，見えない行先へと，迷いながらでも，進んでいるよ，いつでも…
                                       ——Gundam 00 1st ED2《フレンズ》

在阿扎迪斯坦和库尔吉斯的战争中，刹那.F.清英抱着和半身等高的步枪喃喃着“世界上不存在神”，在因自杀性爆炸而遍地瓦砾的街头，尼尔.狄兰提失声痛哭，在毫无仁慈可言的超兵研究所，阿雷路亚.帕普提兹姆在苦难中寻找着自己生存的意义，所以，提艾利亚.艾德说：“让我们来改变这个存在着诸多不幸的世界吧…”

所以少年们战斗着，并希望以此寻找自己的未来…

第二季的故事进行到现在，我们大致可以对现有的剧情作出一个比较详细的归类，托勒密上的人们在不这段时间内不经意地书写着故事，他们尚未归纳出属于自己的篇章，但是那些零碎写下的章节和段落将成为未来的基础，而故事到现在仍然着墨于探讨本身，对于角色自身的探讨，以及对于人类社会历史的探讨。这些疑问和设问使我们这些观看者能够各自得出自己的结论，而提供这些思考的乐趣，则正是一部好的作品所应该具备的要素…

那么，就到这里吧…五话后再见…大概…
作者: funlimit    时间: 2009-2-23 11:00

Good Job
作者: 778856    时间: 2009-2-23 11:06

还以为不可以回复的
作者: pboy    时间: 2009-2-23 12:23

感觉应该是精品文～先支持了～再慢慢看～
作者: ASER    时间: 2009-2-23 12:34

顶起慢慢看。李疯子不像个独裁者啊~
作者: xiadiyu    时间: 2009-2-23 20:32

OO有很多政治戏啊
作者: mika11    时间: 2009-2-24 00:42

就行为而言利冯兹.阿尔马克是独裁者
但是他也曾对王留美说过以下的话
"时代正值变革期，必须割舍陈旧有害的部份，
例如旧时代人独揽财富与权力
居高临下藐视同族大众的思考方式
不论是否情愿都会被时代所拋弃
就如同你的美貎会随时间而流逝
响往回到美不胜收的过去
伤害他人获得安宁
明知不可取却无法自拔
你不认为得有人让他们领悟吗？
人类的价值观太过狭隘
我们以更广阔的视野思考事物....."
---------------------------------------------------------------
这番论调与他的行动和独裁宣言对比非常矛盾
当然我们都假设利冯兹没有双重人格/人格分裂
所以如果要鄙人评价利冯兹的话
目前只能说利冯兹自以为非人类、非变革者，是神

伊奥里亚.舒恩博格被枪击时
放出的片段说虽然人类愚蠢好战把世界推向灭亡
但是他仍相信人类 并把力量托附给人
所以自以为是神的利冯兹肯定是扭曲了
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-24 07:44



QUOTE:
原帖由 mika11 于 2009-2-24 00:42 发表
就行为而言利冯兹.阿尔马克是独裁者
但是他也曾对王留美说过以下的话
"时代正值变革期，必须割舍陈旧有害的部份，
例如旧时代人独揽财富与权力
居高临下藐视同族大众的思考方式
不论是否情愿都会被时代所拋弃
就如同你的 ...

其实在这句话上解释可以更简单....那就是那种缺乏信心(因为00的出现)的独裁者抬高自己贬低他人的手段....

如果说利冯兹的情绪不稳定到需要出言讽刺王留美这个盟友才能稳定下来的话...我只能说他作为一个基本的阴谋者本身就不合格到了极点....无论他有多么不把这个盟友放在眼里...

我拿莱因哈特.奥贝斯坦和杨文理三人作比较...意思也就在此...相比这些先人...或者基连这样的人物...靠着Veda的大能他利冯兹还只能达到这种转速....实在太不入流了

如果说他本身在变革者当中所占的领导地位是他比较年长而被所有人认为是理所当然的话(或者说只有他"掌握"了Veda)...那么如果出现一个不这么认为的人的话...变革者的内反基本就是板上钉钉的事了....例如那位"离间你.离间他"...

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-2-24 07:47 编辑 ]
作者: Nicole    时间: 2009-2-24 12:06

我还以为LZ从地球上消失了呢
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-24 12:30

刚从外太空回来
作者: Nicole    时间: 2009-2-24 19:39



QUOTE:
整个第一段

“CB存在的意义即唤醒沉睡在那个不公平社会中的人们”我记得这是某人在开播后一周随即给出的结论。我相信他肯定不是在我这卖弄剧透。“争取选择未来的权利”的大家族中，今天又多了蛋蛋这一位，让我想想，好像还有种命。 看到你的文章，我知道，终于大部分人都认可那个计划只是个噱头了的说法了……常言道：没有了解就没有发言权，但了解了就一定有发言权么？正好像有个家伙说的：了解现实的本质和运用手段去改变现实完全是两个领域。而如果你的发言又偏偏是理想主义的那不禁又让我想起了另一个家伙的QQ签名“理想主义解决的问题远比造成的麻烦的多”所以，我想CB还是不值得肯定的

QUOTE:
当一个政权牺牲部分民众来巩固自身统治的时候，也就代表着这个政权或者说统治者本身并没有以民为本的概念，或者说连做个以民为本的假象来获取支持的想法都没有。

有问题……

QUOTE:
如果片面而笼统地概括第二季到现在为止已知地故事，我们可以说这就是小部分人反抗一名宣言将指引人类的独裁者的故事。

无论主观还是客观，我都想说水稻在某次采访中说的 “蛋蛋表现的是大多数人的暴政”，这话是很对头戴撕……当时的翻译只停在了这句话上……SO，从结果看也没什么人太把它当回事了。我不知道你是否了解这句话意味着什么，但个人的理解是：它代表了生活在自由民主体制内人的无奈，这个无奈也就是民主体制的无奈，民主体制的一大缺陷就是民众无法通过非暴力的手段推翻合法的民主决策，这种推翻首先在意义上是同推翻独裁不一样的。直接了当的说自由民主社会的软肋就是：多数人的暴政。“大独裁者莱因哈特指出末期同盟的民主就是“依自己的自由意志贬低自己本身价值和逃避责任的制度及精神的政体”。田中芳树借莱因哈特之口说出的应该也是这个现实吧？如果说帝国一方还有什么积极面可以评价的话，那就是他的君主制终结了民主制的极端形式暴民制可能在历史中造成的危害。

QUOTE:
利冯兹.阿尔马克，史上最初的Gundam的驾驶员，伊奥利亚.舒恩博格的计划中为了修正Veda的判断而制造的人造人类中的一员，他宣称他将引领人类走向“即将到来的对话”，只是在此之前，他必须巩固自己的领导者地位，所以他组建了A-LAWS，掌握了联邦政府，在对反对者的镇压和对普通民众的蒙蔽行动中无所不用其极。

你说绿毛是通过VEDA才有的地位也好，啥的也好，至少他深明这一事实。作为深知这一现实的野心家，他的可恶在于利用民主的稚嫩（联邦的出创也好，社会精英一心求变结果致使梦想和现实脱节也罢），钻营自己的帝国。就好像最终颠覆了1912年南京政府的袁世凯一样。袁早年不仅背叛了对他深信不疑的光绪，甚至将一个没落的王朝的命脉掌握在自己手中，作为继续攀登权利高峰的筹码。袁和绿毛难道不像么？在第一季里他背叛了深信他的亚历山大科纳，第二季里又试图利用联邦政府，还真是应验了那句老话：小盗窃物！大盗窃国！

无论他绿毛出生多么不平凡，多么想追求自己我价值的实现。他丫的走的就是历史上所有野心家走过的那条路，到头来势必落个窃国者天下共诛之的下场……

QUOTE:
大独裁者莱因哈特指出末期同盟的民主就是“依自己的自由意志贬低自己本身价值和逃避责任的制度及精神的政体”。这种指责可以说适用于绝大多数民主政体末期状的实质。

你居然说皇帝是独裁者…… ……你说咱也说，在今天之前我还没有仔细想过银英传的问题。不过，既然你提了，那我也来凑个热闹。在那个时代面对帝国内部贵族政治死期沉沉、法制败坏，同盟社会官僚贪污，庸人当道还有一个随时可能爆炸的定时炸弹地球，哦，还有虎视眈眈想改变境地的费沙如果不是莱因哈特这么个强人的存在，整个银河系的战争大概再打100年也还是这个局面吧，根本看不到未来。算是为他自己也算是为那个时代，他的称帝至少开创性的结束了该结束的。至少他不是反动一面的人物吧？独裁……汗……已经不想提这个词了，为了它我必须把整个比较政治学通通看一遍。至少这样的人物在历史中的功绩肯定比杨大，因为无论是国内还是国际他都使得该有的秩序得到稳固，保障基本权利啥的就更不在话下了，尊重多元性保留民主共和的种子他也同意尤利安一班人了。不错了……

QUOTE:
或许有人可以说，变革者并不只有他一个，但是我也没有忘记他在里杰尼.雷杰塔面前宣称了“引导人类的不是变革者，而是我”的事实，在已有的剧情里，除了一个人外，所谓的“变革者”只不过是独裁者手里的一群耳目，一群超级士兵而已。

我想知道提子第二为什么铁了心要背叛绿毛，真是为了一时赌气么？还是别的啥的？变数啊变数啊……

值得尊敬，值得庆幸。尊敬他的我不入地狱谁入地狱情操，比起那些大叫拯救世界的家伙，这才是革命者应有的觉悟吧。牺牲我换得世界安宁……为他最终可结善果感到庆幸。比起那个傻子看都会自食恶果的绿毛，虽是同根生的提子结局大概会好很多吧。
最后差点忘了，你用我最喜欢的交响曲做题目是想说明人类正在走和开拓新大陆一样的历史进程么？人类处在变革中？

以上，作为你初回地球的见面礼，请笑纳
作者: mika11    时间: 2009-2-25 00:12

“理想主义解决的问题远比造成的麻烦的多”
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是”解决的”比” 造成的” 少 吧
真是何等到位的吐糟



“蛋蛋表现的是大多数人的暴政”
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这个大多数人的暴政，我的理解并不是指独裁/民主，而是指文化冲突。
如果水岛想说的是独裁与民主，根本不需要着眼于中东，也不需要有中东和爱尔兰背景的主角。
席琳离开皇女身边的时候说过，他们的国家就算加盟联邦政府也不会有未来，光考虑重建国家亦然。
因为联邦政府是以统一世界为目标，为了世界大同、和平、安定、富饶，可以将民族/宗教对立的其中一方，放逐到太空。
这暴政就是强者强行把自己的观念和价值，硬套于弱势的群众身上，用安定富饶的生活麻痹人民的大脑，实现世界和平，根绝战争。
就像现实中，白人国家对第三世界国家所施予的救援，捐助的人和金额都不少，可是却不见得对被救援者的生活水平有比例上的提升，因为救援者从来没有了解/尊重过对方的文化历史，所以只叹对方教而不善，不会明白背后的真正原因。
当一个民族放弃了自己的文化特色，否定了自己的历史传统，这样的民族只有从大地上消失，永远成为历史，不会有未来。

田中饭之一在此挥手
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-25 12:44



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-24 19:39 发表
“CB存在的意义即唤醒沉睡在那个不公平社会中的人们”我记得这是某人在开播后一周随即给出的结论。我相信他肯定不是在我这卖弄剧透。“争取选择未来的权利”的大家族中，今天又多了蛋蛋这一位，让我想想，好像还有种命。 看到你的文章，我知道，终于大部分人都认可那个计划只是个噱头了的说法了……常言道：没有了解就没有发言权，但了解了就一定有发言权么？正好像有个家伙说的：了解现实的本质和运用手段去改变现实完全是两个领域。而如果你的发言又偏偏是理想主义的那不禁又让我想起了另一个家伙的QQ签名“理想主义解决的问题远比造成的麻烦的多”所以，我想CB还是不值得肯定的

恩，第一句话确实有道理，收了。

不过之后的二三四就只剩下酸味了...果然你的变质杂菜汤还是一如既往地馊，断章取义和片面理解还是一如既往地势不可挡

QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-24 19:39 发表
这个无奈也就是民主体制的无奈，民主体制的一大缺陷就是民众无法通过非暴力的手段推翻合法的民主决策，这种推翻首先在意义上是同推翻独裁不一样的。直接了当的说自由民主社会的软肋就是：多数人的暴政。“大独裁者莱因哈特指出末期同盟的民主就是“依自己的自由意志贬低自己本身价值和逃避责任的制度及精神的政体”。田中芳树借莱因哈特之口说出的应该也是这个现实吧？如果说帝国一方还有什么积极面可以评价的话，那就是他的君主制终结了民主制的极端形式暴民制可能在历史中造成的危害。



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-24 19:39 发表
你居然说皇帝是独裁者…… ……你说咱也说，在今天之前我还没有仔细想过银英传的问题。不过，既然你提了，那我也来凑个热闹。在那个时代面对帝国内部贵族政治死期沉沉、法制败坏，同盟社会官僚贪污，庸人当道还有一个随时可能爆炸的定时炸弹地球，哦，还有虎视眈眈想改变境地的费沙如果不是莱因哈特这么个强人的存在，整个银河系的战争大概再打100年也还是这个局面吧，根本看不到未来。算是为他自己也算是为那个时代，他的称帝至少开创性的结束了该结束的。至少他不是反动一面的人物吧？独裁……汗……已经不想提这个词了，为了它我必须把整个比较政治学通通看一遍。至少这样的人物在历史中的功绩肯定比杨大，因为无论是国内还是国际他都使得该有的秩序得到稳固，保障基本权利啥的就更不在话下了，尊重多元性保留民主共和的种子他也同意尤利安一班人了。不错了……

原来790年代的自由行星同盟还是民主的...我顿时泪流满面

大独裁者莱因哈特向人们诉说着开明的专政....人们似乎早就忘记了400多年前同样相信有这么个乌托邦的先人们是怎么把鲁道夫拱上宝座然后被其踩在脚下的...哦.对...你也不例外...在最后对于"极权主义化式民主的自由行星同盟"的失望并没有唤醒人们对真正的民主的企盼，或者说根本没有让人们发觉什么才是真正的名著，所以这帮人反而认为正是自由行星同盟专制化的不彻底，才导致了这种结合的失败。于是那个金发小子就给所有的人带来了希望。这就是原文提到的开明帝制。于是，换了一张皮的的极权主义再一次地俘虏了人们。

金发小子告诉人们，“看，专制是可以包容民主的”，于是所有人高呼万岁，等到哪天亚历山大一世一觉醒来觉得没必要再包容下去了....是不是又得出个人来领导个两万光年长征？反正宇宙还是很大的。

不要光强调一个人的一生在历史上的正面性....只要他给后世留下了祸患的源头...归根结底他还是万恶的独裁者...

其实银英里最民主的国家是费沙.....

你的大礼我收下了...但是实际上我觉得你这段时间除了在胡搅蛮缠方面有些进步之外真没什么长进

最后我想问你....你确定末期自由行星同盟真的是"民主"的么

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-2-25 12:48 编辑 ]
作者: Nicole    时间: 2009-2-25 20:31

第一句收了其它的不收，说明你宅得不可自拔，而且接受不了不同意见……说CB没想象的那么伟大怎么了呢？

原来你对李芬子那段没啥可说的？ 意外啊……

是，而且一直是。你该替那些同你有一样想法的人解释一下，为什么不能算？至少我认为那个制度还在就还能称为民主。

那是，一切不合你意的话都可归为胡搅蛮缠了么，我的也包括在内喽。胡搅蛮缠和一言堂哪个要得哪个要不得不是一目了然的么？

本以为你闭关修炼去了，没想到回来变得更加口是心非了……
“当一个政权牺牲部分民众来巩固自身统治的时候，也就代表着这个政权或者说统治者本身并没有以民为本的概念，或者说连做个以民为本的假象来获取支持的想法都没有。”
再也没有这话让我看得面部表情由一个极端转向另一极端的观点了。您老啥时候那么幼稚了……
作者: Nicole    时间: 2009-2-26 13:39



QUOTE:
原帖由 mika11 于 2009-2-25 00:12 发表
“理想主义解决的问题远比造成的麻烦的多”
----------------------------------------------------------
是”解决的”比” 造成的” 少 吧
真是何等到位的吐糟



“蛋蛋表现的是大多数人的暴政”
--- ...

啊！的确是我脑袋转速过高，手指跟不上的错……联系上下文也该知道是啥丫……

Y的，文化冲突论如果真能解释00的话，那联邦就是00最大的BUG……这是我说的
作者: mika11    时间: 2009-2-26 21:58



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-26 13:39 发表

啊！的确是我脑袋转速过高，手指跟不上的错……联系上下文也该知道是啥丫……

Y的，文化冲突论如果真能解释00的话，那联邦就是00最大的BUG……这是我说的 ...

那…….如果是说独裁与民主更扯吧……还是你想讨论银英?
“…..领土、宗教、能源，不管什么理由，CB将对一切战争行为进行武力介入…..”这是CB的犯罪宣言
锡兰岛的纷争，阿撒迪斯坦的内战都是文化冲突的问题
虽然UNION中，也有塔利比亚反抗美国独裁而引起的纷争，不过并不是”独裁与民主”的问题
联邦的存在，把它当作加强版的UNION好了，而且官方喜欢用外传填坑(可恶!)
作者: gravityforce    时间: 2009-2-27 08:25



QUOTE:
利冯兹.阿尔马克，史上最初的Gundam的驾驶员，伊奥利亚.舒恩博格的计划中为了修正Veda的判断而制造的人造人类中的一员

虚海认识不深入哇呼
作者: Nicole    时间: 2009-2-27 09:19

阿撒迪斯坦的内战是文化冲突的问题.....
真的不要以为文化冲突能解释所有社会现象,该王国表面上保守派和进步人士爆发冲突,但深入的看两派是在为这个国家的未来进行角逐啊,是发展问题.......

[ 本帖最后由 王牌机师 于 2009-2-27 09:21 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-2-27 10:03



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-27 09:19 发表
阿撒迪斯坦的内战是文化冲突的问题.....
真的不要以为文化冲突能解释所有社会现象,该王国表面上保守派和进步人士爆发冲突,但深入的看两派是在为这个国家的未来进行角逐啊,是发展问题....... ...

意志你大概理解错了天海和尚的意思
阿扎迪斯坦的内乱根本上来说就是文化冲突造成的
经济基础决定上层建筑，这句话事实上在有些问题上需要加上一个限定语——在单一意识形态或者单一文化范畴内
历史性因素造就中东地区特有的文化特性和意识形态，因此这就不是单纯经济学所能解释的了
对保守派甚至于多数原住民而言，伊斯兰文化已经成为他们生活中超越经济因素的存在
引进太阳能发电等等，在伊斯兰原教旨主义者严重就是对真主和其应许之地的亵渎，因此保守派的抵触性和势力才如此强大
单纯考虑经济上的发展问题，那毋庸置疑改革派是正确的，但深层考虑，外来技术引进的同时会带来外来文化对固有文化的冲击，造成地区间文化冲突
这种冲突上升到一定阶段，就会体现为内乱
很多问题，是历史和地理因素所造就的，诸如文化冲突的激化、诸如民族矛盾
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-27 18:29



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-2-27 08:25 发表
虚海认识不深入哇呼

恩...我承认最近被NBX和SDGOL拉走了太多时间....

至于是民族问题还是发展问题这个到没办法用任何一边就可以完全解释得过去...而且我觉得就算两边都用上可能也还有遗漏...毕竟宗教这种东西对人类的影响能到达什么程度对于出生在信仰自由的唯物国家的我们而言其实是很难有一个足够的认识的.
作者: Nicole    时间: 2009-2-27 21:14



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-2-27 10:03 发表

意志你大概理解错了天海和尚的意思
阿扎迪斯坦的内乱根本上来说就是文化冲突造成的
经济基础决定上层建筑，这句话事实上在有些问题上需要加上一个限定语——在单一意识形态或者单一文化范畴内
历史性因素造就中东地区 ...

哦，小G SAMA好久不见，啥时候出来玩？
坦诚的说我的确没有过分注意除了经济、政治以外的因素。而且对于阿扎迪斯坦内乱因何而起，我也不太赞同LS的某位。既然小G SAMA认为我理解错了天海的话，那就不妨继续叽歪一番也符合我们一贯的作风，活跃气氛加提升人气。

OK，小G SAMA我理解你的意思，“经济决定论只适合单一的意识形态和文化内涵”。放之阿扎迪斯坦内乱正说明这种局限是现实存在的。那我就根据你的观点做个逻辑推演：
      因为太阳能发电技术是非穆斯林国家的技术，所以引进它的改革派是出卖国家藐视传统的叛徒，是外国人的同伙。太阳能发电技术不是神应许的存在，它能造成的经济福利不是神应许兴旺之国家自身的完善，而是其否定。总之一句话，它的成功，就是阿扎迪斯坦的失败。盲目的拒绝外来事物虽说并无科学依据，但最大问题是它拥有广泛的基础。

   以上就是文化冲突造成动乱的逻辑。但我不认为这种逻辑真的正确。试问，这场内乱产生的结局是什么？结局是阿扎迪斯坦失去继续引进技术的稳定环境和改善经济的可能。换个角度说造成这种局面的同样也是政府的责任，过于软弱使它无法掌控局势，无法节制过激的为，无法引导舆论，梳理那些因变革才有的沟沟坎坎。因此平息内乱-稳定局势-继续发展的关键不是文化冲突有多厉害而是在于能有强有力的政府以及强硬有效的手段。
    内乱说到底也是由保守派反对改革引起的。但即使是小G SAMA你都认同阿扎迪斯坦处在一个急需要变革的时代。变革的代价几何想必你们都很清楚。变革势必触及上层建筑（伤筋动骨在所难免）。因此打着上面所谓的传统、文化旗号反对的不会在少数，但有多少理由站的住脚天知地知你知道我知。在改革中窥探自己的利益，OK的就支持不OK的就反对这种人到处都有。改还是不改，最终答案不知道但混乱总是会有的。

因此，我并不认为这个国家的冲突是文化冲突引起的，而应是由发展导致的问题不能有效疏导致使政局失衡所产生的，一句话玛丽娜的政府太软弱。 （虽然水稻把阿扎迪斯坦描述成了一个保守的国家，但事实是它的现代化进程因为失去稳定而提前终结了）
作者: Nicole    时间: 2009-2-27 21:16



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-2-27 18:29 发表


恩...我承认最近被NBX和SDGOL拉走了太多时间....

至于是民族问题还是发展问题这个到没办法用任何一边就可以完全解释得过去...而且我觉得就算两边都用上可能也还有遗漏...毕竟宗教这种东西对人类的影响能到达什么 ...

沙特的安稳在你眼中是另一个次元的东西么 。。。。
作者: gravityforce    时间: 2009-2-27 21:50



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-27 21:14 发表


哦，小G SAMA好久不见，啥时候出来玩？
坦诚的说我的确没有过分注意除了经济、政治以外的因素。而且对于阿扎迪斯坦内乱因何而起，我也不太赞同LS的某位。既然小G SAMA认为我理解错了天海的话，那就不妨继续叽歪一番也 ...

坦率说，伊斯兰原教旨主义的信仰我们多数情况没有办法理解——所以即使在我们看来阿扎迪斯坦是需要改革的，但对他们而言并非如此
我们总说信仰不能当饭吃，但世界上恰恰有一帮人就是把信仰当饭吃
对他们而言真主和灵魂的寄托远比吃饱穿暖重要，这对我们而言是不可理解的，正因为不可理解，我们总试图希望将其归为保守派出于固有利益而阻挠发展
事实上并非如此，历史告诉我们，当外来力量进入的时候，原本占有资源、利益的权力集团如果选择靠拢外来力量，往往可以从改革中得到更大的利益并巩固自己的地位，因为两者从经济和权利角度而言利益方向是共同的
既然如此，保守派的阻挠就不是出于经济或者权利愿景，深层次的说他们所考虑的就并非国家的稳定和发展，因为他们追求的东西不是物质性的
你的说法是从结果的国家利益损害角度去推导出这一问题的原因
国家并不仅仅是一个人经济体和秩序体，他同样是一个文化和意识形态的集中表现，这样说，国家利益的概念就不应该单纯的去考虑到这些了
其实观点并没有矛盾，只是横看成岭侧成峰，站的角度不同，得出的结论使然也有侧重点不同
作者: mika11    时间: 2009-2-28 03:11

寻求自身利益的确是人的天性(这个利益不是单指物质上的)
政治、经济、文化……很多社会现象都牵连到这种天性
所以没有一个范畴能全面解释复杂而又互相牵连的社会现象
我引出的数个出自00的例子，并不是想用”文化冲突”概括了整个故事
只是想引证剧组一直在引导看官们思考”文化冲突”的话题
大致上gravityforce君都替鄙人补完了

>“因为太阳能发电技术是非穆斯林国家的技术，所以引进它的改革派是出卖国家藐视传统的叛徒，是外国人的同伙。太阳能发电技术不是神应许的存在，它能造成的经济福利不是神应许兴旺之国家自身的完善，而是其否定。总之一句话，它的成功，就是阿扎迪斯坦的失败。盲目的拒绝外来事物虽说并无科学依据，但最大问题是它拥有广泛的基础。”
-----------------------------------------------------------------------------
很明显你对中东的宗教问题认识不深(虽然我也不是很深 )
他们排斥的”外来文化”，并不是单纯表面的指科技、经济福利之类
而是更抽象的东西
或者我换个角度说：他们一整个民族是与众不同的，是比其它民族高尚圣洁的
所以他们不允许不洁的外族人践踏他们的土地，更惶论染指他们的文化传统
不过，阿扎迪斯坦在吞并克鲁吉斯之后，因为对国教有不同理解，而分裂成两派
这不是我说的，你去看看季一的第12话
所以……你质疑官方的解释是犯规的
(说笑的 )

>“换个角度说造成这种局面的同样也是政府的责任，过于软弱使它无法掌控局势，无法节制过激的为，无法引导舆论，梳理那些因变革才有的沟沟坎坎。因此平息内乱-稳定局势-继续发展的关键不是文化冲突有多厉害而是在于能有强有力的政府以及强硬有效的手段。”
-----------------------------------------------------------------------------
你太推崇硬手腕了，虽然强硬的打压的确能收一时之效
不过请看硬手腕的历史代表----秦
集财力、权力和武力于一身的政府(皇帝)，还不是被推翻了吗?
而且对方还只不过是一介草民

正如gravityforce君所说
“我们总说信仰不能当饭吃，但世界上恰恰有一帮人就是把信仰当饭吃
对他们而言真主和灵魂的寄托远比吃饱穿暖重要，这对我们而言是不可理解的”
-----------------------------------------------------------------------------
宗教这种东西对人类的影响能到达什幺程度
鄙人倒是有一点见闻可以分享
大概三年前吧
鄙人被一位白人牧师邀请到他香港的家中作客
那时寄住他家中的还有几位白人朋友和一位巴勒斯坦男子
原来那位巴勒斯坦男子因为改信了基督教
被同乡追杀，他的妻子不认他，子女更扬言要亲手杀他
一班白人基督徒收留并保护了他
偷偷把他带到香港，准备再逃亡美国
在等待签证的时间就寄住那位牧师的家中
鄙人不明白他对信仰的热切，竟能放弃自己的家族，甘愿成为他们的”敌人”
更不理解他的家人同胞，面对昔日一同长大，甘苦共尝的人，竟能够痛下杀手
不过短短的对话中，鄙人深刻感受到他对当日”叛教”的决定无怨无悔，对自己当下的窘境甘之如饴
那时鄙人没有再问下去，毕竟鄙人是以”艺术家”的身份来访的，要谈就谈那个吧
现在想想，剎那小时候也是亲手解决了自己的父母，投奔”真主”的
看来宗教、文化的冲突真是一个非常艰涩的议题
这大概就是水岛想我们思考的东西，并藉此带出皇女那彼此理解、互相接纳、以爱包容的主张
所以我说00是”爱与和平”的故事，一半是调侃，也有一半是认真的
作者: Nicole    时间: 2009-2-28 19:14



QUOTE:
寻求自身利益的确是人的天性(这个利益不是单指物质上的)
政治、经济、文化……很多社会现象都牵连到这种天性
所以没有一个范畴能全面解释复杂而又互相牵连的社会现象
我引出的数个出自00的例子，并不是想用”文化冲突”概括了整个故事
只是想引证剧组一直在引导看官们思考”文化冲突”的话题

不是概括？，OK…
所谓的文化、历史、意识形态的区别，的确存在！但我不认为水稻和水稻班在这个问题上的看法具有某种引导意义。坦白的说，他们自己的理解首先就不是全部。历史文化和意识形态本身是否一定具有进攻性，并且它到底是政治性的“因”还是“果”,直到今天仍在争议阶段。它很时髦，但对它的理解（文化差异）多数还是悲观，或者说是过份现实的。00王女国里的保守，现代两派的矛盾就是对这个问题的一个悲观诠释。这些传统因素在遇到外来文化强有力的冲击后就朝向更激进的方向发展。但同样一个不可忽视的现实是，依然是这些特性却可以使每个国家在国际事务中保持各自的特点防止世界性独裁力量的出现。虽然前者是国内问题，后者是国际问题，但就水稻班描述的选择性来看（无论他是有意还是无意,结果就这样了）也看不出其在文化冲突问题上有任何阐述现实以外的进步意义。不过值得庆幸的是，到目前为止还没有在这个问题上出现致命的BUG.

QUOTE:
所以……你质疑官方的解释是犯规的……你太推崇硬手腕了，虽然强硬的打压的确能收一时之效
不过请看硬手腕的历史代表----秦
集财力、权力和武力于一身的政府(皇帝)，还不是被推翻了吗?

你不了解我啊，不知道我喜欢走边边戴斯 ……的确有沦为绝对形式的可能……

QUOTE:
宗教这种东西对人类的影响能到达什幺程度
鄙人倒是有一点见闻可以分享
大概三年前吧
鄙人被一位白人牧师邀请到他香港的家中作客
那时寄住他家中的还有几位白人朋友和一位巴勒斯坦男子
原来那位巴勒斯坦男子因为改信了基督教
被同乡追杀，他的妻子不认他，子女更扬言要亲手杀他
一班白人基督徒收留并保护了他
偷偷把他带到香港，准备再逃亡美国
在等待签证的时间就寄住那位牧师的家中
鄙人不明白他对信仰的热切，竟能放弃自己的家族，甘愿成为他们的”敌人”
更不理解他的家人同胞，面对昔日一同长大，甘苦共尝的人，竟能够痛下杀手
不过短短的对话中，鄙人深刻感受到他对当日”叛教”的决定无怨无悔，对自己当下的窘境甘之如饴
那时鄙人没有再问下去，毕竟鄙人是以”艺术家”的身份来访的，要谈就谈那个吧
现在想想，剎那小时候也是亲手解决了自己的父母，投奔”真主”的

宗教极端不是教义的全部。美国佬在这方面富有不可推卸的责任，片面化的宣传造就了不正确的认识。基督宗教和伊斯兰教都具有侵略性，排他性和同化性是进攻性的两个矛，并在历史上诱发过糟糕的事情。（别的就不说了，你不要引导我犯错 ）。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-2-28 22:23



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-2-27 21:16 发表
沙特的安稳在你眼中是另一个次元的东西么 。。。。

朝鲜 阿富汗 伊朗 伊拉克....

我说了就算两边都用上都会或许还有遗漏...你咋就能把这两句话看到另一个次元去呢
作者: mika11    时间: 2009-3-1 01:34     标题: 回复 #26 王牌机师 的帖子

爬了一点点水岛访谈
发现鄙人真是乖乖的跟随水岛的思维走
所以是水岛先引诱我ORZ
作者: Nicole    时间: 2009-3-1 15:31



QUOTE:
坦率说，伊斯兰原教旨主义的信仰我们多数情况没有办法理解——所以即使在我们看来阿扎迪斯坦是需要改革的，但对他们而言并非如此
我们总说信仰不能当饭吃，但世界上恰恰有一帮人就是把信仰当饭吃
对他们而言真主和灵魂的寄托远比吃饱穿暖重要，这对我们而言是不可理解的，正因为不可理解，我们总试图希望将其归为保守派出于固有利益而阻挠发展

是是，的确有这样个现实。但同样是事实的还包括政教分离，社会生活世俗化。正因为我们讨论的话题缺少更多的可考细节，所以只能通过把握原则来开展论证，而非基于理解障碍。

QUOTE:
事实上并非如此，历史告诉我们，当外来力量进入的时候，原本占有资源、利益的权力集团如果选择靠拢外来力量，往往可以从改革中得到更大的利益并巩固自己的地位，因为两者从经济和权利角度而言利益方向是共同的

保守派就是利益既得体？有问题啊。我所说的保守派只是传统的拥护者，不是你理解的那个呀。不过G SAMA你这样理解也没问题。找段历史来证明一下你的观点吧。反到是历史的经验有很多能证明我的观点：传统社会缺少变化，甚至变化来临焕然不知，因此对待外来事务的态度往往不是接受而是拒绝。举个封建王朝的例子，清代中期有英使的来访向国君建议开放门户建立经贸关系，按照G SAMA的理论如果选择合作那是一项不错的买卖。当然历史没有那么简单，英国佬也不是善类，但退一步说保守的势力往往缺少对变化问题的敏锐性，使得即使变化临头仍然浑然不知。须知，保守和现代最大的区别在于他们对自然和社会的看法，而改革和发展的进行首先是人必须明白自我的理智行为能改变自然和社会，变革在人，而不在于神。

继续再举个例子，清末的政治权贵对外来西方资本主义的态度并非接受而是拒绝。同样退一步说，如果接受社会变革，社会变革造就新的势力，新势力的崛起再带来新的价值观，甚至要求取得政治地位，传统的保守派哪有可能接受？所以啊，这个假设不成立。

唯有甲片国的武士是个特例，他们的确值得敬佩的。作为一个记得利益群体能够着眼国家未来最后作出了牺牲自己群体利益换取日本现代化的决定。(但这个特例其实在将来还有更近一步的特殊 )

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。在政治言政治，现代社会已经不是一个把宗教信仰当行为规范来生活的时代了。
作者: Nicole    时间: 2009-3-1 15:36



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-2-28 22:23 发表


朝鲜 阿富汗 伊朗 伊拉克....

我说了就算两边都用上都会或许还有遗漏...你咋就能把这两句话看到另一个次元去呢

因为你惜字如金外带我理解力低下 不知道是你表达问题，还是我理解问题
作者: zeonforever    时间: 2009-3-1 18:01

虽然至今还不知道列宁大叔（伊奥里亚.舒恩博格。。。）的真正目的是什么，但是关于李疯子的独裁，对于整个联邦的控制。。。站在普通民众的角度上来看，他们所需要的只是一种平静的生活，他们并不希望有什么恐怖活动的存在；然而在另一个方面，在天人的眼中，这种对于整个联邦、人民的控制以及对于其他组织的压制不亚于是对这个世界的毁灭，这是对群众自由的妨碍。。。
其实，独裁与民主，在不同人的眼中有不同的定义，所以我们也不能妄下定论。。。



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