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标题: LUMO会战的问题 [打印本页]

作者: RAG-79 时间: 2009-3-11 21:13 标题: LUMO会战的问题

zeon方面在发现临时救急的MS部队击溃了EFSF的第1，5舰队后，派出更多MS压上去

但我没明白，既然这时已认识到MS发挥的巨大作用，为何不把2600左右的扎古都派出，而只有
1000机左右在一线战斗，剩下的都在后方？

而且连看到最后EFSF完全撤退，开始进行追击时，也没有派出更多的MS？就算说先前的攻击部队回收补给，那么为何不把开始在后方的1000多机换上去进行追击？

作者: Ramba 时间: 2009-3-11 21:44

MS追得上战舰？

作者: 水舞风吟 时间: 2009-3-11 22:09

MS的活动范围有限
而且MS部队在打1，5舰队之后损失也不小了

作者: zeek 时间: 2009-3-11 22:21

要知道，开战时ZEON砸锅卖铁连04都算上才3700多台MS。

作者: SvRoseburg 时间: 2009-3-11 22:37

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2009-3-11 22:21 发表

要知道，开战时ZEON砸锅卖铁连04都算上才3700多台MS。

请教连04都算上的出处。

作者: RAG-79 时间: 2009-3-11 22:38

但联邦是溃败啊，所以zeon的MS部队只要进行追击，不考虑回程，再由舰队负责以后的回收不行么？
而且虽然一线的部队有些损失，但ZEON舰队后方那些完好的MS还有1000台以上，为何不参与追击？
顺便请教：oyw时期战舰的速度和MS的速度大约都是多少（新人无知，麻烦指教

）

作者: fg91 时间: 2009-3-11 22:42

QUOTE:

原帖由 RAG-79 于 2009-3-11 22:38 发表

但联邦是溃败啊，所以zeon的MS部队只要进行追击，不考虑回程，再由舰队负责以后的回收不行么？
而且虽然一线的部队有些损失，但ZEON舰队后方那些完好的MS还有1000台以上，为何不参与追击？
顺便请教：oyw时期战舰的速度和MS的速度大 ...

你是不是打算让MS们都变成宇宙垃圾？

原来讨论中提到06的燃料全力喷射大概就数分钟的程度……残破的ZEON舰队全地球圈救难去？

PS：建议你去玩玩MACROSS VOXP，体会一下燃料用光是什么感觉

作者: Ramba 时间: 2009-3-11 22:43

QUOTE:

原帖由 RAG-79 于 2009-3-11 22:38 发表

恩，不考虑回程，只考虑追击，由后方舰队负责回收，这是个好主意。在我看来，这个办法只存在一个小缺陷，那就是：MS根本追不上战舰

作者: RAG-79 时间: 2009-3-11 22:43

ORIGIN里的说法倒是有看到04

作者: RAG-79 时间: 2009-3-11 22:52

又产生新问题：06F的持续作战时间大致有多少？（不做过多全力喷射）

还有oyw时期战舰的速度和MS的速度大约都是多少？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-3-11 22:54

GTO不是从来就没作过数么...连这个都能算，那我是不是也可以把0079小说版弄来了

作者: cxasuka 时间: 2009-3-11 23:01

ms那点推进剂搭载量，战舰给你变个轨你就乖乖的回舰去吧

大猩猩的武人性格也可能是基翁不深追的原因之一？

作者: zeek 时间: 2009-3-11 23:01

出自一年战争史，开战时ZEON所有MS总数是3771。

当然要是非死扣有什么证据证明04也算在内，那算了，我的确不知道先有鸡还是先有蛋~

我想是人都能看懂我回帖所要表达的意思。

作者: RAG-79 时间: 2009-3-11 23:05

oyw时期战舰的速度和MS的速度到底大约都是多少？

大概值也好，我心里完全没数………………

作者: SvRoseburg 时间: 2009-3-11 23:10

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2009-3-11 23:01 发表

出自一年战争史，开战时ZEON所有MS总数是3771。

当然要是非死扣有什么证据证明04也算在内，那算了，我的确不知道先有鸡还是先有蛋~

我想是人都能看懂我回帖所要表达的意思。 ...

原来如此...我确实看懂了

作者: cxasuka 时间: 2009-3-11 23:11

宇宙中讨论个毛速度，推进剂才是问题。战舰地推进剂可是能自行作地地球轨道到月球轨道，甚至还有木星圈的单程航行能力，ms就那点推进剂怎么追。

作者: kaitosindbad 时间: 2009-3-11 23:34

就算赶得上，要追，直线是最快的，可是直线移动就是靶。躲避？不算推进器的问题，曲线移动就已经是慢了。。而且有那么多不一定全带出来了。就算带了，舰队站位太后派出来也打死追不上的，MS本身有故障的，没装备好的，驾驶员有问题的，各种原因也会减少出击的数量。

作者: Aeolides 时间: 2009-3-11 23:47

即使是MS能够在短时间内爆发的速度可以比战舰的普通航速快，加上带点燃料罐或者外挂之类的能够追得上，但是如果回程怎么办？回程的时候发现燃料空了，然后刚才你追的舰队被打残了，来救援他们的正好到了，就等着被收拾吧。

作者: 京宝梵 时间: 2009-3-12 00:11

完全没有考虑装备的完好率。。且不论机动兵力搭载舰只是否充裕指挥后勤补给的问题

你能保证一次出击100%的MS都可以出动？未免太理想化了

[ 本帖最后由京宝梵于 2009-3-12 00:16 编辑 ]

作者: Rick_Hunter 时间: 2009-3-13 13:45

一个最根本的问题~~~~~莫非LZ真以为对战舰来说，MS就是天敌了吗？！在米粒大量散步的情况下确实有这种可能，但如果米粒浓度低了，那MS不就是活靶子吗~~~~就算联邦溃败了，但我想还不至于战舰的火控都残废了吧，来个火力网，到时候ZEON连那点家底都没了~~~~~MS无敌论也得看环境的，况且鲁姆的那会儿还没到豪赌的时候，如果ZEON把家底都赌上了，但缺拼光了家底，那后面怎么应付联邦的反扑？！估计雷老头那时候就不是被特工救回来的，而是联邦打下SIDE 3后直接放出来的了~~~~

作者: SvRoseburg 时间: 2009-3-13 14:17

还有...MS在救援之前炮战中半身不遂的舰队方面也是把好手...大猩猩莽撞归莽撞...但绝对跟无脑粘不上边

作者: Rick_Hunter 时间: 2009-3-13 18:05

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2009-3-13 14:17 发表

还有...MS在救援之前炮战中半身不遂的舰队方面也是把好手...大猩猩莽撞归莽撞...但绝对跟无脑粘不上边

扎比家没人是傻子，要不然ZEON也没这么多人去跟随他们了，再说了，如果没一点能力和魅力，戴肯派早就灭掉扎比家了~~~~~

作者: SvRoseburg 时间: 2009-3-13 19:08

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2009-3-13 18:05 发表

扎比家没人是傻子，要不然ZEON也没这么多人去跟随他们了，再说了，如果没一点能力和魅力，戴肯派早就灭掉扎比家了~~~~~

没人说他们是傻子....但是有些方面一个"短视"的评价绝对少不了...

打住吧...跑题了

作者: ltsitm 时间: 2009-3-15 19:45

联邦也不是只有战舰啊，还有飞鱼呢，飞鱼牵制ms还是可以的，除非吉恩公国真的打算拼命，何况从基连打算诱降联邦来看，公国还是有点底气不足

作者: darkking1200 时间: 2009-3-15 19:51

LOUM的时候，军刀鱼等等航空部队没进入战场就被溃军裹胁着跑路了-，-

作者: cxasuka 时间: 2009-3-15 20:01

-。=~~~战斗机部队是开战前护航舰队到半路就燃料和氧气不够，于是直接返航月神2了~~~

作者: darkking1200 时间: 2009-3-15 20:07

跟着的哥伦布好像还塞了一批。
不过没等接近展开，主力舰队就散摊了

作者: cxasuka 时间: 2009-3-15 20:28

战术大图鉴上的说法是：只有60架トリアーエス参与了舰队护航，但是途中燃料不够就返航了。参战的的哥伦布是作为补给舰。。还有那个脑残的联邦自己带m散布舰设定。。。

鲁姆已开始圣诞老人一贯的先制作法让联邦打得还可以，而且联邦舰队不但先制攻击而且也展开了，虽然大猩猩立刻派ms部队反击，但是真正使ms发挥出性能让吉翁大败联邦则是大猩猩放弃安装核脉冲引擎，把舰队战的优先放在对工作艇防卫之后的乱战阶段。。。

所以联邦舰队主力是已经成功展开了，似乎没有正面描写战斗机参加鲁姆战役的设定。。。？

作者: wizard 时间: 2009-3-16 14:57

主力舰队一通神跑把补给舰和战斗机搭载舰都给甩在后面了...

作者: meiyuqi 时间: 2009-3-18 01:28

MS追击除了有上面各位所提出的问题外，还有个最严重的问题不知道各位有无想过。

就是米粒必须要达到战斗浓度，MS对战舰才会有优势。

个人认为必须在静止宇域粒散步米粒，才能达到一定的浓度。如果在舰队运动中散布则是另外一种结果。（对米粒物理学没有研究，如有谬误请指正）

由上述理论可见，如果自护军追击联邦离开了高浓度米粒区域就等于是靶子。

联邦军具体战术可以参考星际里的龙骑舞。个人认为LUMO会战联邦最吃亏的就是要打守卫战，若果是运动战舰艇始终保持运动中，腿短自护的MS与运输舰根本毫无意义。

[ 本帖最后由 meiyuqi 于 2009-3-18 01:33 编辑 ]

作者: wizard 时间: 2009-3-18 21:26

我记得当时说联邦舰队受米粒影响的十分厉害...战舰的各炮都是各自为战的状态

这个前期下的话运动战不是会亏更多....

作者: fg91 时间: 2009-3-18 22:11

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-3-18 21:26 发表

我记得当时说联邦舰队受米粒影响的十分厉害...战舰的各炮都是各自为战的状态

这个前期下的话运动战不是会亏更多....

各自为战还把公国军舰队轰了个半身不遂……

宇宙中质量大的战舰是个比较稳定的射击平台，排除M粒影响MS就是来送死的

陆地战车运动中射击命中率下降是不少，但原因并不是“运动”，而是运动中的颠簸、风等各种因素共同作用的。照你这样讲战机的机炮射击打谁去？就是战列舰对轰也是在运动中。何况宇宙战舰基本不存在“静止”的状态。

作者: wizard 时间: 2009-3-18 22:42

没有绝对静止那也是一个相对静止吧....没静止怎么对接补给....

联邦当时是在多少KM外进行的炮击我忘了...不过这俩应该完全不在一个层面上,开始的炮击完全就是硬吃ZION舰队

我不管什么火控通讯啥的好不好,我就是告诉各炮塔给我对着前面舰队死轰,轰到对面什么都看不见为止

再之后ZION缩到卫星后面开打反击啥的这大家都知道,联邦在防空问题上就是吃的火控系统不完整的亏

反过来说,联邦那么大一支舰队,通讯不畅打运动战,部署什么的都丢一边,贴近了MS部队要吃你,所以离远点

离远了命中精度要下降,米粒干扰下舰艇之间通讯肯定不用说,坏一点的结果各炮座之间可能都不能保证正常联络,回头怎么做炮击的误差修正?

而且在我所理解的范围内的运动战撒拉密斯还只能集中全舰不到半数的火炮进行射击,这本身也是一个不利点

外加最后题外一下...LUMO联邦是过去干吗的....

作者: malganis 时间: 2009-3-18 23:04

陆地上的运动，受到地形、风力等因素影响，太空里相对简单不少
没有意外的话单舰主炮还是集中火控的，舰内正常联络没问题，反正还是有线那一套
Zeon一大票船的主炮可是有火力盲区的

作者: wizard 时间: 2009-3-18 23:07

当时不是说米粒把有线那套都弄毁了么....联邦低估米粒效果造的孽

作者: Rick_Hunter 时间: 2009-3-18 23:11

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-3-18 23:07 发表

当时不是说米粒把有线那套都弄毁了么....联邦低估米粒效果造的孽

米粒不过是影响了无线通讯而已,有线的啥时候出过问题了啊~~~~

作者: darkking1200 时间: 2009-3-18 23:12

舰内有线通信没问题。

问题在于各舰艇之间。

作者: Ramba 时间: 2009-3-18 23:14

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-3-18 23:07 发表

当时不是说米粒把有线那套都弄毁了么....联邦低估米粒效果造的孽

你觉得一艘宇宙战舰可能连最基本的防电子战、防辐射等装备都不具备么？

换一个角度看，如果米粒能把舰内火控都废了，那为什么没把其他系统废掉，使得这艘船完全失去行动力呢？

作者: wizard 时间: 2009-3-18 23:14

没问题啊....我一直当成有问题....

乌龙摆大了....那当时说的联邦无法组织有效的对空火力说的是舰队级别的了...我当成舰艇级别...

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-3-18 23:16 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2009-3-18 23:26

舰艇自己的问题在于，各个AA GUN没独立火控。
以前都是靠CIC报数据和分配目标。现在雷达完蛋了，舰队数据链也完蛋了。没有独立火控的AA GUN全部抓瞎。
最多只能靠主炮的光学瞄准仪共享数据。但是这个准确率嘛-，-

作者: wizard 时间: 2009-3-18 23:50

主炮方面呢...和AA GUN一样吗...

作者: meiyuqi 时间: 2009-3-19 00:44

运动战中战舰主要的对手只有战舰而已，根本没必要考虑MS的问题。

就算是相对速度一致，被敌舰弹射出来MS追上的问题，也可以通过巧妙的变相与提高航速等方法解决。

作者: fg91 时间: 2009-3-19 13:02

QUOTE:

原帖由 meiyuqi 于 2009-3-19 00:44 发表

运动战中战舰主要的对手只有战舰而已，根本没必要考虑MS的问题。

就算是相对速度一致，被敌舰弹射出来MS追上的问题，也可以通过巧妙的变相与提高航速等方法解决。 ...

考虑到OYW时期MS的短腿，追击也是战舰的活计

而且公国军MS绝对损失量虽然不大，但是大部分都受损了，估计也组织不起追击行动了

作者: wizard 时间: 2009-3-19 13:29

联邦舰艇那会适合运动战么.

外加通讯不畅

作者: fg91 时间: 2009-3-19 13:32

逃跑不运动你拿什么逃跑？

按照秘录的剧情，短距离激光通讯还是可以的

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-3-19 13:35 编辑 ]

作者: wizard 时间: 2009-3-19 13:43

那东西一舰一舰的传达撤退和一些别的消息还可以,想在那种情况再组织打运动战什么的就显得有些力不从心了,毕竟指挥系统都快被打没了...组织掩护什么的有被抓尾巴的危险

作者: 持镰者 时间: 2009-3-19 17:33

现在的资料看来,EFSF在M环境下运动有序,指挥顺畅,舰队运动在遭受MS突击前没有任何影响作战效能的混乱出现.舰艇间联络也是没问题的.没记错的话DL讲过前半截炮击战时有EFSF靠激光数据链传递射击诸元的纪录.

垆坶会战联邦的战术目标是阻止第二次不列颠作战并尽可能歼灭ZEON有生力量.

作者: David-Lee 时间: 2009-3-19 17:37

不止是我讲什么,IGLOO里就有这个镜头,联邦编队在转向的时候就有个通讯"保持激光通讯畅通,我们就赢定了"这样的台词

作者: wizard 时间: 2009-3-19 19:05

晕了...那联邦还能被打散...

作者: 持镰者 时间: 2009-3-19 19:21

距离太近,舰队防空队形未展开,M对防空火力的干扰,缺少机动兵器护航,核武器.

作者: wizard 时间: 2009-3-19 19:24

加上高层的战损导致即便通讯良好也不能在撤退的时候进行有效阻截么....

作者: fg91 时间: 2009-3-19 20:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2009-3-19 19:21 发表

距离太近,舰队防空队形未展开,M对防空火力的干扰,缺少机动兵器护航,核武器.

是否加上传统VT弹对MS毁伤能力不佳？

传统宇宙战斗机看上去装甲都不厚，VT弹能有效杀伤，但对于装甲厚重的MS效果不足

作者: malganis 时间: 2009-3-20 12:59

MS抗损性也高，大堆MS受损但彻底损失并不多

作者: 持镰者 时间: 2009-3-20 13:01

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2009-3-19 20:21 发表

是否加上传统VT弹对MS毁伤能力不佳？

传统宇宙战斗机看上去装甲都不厚，VT弹能有效杀伤，但对于装甲厚重的MS效果不足

我认为有.当然不排除为了对付小型舰艇,90MM战前就有生产穿甲弹并紧急配发的可能.

MS特别胜在冗余高.

作者: dfccadd 时间: 2009-3-27 20:37

LUMO会战中对MS的要求是要速度快，否则就会被流弹击中，而这个时候能在太空中告诉移动的只有扎古2，其他的MS要么速度不行，要么还没造出来。而扎古1的散热有问题，打阵地战还行，打突击战就不怎么样了，所以才只有1000台左右的MS进行会战，而且当初MS作为大型会战的主力还是第一次，吉恩方自己也只有理论上的战争而已

作者: 阿丽克斯 时间: 2009-3-27 20:52

鲁姆那会扎古哪来的2600架
扎古到战终杂七杂八的全部算进去也不过3200架啊

作者: cxasuka 时间: 2009-3-27 22:25

战术大土签是开战时杂05和更新型的各种06就总共达到了3200，不是终战。鲁姆当当06II就投了2600进去，05都还有320
全史记录是参战的MS有1200主要是担任补给工作，还有726是备用，所以直接参战的数量在1K上下

作者: malganis 时间: 2009-3-27 22:51

补用MS队的操作人员是用训练单位的教官、助教和接近完训的培训生临时编成的，至于有没有压上去就不知道了
战斗补给队那些MS似乎只是战斗舰艇搭载不了这么多MS而已

作者: felix06 时间: 2009-3-28 14:00

QUOTE:

原帖由 dfccadd 于 2009-3-27 20:37 发表

LUMO会战中对MS的要求是要速度快，否则就会被流弹击中，而这个时候能在太空中告诉移动的只有扎古2，其他的MS要么速度不行，要么还没造出来。而扎古1的散热有问题，打阵地战还行，打突击战就不怎么样了，所以才只有1000台左右的MS进 ...

很好，很好，原来MS回避战舰火力的先决条件的是速度而不是机动性啊？战舰对MS的最大威胁也是流弹而不是对空火力啊……

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