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标题: 没人关心？The Sky Crawlers终于出了，泪流满面ing…… [打印本页]

作者: WKA 时间: 2009-2-27 23:29 标题: 没人关心？The Sky Crawlers终于出了，泪流满面ing……

还在下，先在线预览了下，狗斗华丽到飞起……

看完再来讨论……

作者: mushaxin 时间: 2009-2-27 23:37

地址................求地址.................

作者: WKA 时间: 2009-2-27 23:49

http://down.dmhy.org/down.php?da ... bd20b2990defc05fbb1

作者: mushaxin 时间: 2009-2-27 23:53

收到，谢谢....不过好像没什么速度啊？

作者: superjohny 时间: 2009-2-28 00:28

已经有熟肉了啊，还好没买蓝光

作者: looker3000 时间: 2009-2-28 07:56

我对这个分不清男女的动画绝望了

男猪脚长的倒是一副小受样，但明显丫是鬼畜攻

[ 本帖最后由 looker3000 于 2009-2-28 07:59 编辑 ]

作者: 大豪寺凯 时间: 2009-2-28 11:39

看剧情分明是死循环么

作者: 阿里巴巴 时间: 2009-2-28 13:01

冲着空战去？你上了鸭子当啦！

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-2-28 13:21

狗战神作，虽然之前看宣传片看不少了

作者: superjohny 时间: 2009-2-28 13:24

说句良心话，这样的做法有点失败。

这样的作品用动画来做有点浪费，我第一次觉得还是做成电影比较好

动画里时刻充满了日本式的电影的气氛，贯穿整个故事一直都非常的沉闷，但有时却又用动画常用的背景音乐来喧嚷气氛，2者任何的一个单独都觉得非常的出色。但那时当2者混合起来了以后却有种非常奇怪怪样的感觉。

反正看完之后觉得很沉闷就是了，也没有看其他悲情动画时那种心里起伏。

作者: superjohny 时间: 2009-2-28 13:27

QUOTE:

原帖由 mj300 于 2009-2-28 13:21 发表

狗战神作，虽然之前看宣传片看不少了

我不觉得啊，怎么都比不上MACROSS ZERO和妖精雪风

我是觉得DOG FIGHT不是这个片子的卖点。

我觉得这个动画的卖点是 电影动画化 的一个尝试，连主要声优都是真实的演员

作者: cxasuka 时间: 2009-2-28 16:07

战斗的场面不多，战狗的更少了。。。说实在，单纯看战斗的话，还是别看这片~~~

鸭子又卖意识流，回头找小说看着该死的轮回论里面到底还有什么意义

作者: hizack 时间: 2009-2-28 16:17

这次鸭子到没卖弄啥意识流，不过把那不列颠空战抄的一塌糊涂，还是站在德国人的立场上

话说这老头的怨念咋那么深哪~~

作者: cxasuka 时间: 2009-2-28 16:20

渣叔求小说。。。搞半天没搞懂那个轮回论里究竟讲了什么？

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-2-28 16:26 标题: 回复 #11 superjohny 的帖子

押井的动画都是这样子，当初的福星小子都能拍成这个样子。何况这种题材。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2009-2-28 16:31 编辑 ]

作者: 仁朔夜 时间: 2009-2-28 16:34

什么东西来点介绍吧
最好来点图片

作者: ASER 时间: 2009-2-28 19:45

熟肉在哪……？

作者: superjohny 时间: 2009-2-28 20:37

QUOTE:

原帖由 ASER 于 2009-2-28 19:45 发表

熟肉在哪……？

QUOTE:

原帖由 WKA 于 2009-2-27 23:49 发表

http://down.dmhy.org/down.php?da ... bd20b2990defc05fbb1

作者: WKA 时间: 2009-2-28 20:38

最后那段狗斗太神棍了，你那螺旋桨飞机不是雪风和VF啊

作者: hizack 时间: 2009-2-28 20:57

[quote]原帖由 WKA 于 2009-2-28 20:38 发表

不神棍，其实这些飞机飞的很慢，你就当他是运动型的好了

作者: superjohny 时间: 2009-2-28 21:19 标题: 回复 #19 WKA 的帖子

所以说这动画看点不在这里，在我上面说的那些东西

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-3-1 05:19

QUOTE:

原帖由 superjohny 于 2009-2-28 13:27 发表

我不觉得啊，怎么都比不上MACROSS ZERO和妖精雪风

我是觉得DOG FIGHT不是这个片子的卖点。

我觉得这个动画的卖点是电影动画化的一个尝试，连主要声优都是真实的演员 ...

那兩部或多或少超出常識範圍了，而這個更接近二戰的模式。
不過說起來電影的描寫的確少了點，小說倒是有詳細描寫教父的表演。

作者: superjohny 时间: 2009-3-1 10:33 标题: 回复 #22 mj300 的帖子

是啊，就是因为接近二战这样才没办法拿DOGFIGHT来做卖点

教父最后蛮夸张的，男主转过机头发现瞄准的是空气，然后就心里一凉，完了

作者: 大豪寺凯 时间: 2009-3-1 11:13

女主每次都要重新勾引男主么

发现除了女主还有一只不死小强

作者: superjohny 时间: 2009-3-1 11:55 标题: 回复 #24 大豪寺凯的帖子

男主的室友

作者: 大豪寺凯 时间: 2009-3-1 14:06

转点剧情相关

这个系列的小说出了6本，按出版顺序分别是《The Sky Crawlers》、《None But Air》、《Down to Heaven》、《Flutter into Life》、《Cradle the Sky》和《Sky Eclipse》。

除了没有统一剧情的《Sky Eclipse》这个短篇集之外，其他5本都讲是前后互相有联系的故事。

按照剧情发展的时间来排列，则顺序为：
《None But Air》：记述了Teacher和草薙水素初次相遇时的故事。故事里始终没有说明Teacher的真名，“Teacher”不过是他的新代号，以前的代号叫“猎豹”，是个无口男，不喜欢与人交往。
草薙水素则是个三无少女，酷爱飞行，对Teacher怀着敬爱的感情，为自己能与他配属在同一部队而感到高兴。后来草薙怀孕并生下了孩子。

《Down to Heaven》：说的是Teacher离去后的事情，草薙水素在一次战斗中负伤，住院期间认识了一个姓函南的失忆少年。草薙出院后被暂时安排到飞行学院当教官，并再次与那位少年相遇，少年向她倾诉了自己反复做的一个梦。
草薙归队后，在公司的上级，同时也是Teacher以前的战友安排下，和已经成为敌人的Teacher再度见面了。

《Flutter into Life》：本篇可以说是剧场版故事的正前传。主角是栗田仁郎，讲述了他和草薙水素的故事。栗田仁郎在无意中发现了草薙水素以及永恒之子的秘密。

《Cradle the Sky》：这一篇的主角始终用第一人称“我”来称呼，从头到尾都没有透露他的名字。“我”本来是一个飞行员，在一次着陆事故中受伤，失去了一部分记忆，只记得某些特定的人物。头脑中反复出现被草薙射杀的幻觉。他后来逃出了医院，在逃亡过程中得到了妓女风子和生物医学家同时也是草薙的朋友的相良亚绪衣的帮助。
在这篇里，草薙水素一直没有正式出现，直到最后大家以为她已经阵亡的时候，她却突然出现并归队了，但是她的一个崇拜者，同时也是在调查永恒之子的记者却坚称这个回来的草薙水素是其他人……

最后就是被做成剧场版的《The Sky Crawlers》了。

游戏剧情

首先，先申明游戏的几位主角的名字和声优都和剧场版不一样，但是样貌却基本是剧场版人物的年轻时候样貌一般，至于这点随便在视频网站找个游戏预告就能确定。

游戏过场大部分使用战前战后简报和战斗中即时演算的通话，但是也有IG负责制作的和剧场版一样水准的动画。

然后年代依旧是战争秀的时代，不过比剧场版早了很多年。

这个时代还是前置引擎活塞机活跃的时代，而ACE部队这一天迎来了一位新人，也就是游戏主角（主角在整个游戏中无台词，无露面，结局动画部分也没有看到眼睛和上半个脸）

ACE部队基本都是老一代机师，虽说有点不拘小节，但是很给人印象亲切，军人感十足。

然后作为新人的主角，技术高强，十分活跃，基地的指挥官（一个和蔼的眼镜大叔）也委以主角重任。

结果第二关，新人加入，五个新人，好吧此时不谈名字，不过新人里面应该是包含了剧场版的白发男和剧场版男主的搭档无疑的，同时还有个性格很天然喜欢蓝天的女新人加入。

结果人们开始议论纷纷，关于新人是否是“永恒之子”这个问题，那个时代永恒之子还是类似传闻和实验话题一样的存在。

而之后一场战斗，一个老队友，两个新人被击落，队长深刻自责。

不过之后，两个新人都回来了，只是好像不记得之前的事情，这也是游戏里面第一次正面描写永恒之子的属性。

之后一战，白发男被敌人追尾，然后队长去挡了子弹，最后被击落，这一战游戏里面配合雨天和音乐很有爱。

之后基地大权被一只很阴阳怪气的技术主任掌握，老指挥官被调离，换上了新任的满脸横肉指挥官，而男主成为了新的队长。

结果此后的战斗中，白发男经常以冷淡高傲的方式来战斗中吐糟，比如“你们队长死了不过是因为他太弱了而已，这就是战争不是吗”

而男主的搭档（原来队长的老朋友）就一直看白发男不爽。

之后散香作为实验机，而交由男主和新人女主来进行空格演习，战斗中女主很沉迷于和男主的缠斗，结果对于中途杀出来的敌军，被女主以“不要干扰我和他的战斗！”为由尽数秒杀XD

直到一场战斗，是攻陷敌人的大型堡垒，有多门对空炮和一门很扭曲的主炮，不过那技术主任说了主炮现在不能用所以不必担心，而且将包括男主在内的老队友作为先锋，所有永恒之子新人全部作为后备，以此队型出击。

结果嘛，当然，敌人的主炮是可以运作的，技术主任很扭曲地说“反正对各位来说这也不算什么，何况情报出错实在太正常了”

最后，四人小队出击，击破主炮的时候，只剩下男主和他的搭档了，剩下两个老队友都牺牲了。

结果此时，技术主任却让第一小队避开，新人小队到，然后面对已经没有抵抗的堡垒，投弹，然后任务结束。

白发男：“这种无聊的任务还真是轻松啊”

男主搭档：“哈哈哈………………无聊？无聊？！你知道我两个朋友都死了吗？！！！”

白发男：“那是他们太弱了而已，本来以为你们作为前辈应该很强的，结果不过如此吗？嘛，不过和你们的老队长一样，徒有虚名所以理所应当地死了而已”

男主搭档：“你这混账！！！！”

然后男主搭档彻底毛了，开始攻击白发男，然后将白发男机体打伤。

结果此时嘛，技术主任发令，男主作为队长，要制裁反叛者，嗯，没错，男主要击落自己的搭档，在游戏里面这时候是没得选择的，配合黄昏惨红的背景和悲壮的音乐，最后男主击落了自己的搭档，搭档的遗言是“你果然好强……”XD

至此，原本的正常人队员死绝，只剩游戏版男主，而之后又有永恒之子新人加入，而之后一战中对话中虽然男主没台词，但是有出现“咦队长怎么完全不说话了？”的情绪表达。

而女主也因为想和男主全力一战，反叛到了敌方那边去。

之后嘛，白发男和那技术主管也众望所归地反叛到了敌方去XD然后被男主痛快地宰掉。

最终关就是男主对女主了，而且值得一提的是，最终关男主一到场，无论敌我通讯整个战场都在通告“黑猫来了！！！！”的感觉真好XD，顺带没错，男主设定上开的机体是前置引擎活塞机，而且机身上有黑豹涂装，这个在过场动画里面很明显。

最终是男主和女主的单挑，中途敌方想用防空炮偷袭，但是女主却帮男主一起把那些干掉了，追求真剑胜负。

结局是无敌的男主把女主击落，女主冒出了一句“果然好强啊……不过下一次的时候，我一定……”

而游戏的最终过场动画中，有着表达新旧人交替的分镜（这段新的两个永恒之子队员去酒吧的分镜和一开始老的队员的分镜一样）最后，则是新生的女主角来到队里，笑着跑向游戏男主也就是队长身边，笑着再次报道。

作者: cxasuka 时间: 2009-3-1 14:52

~~loli是破鞋和teacher的传闻看来是真的？！

ac p这个萎游戏的剧情。。。开散香的话，那是teacher叛变前的故事才对。。。到头来女主也是轮过的人啊~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-3-1 14:54 编辑 ]

作者: mushaxin 时间: 2009-3-1 17:43

求全剧情和小说，不然这样看真有点不明不白的.....

作者: 最後の使徒 时间: 2009-3-2 08:42

一点疑问，水素说每个人入队都会去那个客房一次的意思是入队的都会跟她啪啪啪么

作者: 大豪寺凯 时间: 2009-3-2 11:06

不是每个是男猪每次轮回都去

作者: LEVIN 时间: 2009-3-2 11:21

教育网瞎驴一只……还在拖……

作者: julianfox0119 时间: 2009-3-2 15:57

不错的片子。这种轮回对活着的人真是一种折磨，至少在一段时期。
3D空战还是很华丽的。驴子上有资源。
http://www.verycd.com/topics/2732947/

作者: mushaxin 时间: 2009-3-2 22:39

QUOTE:

原帖由 大豪寺凯 于 2009-3-2 11:06 发表

不是每个是男猪每次轮回都去

这次好像没有去....

可惜了

作者: KingIII 时间: 2009-3-3 00:06

有些地方有点不真实
低空抛副油箱……不怕弹到自己么……

作者: ASER 时间: 2009-3-3 09:08

话说，有RMVB版的出来么？~

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-3-3 09:31 标题: 回复 #35 ASER 的帖子

收藏还是MKV安定啊

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-3 09:56

很多人以为空中杀手是在讨论战争与和平
证据是电影中段和后段两个关于战争和永恒之子的集中讨论，实际上理解错了
草薙谈论战争与和平时，并不是在讲道理，只是在讲述公司的理念而已
这个理念到底有没有道理，留给观众去想，反正草薙觉得没有道理，否则他们也不会自杀了
影片与其说是讨论，不如说是讽刺，讽刺没有道理，指出问题就可以了
比如，赞助人参观军营，和国民参观自卫队军营是一样的性质，军舰和军营在开放日都是可以参观的。发动战争也有国民的一份角色，但送死的却是军人，并不是因为你是纳税人，去看被你判死刑的人就合理了。说是保卫国家，其实军人只是职业，纳税人是在出钱买人命，怎么可能说合理？
后面三矢的谈话也是一样，其实都是改变不了的事情，函南也懒得理她
函南根本就不认为这些讨论有意义，他认定的道理自己会去做
函南只觉得草薙重要，他主动去挑战TEACHER也是为了和草薙一起寻求改变

影片中只有最后函南的内心独白才是导演真正发表看法，整个影片也只有这一段独白。押井守想讨论的并不是和平与战争，那个主题机动警察2已经讨论透了。空中杀手的主题是给失去希望和勇气的人以鼓励。
“即使是走过无数次的路也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样所以才不满足吗”

很多人对最后绝望的结尾有意见，认为既然主题是呼唤希望，最后应该给一点希望。这点就电影娱乐来说是合理的，但是只会破坏影片主题
有希望还用哪门子心理辅导，看到希望去努力日本人最拿手，难道还需要谁教么？
世界上有运气，但是没有奇迹
认为自己改变了，世界也该对自己有所回应，这都是典型的小孩想法
就是因为告诉年轻人“努力就会创造奇迹”
年轻人接触到社会的真相后后才会彻底对社会失望
这是最不负责任的做法
什么“创造美好的未来”“让人们看到希望”，那都是P话
大人不会管孩子的死活，和平中的人也不会去管战场上人的死活
社会是改变不了的，你只能改变自己
函南最后没有开枪，草薙也没有自杀，这就是改变
希望是自己给自己的，而不是别人给你的
正因为毫无希望，才需要有勇气面对人生
正因为看似绝路，才需要年轻人开创未来

日本不缺绝望中创造希望的动画，热血动画就是满足这种需求的
日本也不缺在片子里解决问题的导演，比如河森
我建议有这些需求的朋友，千万别看押井守的片子自虐

http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2557017

作者: cxasuka 时间: 2009-3-3 13:53

相对之前永恒之子总是用“自己是小孩”来逃避现实，主角那段独白就像面对了现实的“大人？”

因此看到独白之后，心里就在想：死，死，死！男猪彻底死掉，死出这个轮回。。。

那段独白是很赞，短短几句话把2小时的片子给点明了，也映射了每个观众的日常生活，在反复至麻木的景色中，寻求改变的勇气和希望，不论现实会给出何种回应，只有自己去尝试才知道。

骂娘的是。最后竟然来了个把人生当游戏无限S/L的轮回结局，有勇气面对现实的“大人”又被打回缩卵小孩了吗？

或者说，从最初的逃避现实被草薙杀死而成长为打破规则，挑战TEACHER而死，至未来对命运发起更大的挑战。虽然现实的回应未必是美好的，但是拖着满身伤疤的身体在命运的泥潭中一次次尝试站起的勇气并没有被轮回所磨灭？

战争之子的命运是在天空中同类自相残杀战死，游戏的规则是TEACHER不可战胜，自由之子遇到TEACHER地大多反映是除非不得已，不然有逃走的机会便不与其交战，男猪在片中第一次遇到TEACHER便是选择了从云层下逃走。

而主角的上一次是被情人草薙枪杀，这一次是主动挑战TEACHER而死。草薙也是因自己的各种原因主动挑战TEACHER的自由之子，都挑战了并非作为自由之子的同类，而是挑战了身为大人的TEACHER。某种意义上来说都是挑战着自由之子的命运？虽然结果未必能如愿。。。或者说。草薙和男猪一直追求的解脱的命运，就是完全的死亡，而现实一直轮回。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-3-3 13:56 编辑 ]

作者: julianfox0119 时间: 2009-3-3 15:37

我觉得新一次轮回草薙应该不会再去和男主的轮回发生关系了。而且我觉得虽然每次轮回起点一样但是会随时间发展出属于自己的特点。Teacher之所以无敌我觉得是因为他了解所有飞行员的特点。因为这些轮回者的技术永远只停留在一个水平。

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-3 16:39

QUOTE:

原帖由 julianfox0119 于 2009-3-3 15:37 发表

我觉得新一次轮回草薙应该不会再去和男主的轮回发生关系了。而且我觉得虽然每次轮回起点一样但是会随时间发展出属于自己的特点。Teacher之所以无敌我觉得是因为他了解所有飞行员的特点。因为这些轮回者的技术永远只 ...

别讨论细节
知道对方特点并不等于能赢
除非从硬件上有代差

作者: julianfox0119 时间: 2009-3-3 16:48 标题: 回复 #40 hikarihikari 的帖子

我其实想说的是就好像玩了N遍的游戏。

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-3 16:49

王牌空战这么简单的游戏我玩上20几遍还是偶尔会翻船的……

作者: julianfox0119 时间: 2009-3-3 17:12 标题: 回复 #42 hikarihikari 的帖子

如果赌上性命或者你的职业就是玩王牌空战或许就不一样了。：）有空把小说找来看看对这个Teacher甚感兴趣。

[ 本帖最后由 julianfox0119 于 2009-3-3 10:13 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-3 17:14

玩真的不确定性就更多了

作者: neodoxy 时间: 2009-3-4 01:02

因为他们只是保留了轮回前的能力罢了,他们每次都死在同一招上,没破解过,导致他们还是会死在同一招上

作者: gx9800dx 时间: 2009-3-5 08:37

无论敌我通讯整个战场都在通告“黑猫来了！！！！”

做飞行员做到这地步，死而无憾了。
哪么说游戏男主就是动画里的“教父”？

看他开的飞机像是野马啊

作者: 九月的雪花 时间: 2009-3-9 13:14

其实阴沟翻船，破出轮回也会有的。空之境界里的臙条巴就是个脱离循环的。保不准哪天教父就给KO了。

作者: mushaxin 时间: 2009-3-9 20:24

QUOTE:

原帖由 neodoxy 于 2009-3-4 01:02 发表

因为他们只是保留了轮回前的能力罢了,他们每次都死在同一招上,没破解过,导致他们还是会死在同一招上

你想让散香也去做教父的那种诡异的动作？不太可能吧？

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