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标题: f91期间吉冈和眼罩机差距真的很大么 [打印本页]

作者: huangd316 时间: 2009-2-23 19:03 标题: f91期间吉冈和眼罩机差距真的很大么

懒得查数据了！反正目测+G魂里的数据，吉冈和眼罩机的差距应该不是很大（除了少了光束盾），差了10年的机体，运动性方面好像差不多。但是动画中那群联邦败得也太难看了吧，简直是要怎么捏就怎么捏，而且吉冈的后继机也差不多，反正在眼罩机面前就是渣。难道是机师能力之间的差距？

作者: Bright.H 时间: 2009-2-23 20:34

UC 0123的JEGAN和UC 0093的JEGAN是不同的！！至于败的那么难看不仅仅是机体原因啊……精锐对杂兵……而且还是在长久和平中懒散惯了的杂兵……一旦被打的士气崩溃，败成那样也是正常的吧？

要是主力对主力，精锐对精锐……死亡先锋一样不行呀……电影里看上去是势如破竹……但实际上连一个SIDE都没能完全压制……只占了几个殖民地就匆匆建国的玩意……

作者: zeek 时间: 2009-2-23 22:29

这东西还就得掰数据，死亡先锋的小型化ms可是和杰钢们构造上就不同。

当然ls说的同样是重要原因。

作者: uraki 时间: 2009-2-23 23:12

人员训练是关键啊，另外在殖民地里的驻军其实也很一般啦。后半段联邦正规舰队拉出来，军力的差距就很明显了

作者: zeek 时间: 2009-2-23 23:36

片中死亡先锋主要交手的是联邦军佛隆迪亚驻军和殖民地自卫队。而中段（3月24—26号）进攻佛隆迪亚1时，多雷尔率领的部队就差点被进驻的联邦机动舰队灭了，就这么着耗到30号巴比伦都建国了还没突破防线，这才投放巴克屠杀佛隆迪亚1。

这是联邦月球舰队已经顶过来了，如果不是拉芙蕾西亚打了个突袭，前出佛隆迪亚1的死亡先锋主力就甭“凯旋”巴比伦了，联邦军提前一天合围佛隆迪亚殖民星区。

作者: huangd316 时间: 2009-2-24 17:36

这样啊

想不到驻军这么肉，但是要是联邦精锐很强的话，想建立巴比伦不就是遥不可及的梦了（联邦就是群被重力束缚的笨蛋，精锐都窝在地球）

作者: JUSTICE 时间: 2009-2-24 17:41

2世纪之后联邦只是懒得管卫星而已

一直觉得CB里木星帝国那么点人能打得联邦军捉襟见肘很不现实

作者: 葛雷新 时间: 2009-2-24 17:50

凭什么说死亡先锋的士兵是精锐部队？，没有专业的培训系统，又不是职业军人，一支几乎没有实战经验的部队。。我看电影版那样完全是导演大能

长骨川的画的机械实在是太诡异了，很难让人认同

PS；

看标题我还以为LZ说的眼罩机是说RGM-107

[ 本帖最后由葛雷新于 2009-2-24 17:54 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2009-2-24 17:51

QUOTE:

原帖由 葛雷新 于 2009-2-24 17:50 发表

凭什么说死亡先锋的士兵是精锐部队？之前几乎没有实战过啊，我看还是导演大能。。

PS：长骨川的东西我把他平行世界的东西

别的可以，但CB是光头原作的

作者: hikarihikari 时间: 2009-2-24 17:52

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-2-24 17:41 发表

2世纪之后联邦只是懒得管卫星而已

一直觉得CB里木星帝国那么点人能打得联邦军捉襟见肘很不现实

这话放AE说可能不合适
不过我一直都觉得整个CB系到I7到SH完全是一SB程度上台阶的过程

作者: cc002266 时间: 2009-2-24 20:01 标题: 回复 #8 葛雷新的帖子

死亡先鋒士兵的訓練是吃聯邦的軍糧

先潛進軍校進行基礎訓練，再學習長槍的運用（長槍其實不好使）

忘了說了，羅拿家旗下的確也有MS訓練學校來著，對外宣稱是民用機（殖民地公社用）的訓練學校

[ 本帖最后由 cc002266 于 2009-2-24 20:06 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2009-2-24 22:36

木星帝国多无耻，有了战略空军的伊朗是也，直接以和平借口突到地球轨道散布核弹。。。

另外，死亡先锋不但有自己的军校还有自己的岛1型殖民卫星，想怎么训练怎么训练。而且组织主干很多都是过去联邦军退下来的雇佣军，在之前也有多次秘密作战。本来组织规模就小。

作者: uraki 时间: 2009-2-27 19:14

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2009-2-24 17:52 发表

这话放AE说可能不合适
不过我一直都觉得整个CB系到I7到SH完全是一SB程度上台阶的过程

从全局来看确实势力不算很大……
应该说连日后的木星都比不上吧。

作者: HardyGun 时间: 2009-3-3 18:28

从电影里看，月面来的联邦舰队的主力MS是RGM-109 HeavyGun和F-71，而从时间轴上看，改良的RGM-111 HardyGun已经开始配备，而更先进RGM-122 Javelin也已经进入研发的收尾阶段了。虽然这几个型号在153年都是给敌方攒经验值的垃圾，但是在123年还是和CB的眼罩机有的拼的。

而当时Side4的地方守备军用的大部分还是老Jegan，虽然MS小型化导致了装甲水平下降以至于小型MS的装甲和用老旧材料的Jegan相差不大，但是Jegan笨重而运动性不足，而且光束枪的输出低，难以有效击穿眼罩机的光束盾，也没有配备足够的实弹武器。虽然有部分109和F-71，但是数目少而且驾驶员水平也比较差。

那时候的Jegan基本相当于二战初期配备于东南亚殖民地的P-26……

作者: huangd316 时间: 2009-3-3 19:40 标题: 回复 #14 HardyGun 的帖子

这样啊。。。问题又来了光束盾防得了实弹武器吗？光束盾本身和光束剑没有区别，但是光束剑可以来切实弹，盾可以做到吗，假如可以那不是逆天了

作者: 0080 时间: 2009-3-3 20:24

虽然光束盾牌的边缘拥有和光束剑一样的威力，只要能碰着应该也能砍

作者: wizard 时间: 2009-3-3 21:43

光盾无非就是光剑变个样子,自然可以挡实弹

其实与其说挡...不如说是熔...

作者: HardyGun 时间: 2009-3-3 22:33

QUOTE:

原帖由 huangd316 于 2009-3-3 19:40 发表

这样啊。。。问题又来了光束盾防得了实弹武器吗？光束盾本身和光束剑没有区别，但是光束剑可以来切实弹，盾可以做到吗，假如可以那不是逆天了

...

理论上光束盾的效果等同于光剑，虽然一直觉得V里面还可以当螺旋桨的设定非常的扯……

但是由于光束盾相对于光剑来说很薄，假如实弹类武器有足够的质量（差不多就这个意思）超过光束盾能熔化的能力，或者穿过光束盾的速度高到让光束盾来不及熔化，就可以穿透光束盾伤害的MS本体。

头部的巴尔干炮的指望不大，炮弹太小，初速也不高；Jegan的手榴弹也没啥希望。CB配的长矛穿过光束盾对机体造成直接的伤害倒是问题不大的。

RGM-122 Javelin配备的反舰标枪也是这个道理。153年的军舰都配备的光束盾，用光束步枪和光束火箭筒的效果很差，反而实弹的标枪大行其道。

想要击破光束盾，另一个办法就是采用大功率光束炮，比如VSBR，但是杂兵们的量产机是没有指望用上这玩意的，所以还是乖乖地用实弹吧。

还有一个比较扯的设定是骷髅的量产机XM-10的标配居然还是实弹机枪（貌似口径设定还是120mm），杂兵就是命苦啊

[ 本帖最后由 HardyGun 于 2009-3-3 23:42 编辑 ]

作者: 水舞风吟 时间: 2009-3-3 23:41

记得F91动画里就有一个镜头
一台眼镜机想用光盾挡战舰的光束炮
结果连盾带人一起OVER

作者: cxasuka 时间: 2009-3-4 00:20 标题: 回复 #18 HardyGun 的帖子

根据大百科~~~ビームロータ的原理其实是MC的变种~~而不是什么螺旋桨的原理。。。

不过v里面的细节设定~~还是算了，看看就是

配光盾的船有那么多？！

120机枪啊。。。如果91采用mca后的防御能力依然在当时非常优秀的话，或许采用传统设计的小型ms的耐弹性能和以前采用传统设计的大型ms相比并不乐观，而小型的优势在于轻量，高运动性，和小被当面积~~毕竟光盾也不是能够做到全方位防御万能防御的东西,而且120能做的事情不止打ms，把少量的刺矛浪费在对ms战以外的地方可不好

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-3-4 01:09 编辑 ]

作者: wizard 时间: 2009-3-4 02:59

本来盾牌也就是那么个东西....对面一180炮在那摆着...谁还指望能弄个什么逆天盾去顶着K一下么...

作者: HardyGun 时间: 2009-3-4 07:02

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-3-4 00:20 发表

根据大百科~~~ビームロータ的原理其实是MC的变种~~而不是什么螺旋桨的原理。。。

不过v里面的细节设定~~还是算了，看看就是

配光盾的船有那么多？！

120机枪啊。。。如果91采用mca后的防御能力依然在当时非常优秀的话，或 ...

知道那个鬼扯的设定……反正都是些只能看看不能深究的玩意

那时候大部分较新的船都配盾了，135～140年间联邦有进行过老军舰的现代化改装，除了萨拉米斯那种破船（过了60年多70年居然还有几艘能开的……），其他的比如拉·凯拉姆级、克拉普级基本都配上了光盾。不过好像仅存的一艘亚历山大级重巡高兰德上面也没有装（153年这玩意已经退役了，直接拿来神风了，看不出来有没有装……）。

赞卡尔那帮人的主力舰只上基本都有盾……

153年的联邦是穷到不行了，30年前的MS和4、50年前的船……连旗舰也是……真的不是一点点穷

[ 本帖最后由 HardyGun 于 2009-3-4 07:55 编辑 ]

作者: 图拉扬 时间: 2009-3-4 10:06

那时用实弹是由于机体基本有ABC涂层、机体轻量化后的装甲相对薄弱

作者: JUSTICE 时间: 2009-3-4 12:29

小型化机对实弹的抵抗力相当薄弱，眼罩军团如果没了光盾能被JEGAN拿头部火神炮活活扫死。所以XM-01才宁可全武器实弹化也要保证光盾24小时开机。

F91这事就好比塔利班入侵新疆，出其不意地车掉建设军团一个点。看起来似乎很威，等天朝大军一到就立即吃鳖了。
2世纪前期的联邦地球孤立主义倾向很严重，一般懒得管边境SIDE的屁事。赞斯卡洛战争里联邦军到最后也没有总动员，只有一支穆巴拉克舰队参战。

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2009-3-4 12:33 编辑 ]

作者: wizard 时间: 2009-3-4 14:08

JEGAN的火神炮一直感觉是一个很逆天的东西,93里哈撒威用那东西扫爆过一台基拉.德卡,而且还是在对面顶着盾的情况下...

作者: HardyGun 时间: 2009-3-4 18:18

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-3-4 14:08 发表

JEGAN的火神炮一直感觉是一个很逆天的东西,93里哈撒威用那东西扫爆过一台基拉.德卡,而且还是在对面顶着盾的情况下...

并且那打出的巨大的洞……那是60mm的炮弹能做到的么

作者: huangd316 时间: 2009-3-4 18:38

QUOTE:

原帖由 HardyGun 于 2009-3-4 18:18 发表

并且那打出的巨大的洞……那是60mm的炮弹能做到的么

所以啊吉冈是败在一群民兵手中怪物

作者: huangd316 时间: 2009-3-4 18:43

QUOTE:

原帖由 HardyGun 于 2009-3-3 22:33 发表

理论上光束盾的效果等同于光剑，虽然一直觉得V里面还可以当螺旋桨的设定非常的扯……

但是由于光束盾相对于光剑来说很薄，假如实弹类武器有足够的质量（差不多就这个意思）超过光束盾能熔化的能力，或者穿过光束盾的速度高 ...

论体积的话剑也不就是跟牙签吗

作者: Jr 时间: 2009-3-4 21:58

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-2-24 17:41 发表

2世纪之后联邦只是懒得管卫星而已

一直觉得CB里木星帝国那么点人能打得联邦军捉襟见肘很不现实

体制问题，联邦0100年之后差不多一直在裁军，装备更新也极其缓慢，而且统治力越来越弱，想想也是，除非出现邪恶外星人，不然根本就没有任何刺激来让议会拨款扩军，完全没有关乎性命的外敌。再说联邦的政体本来就不是统治力很强。赞斯卡尔人更少，照样和联邦叫板，而且联邦政府居然拉不出一只完整的部队，要靠抵抗组织对付赞斯卡尔。0120到0160年之间，几个卫星群落大大小小的势力层出不穷，联邦政府的态度则是越来越消极，让他们自生自灭，互相吞并，直到整个地球联邦解体。

作者: HardyGun 时间: 2009-3-4 22:48

QUOTE:

原帖由 huangd316 于 2009-3-4 18:43 发表

论体积的话剑也不就是跟牙签吗

呃，这个和牙签的体积差距还是挺大的……

相对于MS来说，剑大小更像是一根很粗很暴力的棍子……

作者: 0080 时间: 2009-3-5 02:29

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-3-4 12:29 发表

2世纪前期的联邦地球孤立主义倾向很严重，一般懒得管边境SIDE的屁事。赞斯卡洛战争里联邦军到最后也没有总动员，只有一支穆巴拉克舰队参战。

这一点始终想不通。赞斯卡尔帝国要是光在宇宙闹也就算了，可它是明火执仗的在地球上到处轰炸。

记得联邦应该是民主制度的，难道就没有人向联邦政府抗议？

这已经不是地球孤立主义倾向所能解释的问题了......

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-3-5 05:26 标题: 回复 #31 0080 的帖子

宇宙战国时代，地球难民居多。一个已经被架空的联邦，抗议有用吗？

作者: JUSTICE 时间: 2009-3-5 09:34

QUOTE:

原帖由 0080 于 2009-3-5 02:29 发表

这一点始终想不通。赞斯卡尔帝国要是光在宇宙闹也就算了，可它是明火执仗的在地球上到处轰炸。

记得联邦应该是民主制度的，难道就没有人向联邦政府抗议？

这已经不是地球孤立主义倾向所能解释的问题了...... ...

联邦政府自己都快散架了还管你这么多，下面那些军阀谁的奶酪被动了谁去管就好了。除了OYW前以及CCA后各有那么几年时间以外，联邦政府一直是个很松散的政体。

作者: huangd316 时间: 2009-3-5 19:59

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-3-5 09:34 发表

联邦政府自己都快散架了还管你这么多，下面那些军阀谁的奶酪被动了谁去管就好了。除了OYW前以及CCA后各有那么几年时间以外，联邦政府一直是个很松散的政体。 ...

哈哈吉翁搞独裁，联邦干脆放任不管，真够两极分化的

作者: fg91 时间: 2009-3-5 20:08

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-3-5 09:34 发表

原来我和持镰讨论时我倾向于0079年联邦处于联合国向邦联国家转化的过程中，往后离散的趋势越来越大

作者: JUSTICE 时间: 2009-3-6 10:29

QUOTE:

原帖由 huangd316 于 2009-3-5 19:59 发表

哈哈吉翁搞独裁，联邦干脆放任不管，真够两极分化的

OYW之后联邦就一直在向军阀化发展，89年小小中兴了一下但也没持续多久。到赞斯卡洛时代联邦政府已经是周天子了。赞斯卡洛主要也就是在东欧一带闹闹，其他地方的联邦军当然懒得管。其实OYW之后地球圈再没有过全面战争

作者: huangd316 时间: 2009-3-8 18:55

SDG魂中， F91前面那个故事中的巴比伦的迷之机体是什么？还有那2架黑白新高达怎么有点脱离了F91的设计路线了，前面F90倒是还有个型号和F91串联起来

作者: 0080 时间: 2009-3-8 22:21

迷之机体是加了个眼罩的XM-01

那2架新高达和F91不是一个公司的产品

作者: JimRaynor 时间: 2009-3-12 16:07

QUOTE:

原帖由 HardyGun 于 2009-3-3 18:28 发表

从电影里看，月面来的联邦舰队的主力MS是RGM-109 HeavyGun和F-71，而从时间轴上看，改良的RGM-111 HardyGun已经开始配备，而更先进RGM-122 Javelin也已经进入研发的收尾阶段了。虽然这几个型号在153年都是给敌方攒经验值的垃 ...

當年CB海盜用的眼罩機是比10年前的簡化N多后的產物……性能大幅度縮水的東西。

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原帖由 水舞风吟 于 2009-3-3 23:41 发表

记得F91动画里就有一个镜头
一台眼镜机想用光盾挡战舰的光束炮
结果连盾带人一起OVER

對，光束盾對上艦炮級光束那是找死……被穿透得體無完膚。倒是CB、V里有表現出幾個光束盾能疊加阻擋高出力光束的情節。至于變態級出力的光束盾更不在話下……

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-3-4 14:08 发表

JEGAN的火神炮一直感觉是一个很逆天的东西,93里哈撒威用那东西扫爆过一台基拉.德卡,而且还是在对面顶着盾的情况下...

當時的機體沒小型化，怎么看也不可能被頭部火神炮一炮就把盾開出一個大洞那么逆天的程度，那可是裝甲最厚的地方啊

沒記錯的話小說可沒這情節，這段劇場版的劇情純屬畫蛇添足，還囧得可以。你說哈薩維開炮好運命中基拉·德卡的頭部主攝像儀器還好說。

作者: JUSTICE 时间: 2009-3-12 18:40

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-3-12 16:07 发表

當年CB海盜用的眼罩機是比10年前的簡化N多后的產物……性能大幅度縮水的東西。

海盗的眼罩机属于失败作品，过分追求小型化（10米出头）导致基础性能不足。

其实我倒是觉得JEGAN之类老式大型机如果和眼罩拼肉搏的话，仗着质量、装甲厚度和结构强度还是有点便宜可占的，而且XM-01设计上本来就偏格斗战。开篇那一仗联邦军满地找牙也只能归咎到殖民地驻军素质上了。

作者: JimRaynor 时间: 2009-3-12 22:01

這種駐軍恐怕也是第一次見到光束盾實用化的MS，自然更加手足無措了。

這種起義式的行事的確沒什么前途，才占那么2、3個殖民地就好象很了不起的樣子（

占領作為首府的Frontier IV還可以讓聯邦艦只混進去做穿透射擊），果然貴族們都是腦殘么，還好意思搞貴族主義，老百姓誰跟他們那班奴性瘋子啊。

作者: huangd316 时间: 2009-3-14 12:52

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-3-12 22:01 发表

這種駐軍恐怕也是第一次見到光束盾實用化的MS，自然更加手足無措了。

這種起義式的行事的確沒什么前途，才占那么2、3個殖民地就好象很了不起的樣子（

占領作為首府的Frontier IV還可以讓聯邦艦只混進去做穿透射擊），果 ...

所以说吉翁占领了宇宙后还是很淡定的

作者: 玖羽 时间: 2009-3-14 17:01

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-3-12 18:40 发表

海盗的眼罩机属于失败作品，过分追求小型化（10米出头）导致基础性能不足。
其实我倒是觉得JEGAN之类老式大型机如果和眼罩拼肉搏的话，仗着质量、装甲厚度和结构强度还是有点便宜可占的，而且XM-01设计上本来就偏格斗战。 ...

歼-12 (1s

作者: JUSTICE 时间: 2009-3-16 14:10

QUOTE:

原帖由玖羽于 2009-3-14 17:01 发表

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歼-12 (1s

星野铁郎(0.27s

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