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标题: 继承某N的优良传统,片子吐槽一二(滚在地上要求加分>_<~) [打印本页]

作者: Friday 时间: 2009-3-5 16:06 标题: 继承某N的优良传统,片子吐槽一二(滚在地上要求加分>_<~)

吐槽1：

Valkyrie

汤佬的所谓最新作，其实也没有什么好说的，1944年的720事件题材某种程度上已经算是拍烂了，包括2年前德国人自己出品的一部，而俄国人的《解放欧洲》和美国人的《战争与回忆》里都有特别的章节来描述这件事，我印象里美国人在上世纪90年代初期也拍过一部施道芬贝格上校传记，某些细节的安排和推敲上，甚至做得比后来者的要好。

其实我也不太明白汤哥要找这么个题材来玩，林林种种已经有六七个版本珠玉在前的情况下，难免要拿来比较一番，然而他还居然真的试了。

前半段，虽然大部分人都众口一致地说感觉比较沉闷，但从施道芬贝格在DAK（非洲军）服役的时期开始，到他受伤的这一部分，其实在传记上是对施道芬贝格本人对于希特勒和纳粹的忠诚开始转变的一个阶段，汤哥的这个版本少提的一个事，德国人自己的版本确有强调，施道芬贝格曾经是希特勒的忠诚拥护者，即使被调到DAK在突尼斯前线作战的那一段时期，他也不是当时已经运作的密谋集团的一分子。

Valkyrie的着重点在于施道芬贝格本人在1943年前后的转变和密谋集团那时候的几次尝试活动，而缺乏之前的一点衬托，施道芬贝格倒成了天生的反希特勒分子，整部片确实就是为了720这一天的Valkyrie行动而发展。

过去的片子里都鲜有提到720前的那几次失败的行刺活动，多数都是在谈话中一笔带过，Valkyrie则颇费笔墨地交代了一番，像是试图把伪装成葡萄酒的炸弹送上希特勒专机的环节等，其实史料中关于前几次行刺的记录都不多，很大程度上是依靠编剧组成员自己去还原的，个人感觉还中规中矩，也算是本片中为数不多的亮点之一。

但相比之下，个人感觉关于7月20日当天的事件交代似乎是仓促了一点，大概原本期待比较高的缘故，而希望这次拍得比之前版本出彩（果然比较太多也不是好事），虽然在进出狼穴的情节上也是差不多的套路，但细节是魔鬼啊，像狼穴的警戒布置，这次加入了外围防线的国防军哨兵几个特写，让N多人还大呼有写实感云云，事实上通向中央地堡是设有三层哨卡的，其中最后的是SS的LAH警卫营担纲，片中不知道什么原因把这层给遗漏了；施道芬贝格的电话也并非当时在柏林的梅尔茨·冯·基尔海姆上校拨给他的，他虽然跟接线人员说要要等待电话，但在放下公文包（炸弹）后就直接以“要接一通电话”为由跟凯特尔打招呼后离开；关于炸弹爆炸时的细节，当时正在地图前讲话的人并不是希特勒，而是一名将军在介绍着东线的战况；施道芬贝格在离开时是被卡在第二个关卡那里，爆炸发生时SS的卡口还没有收到禁止放行的命令，但到第二卡口时命令就下达了，片中施道芬贝格是拿着一个没有接通的话筒叫人家的士官过来听，事实上，他当时是拨给了还留在狼穴那边的弗里茨·埃利西·菲尔基贝尔上将，那名德军士官才准许放行，然后最外围的关卡也没有管他了。

我看这片子的介绍，也有“看似完美的计划出了一点小小的纰漏”之类的话，事实上当时出的纰漏可没有那么一点，除了雷根少校在关键时刻的倒戈外，因为通讯中断，密谋组织足足耽搁了大半天才行动，浪费了这决定性的宝贵时间，片中没有把这一点比较地反应出来，好像汤哥没有费太多时间就从东普鲁士返回柏林，然后再从容地展开Valkyrie行动——老天知道，整整六个小时，要是提前这六个小时好好利用，在狼穴的通讯一中断，那群呆板的军官团老家伙们拿点魄力出来，在施道芬贝格回来前把应该做的事情都完成，而不是等六个小时后，狼穴的对外通讯都恢复了，雷根跑到宣传部捉人时，戈培尔干脆说“少校，你自己来跟他说说吧”——当然，历史可没有如果这回事。

镇压后备军总部的战斗也远比片中的激烈，当场被击毙者少说也有两打以上，不少人是被镇压部队喝令高举手喊“希特勒万岁”然后被枪杀的，这个细节也是720事件很重要的标志性场景之一；在密谋分子全员逮捕后，关于贝克自杀的段落，其实贝克举向自己起枪后第一次是没有自杀成功（片中大概当是一次就成功了），弗洛姆才对在场的两个部下命令说“去帮老人家一下”，然而这些环节也没有了……

说来说去，虽然标榜着所谓写实风格啊，纪录片风格啊，还原历史啊；听上去看上去都很美很华丽，然而对于大多数有志于此的编导人员来说，功课还是多多地做。

说了这么久，听上好像就只有剧本的事情，那么演员？……虽然在不少介绍中，都提到本片的演员阵容多数是来自不久前上画的《黑皮书》中，但是除了汤哥之外，唯一有印象的也有扮演GD师卫戍营营长雷根少校的Thomas Kretschmann，这家伙实在已经太脸熟，由德版的斯大林格勒战役，到钢琴师，还有之前的帝国陷落……笑谈一下，这次可是这个德军专业户少有的不用挂掉之余，还能笑到最后的角色……

总体来说，作为历史题材的片子来说，尤其是翻拍过不少回的，要赢得多点掌声少点嘘声也实在是不容易的事情，Valkyrie在这方面也只能够算是不过不失而已，但如果是汤哥的FANS的话，想看他老人家在即将步入中年前后的演出也得把握一下时机。

好了，新的说完，过一会儿找个旧的，轻松点经典点的来说说。

[ 本帖最后由 Friday 于 2009-3-5 16:14 编辑 ]

作者: littletinghin 时间: 2009-3-5 17:14

本來也想著去看這個(因為衝著Brian Singer去)，不過對湯佬演出有所保留…

作者: evil_carolyn 时间: 2009-3-5 17:51

這電影的確讓人遲疑了一下...
雖然我不太常接觸這種類型
第一眼看到預告時
怎麼有種
湯哥~您老了!
的感覺...

話說五大您真認真
寫的很詳細呢
(我有認真的看喔)

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-5 17:57

你不如说说在非洲时他军装很脏脸依然干净得像要参加晚会一样
另外还不如期待一下已经步入老年的艾德哈里斯愿不愿意出来演演隆美尔

最后，年初期待的片子其实是taking chance
chance，还真是一语双关

作者: Noin 时间: 2009-3-5 17:58

汤哥为了推新片，自我表白说童年的梦想就是刺杀希特勒……好吧，不是他疯了，就是时代疯了。

看预告的时候就觉得这片子有洗白的嫌疑，汤哥什么人物，怎么可能形象没有高大全（OK，高可能比较难保证，弄个牛奶箱应付一下近镜吧）。

据说施道芬贝格是个王老五，电影里也给安排了美满家庭漂亮老婆来烘托高大全？

“去帮老人家一下”一下的说法，最早见于启蒙读物《世界五千年》。

期待第二拨能吐槽我看过的片……话说我多久没看到荡气回肠的片了？（虽然我自己也够荡气回肠的~）

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-5 18:02

另外我忘了，好像还是旧坛子的时代吧，也是OZ某人写的BHD的影评，貌似是写得一无是处

作者: hikarihikari 时间: 2009-3-5 18:04

QUOTE:

原帖由 Noin 于 2009-3-5 17:58 发表

据说施道芬贝格是个王老五，电影里也给安排了美满家庭漂亮老婆来烘托高大全？

...

这纯属胡说八道
人家33年结的婚

作者: operationzero 时间: 2009-3-5 22:02

很早以前看过《解放欧洲》和《战争与回忆》但具体情节都差不多忘得一干二净。
不记得是什么片子里还提到，暗杀的败露也有盟军的双面间谍在其中作梗？因为盟军不想希特勒这么早挂掉。
嘛，不管怎么说，有段时间没出此类影片了，有空还是可以看看，当然是在网上~~囧TZ

PS：你给你自己加分就好了啊，嚷嚷啥！某马准你自加 20EXP~~ - -=

作者: Friday 时间: 2009-3-6 11:54

QUOTE:

原帖由 operationzero 于 2009-3-5 22:02 发表

很早以前看过《解放欧洲》和《战争与回忆》但具体情节都差不多忘得一干二净。
不记得是什么片子里还提到，暗杀的败露也有盟军的双面间谍在其中作梗？因为盟军不想希特勒这么早挂掉。

这是纯属时装类二三流美剧的胡扯,我看过最扯的版本是时空特警

自己给自己评分不能....

PS:施道芬贝格是有家室,家人在720事发前就被转移到瑞士(裸体做官啊~)

上校的儿子对这次Valkyrie就不太卖帐,老早就叫汤佬滚回美国去

PPS:某光,旧OZ时代,写BHD影评的有两篇,一个是我的,不过那是挂影评之名的纯剧情解说,另一篇是你LS写的,确实是把片子批了一顿

[ 本帖最后由 Friday 于 2009-3-6 11:57 编辑 ]

作者: Hilda 时间: 2009-3-6 21:09

回老家第一弹吐糟：
实际上。。。兔子对汤哥一向无爱。。。

而且，对于好莱坞的所谓“历史”已经完全陷入某种麻木不仁的状态之中。。。
片子没看过，不过，那重重复复的“好莱坞格式”已经吊不起任何胃口了。。。

作者: Noin 时间: 2009-3-6 21:56

QUOTE:

原帖由 Friday 于 2009-3-6 11:54 发表

PPS:某光,旧OZ时代,写BHD影评的有两篇,一个是我的,不过那是挂影评之名的纯剧情解说,另一篇是你LS写的,确实是把片子批了一顿 ...

某人哪里有批了一顿,没看到最后一句话咩? 两只一起罚抄300遍.手工劳作! 不得粘贴.

话说这片还和某马一起同看了一次, 毕竟不是电影院, 加上电视台剪辑版, 视觉听觉效果差了三分之二, 完全没了那种感觉.

但原声碟大爱,当时还特地跑去买了回来.

好好,给你分加.

作者: 仁朔夜 时间: 2009-3-8 16:10

实际上就历史事件而言
我是挺注重这件事情的
但是这次这东西却提不起兴趣来看
我也觉得阿汤哥担当这个角色有些勉强

历史上说盟军阻止党卫军暗杀希特勒的电影
记忆中最明显的是十二金刚 II
那部电影里面盟军还特地派人去杀死要杀希特勒的德国军官
结果狙击手在狙击的时候，因为到底要杀这个军官还是要杀当时正好在场的希特勒
而纠葛了很久啊……

作者: heeroyuy 时间: 2009-3-10 23:20

好了，新的说完，过一会儿找个旧的，轻松点经典点的来说说。

好吧，我正在下《地球停止之日》的高清，51年的旧版

[ 本帖最后由 heeroyuy 于 2009-3-13 20:22 编辑 ]

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