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标题: [讨论]UC中出现过什么机体是双光速枪的？ [打印本页]
作者: rsm01    时间: 2009-4-29 02:29     标题: [讨论]UC中出现过什么机体是双光速枪的？

立刻迪亚斯？
z年代之后都是用能量包了，如果说一般MS右手持枪左手拿盾就算了，百式流也该配备双枪的吧。。
作者: wizard    时间: 2009-4-29 03:35

双枪的意义？武器通常不是多就一定好的吧
作者: demetrio    时间: 2009-4-29 13:12

卡碧尼，好象是双“枪”……再往后VSBR也算是一种吧……

双枪的话，我能想到的主要作用有两个：1、提高连射速率，但是光束枪本身的连射速率并不算慢；2、同时攻击多个目标，这种情况到不一定要用两种同样的武器来完成吧……另外，UC的战场上是军团vs军团，不像W或者SEED、00这种无双模式……所以，双枪似乎也用不上
作者: AiKS    时间: 2009-4-29 13:19

力克戴亚斯就是啦，还有美塔斯是啦，印象中卡碧尼原型机也是，ZZ高达那个双重的能算上去吗？反正双枪的机，不多也不少
作者: cxasuka    时间: 2009-4-29 13:36

佩双抢=/=用双枪

格战后哪有什么ms用手”持“盾的

能熟练操作ms使用双武器有效作战的机师不多，与其让自己弹药消耗过大，reload困难，不如好好用好一把枪，腾出另一只手随时应对格斗战
作者: fg91    时间: 2009-4-29 13:38

先搞搞清楚讨论的是二联装光束枪还是二把光束枪，一票鸡同鸭讲的
作者: WRL1911    时间: 2009-4-29 14:23

说到利克迪亚兹，他的那两只是光束枪吗？如果是它能连射吗？感觉EVOLVE里的那个射速有点诡异啊 ……虽说是交替射击……
作者: demetrio    时间: 2009-4-29 14:28



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-4-29 13:38 发表
先搞搞清楚讨论的是二联装光束枪还是二把光束枪，一票鸡同鸭讲的

我们很都清楚，LZ说的是两把，不是二连装




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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-4-29 14:41 编辑 ]
作者: rsm01    时间: 2009-4-29 14:46

其实左手那枪负责诱敌，右面那把负责命中。我觉得那些不要盾牌的机师应该很喜欢吧。骡子开牛那三连发的技术如果用在双枪上估计更好使出来吧。我这么认为。
作者: cxasuka    时间: 2009-4-29 15:06

能开ms同时耍多种武器的有多少人？lz当人人不是骡子也是白狼？谁都不用为弹药消耗和补给问题担心？
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-29 18:10

追求連射效果的大部分還是選的實彈步槍/光束機關槍吧？而且百式不是還背了個火箭炮的么？

至于同時鎖定瞄準攻擊多個目標，在M粒子橫行，雷達等傳統追蹤模式效率低下的情況下，基本只有NT/強化人控制的浮游炮才有這個能力吧。

如果LZ是以種系的孔雀開屏炮做參考的話，自然另當別論。
作者: yl9961027    时间: 2009-4-29 21:33

0083里，胡垃圾就干过双手持枪，同时开火，同时命中的事，只不过一手拿的是MG，一手拿的是BR。印象中，整个UC里好象也就仅此一例，不知道到底是胡垃圾技术了得，还是GP-01火控强大。
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-29 21:54



QUOTE:
原帖由 yl9961027 于 2009-4-29 21:33 发表
0083里，胡垃圾就干过双手持枪，同时开火，同时命中的事，只不过一手拿的是MG，一手拿的是BR。印象中，整个UC里好象也就仅此一例，不知道到底是胡垃圾技术了得，还是GP-01火控强大。 ...

當時的情況是GP01和GM加農2還，好像還有GM N被壓制在一個河溝里，外面MS的任務主要是壓制這邊不讓他們有機會增援母艦，都沒什么戰術機動吧？記得GP01也是事先瞄的敵MS的大概方向，然后在GM加農2的掩護下沖出去用連射N發才命中的吧。
作者: uraki    时间: 2009-4-29 22:06



QUOTE:
原帖由 yl9961027 于 2009-4-29 21:33 发表
0083里，胡垃圾就干过双手持枪，同时开火，同时命中的事，只不过一手拿的是MG，一手拿的是BR。印象中，整个UC里好象也就仅此一例，不知道到底是胡垃圾技术了得，还是GP-01火控强大。 ...

那时光束枪才是优先攻击手段吧，机枪很可能只是运气好而已，而且正如楼上所说的，目标受到压制无法自如回避的情况下，估计一般GM也可以命中，而GP-01在当时的优势也许只是跃出的那一瞬间，能做出正确的反应吧。

[ 本帖最后由 uraki 于 2009-4-29 22:08 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-4-29 22:08     标题: 回复 #12 yl9961027 的帖子

要这么说的话盖马克就真的逆天了，浮游炮和M炮一道乱飞，精神力和大扎母更加是没谱（不过虽然人家是MA）。。。。
另外，结合上面的几个例子来看，真要同时操作两把枪锁定不同目标攻击的话也完全能办到，只不过，似乎有点没必要。当然，如果能有枪剑合一的武器(可做BS使用的BR）这样的玩法似乎还真的有点意义啊。
作者: cxasuka    时间: 2009-4-29 22:30

白狼和兔子小队长都是典型的双枪惯用者，但是有据可考并且战绩优秀的也只有这两位，其他大多是有使用双枪的经历，而不是习惯以双枪作战为主。

偶然情况并不能代表什么，要的是真正惯用，并且是用双枪能获得明显优秀战绩才有意义。

的确双手基本上任何机体都能持双枪，但不是任何人都惯用，也不是任何人这么用都有实际意义。

力奇背后的挂架就是典型的挂2把BR，但是实际上愿意同时使用两把BR的机师又有多少？

作者: kaitosindbad    时间: 2009-4-30 00:14

虽然动画里京宝梵没用到双枪，但是他的武器配置和设计定位来说我认为应该是有使用双枪的预想的。当然驾驶员能否用和愿不愿意用是另外一个问题。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-4-30 18:06     标题: 回复 #17 cxasuka 的帖子

嘛，阁下不妨换个思维方式想一下。
首先，阁下的推测依据是：
但是有据可考并且战绩优秀的也只有这两位
这并不能证明能掌握双枪只是少数人的专利。阁下的这一推断，也只能是上述原因而出现的结果之一。因此，这样的论断并不具有排他性。
另外，关于双枪的问题。
阁下前面讲到，一手持枪，一手为可能进行的格斗战做准备。但是，格斗战的主要兵器无非也就是BS。因此，在可以实现BR转BS的前提下，持双枪的好处也是很明显的。
作者: cxasuka    时间: 2009-4-30 18:41     标题: 回复 #19 fa怪叔叔 的帖子

关于第一点，出击的load是要根据brief之类的东西来定，并不是说武器随便拿，爱拿多少拿多少。自然，不可能一个新手上来就允许你配两把枪出去。要被允许这么带标准以上数量武器出击，按照gundam的所谓“机师个性”来讲至少也是要较为优秀的机师。也就是，能够佩（有这种能力），但是不能成为标配（没那么多枪给你随便用）。

第二点，虽然形成原理，理论和实际设定存在这些方面上没问题，不过似乎看来并非所有的BR都能这么做，一般的BR设计要变BS，还是要增加些BS用的机构，或许是价格，或许是定位，总之，这种做法并没有作为BR标准而大量普及。而且比起小巧轻便的BS，BR型BS也未必就能从更长的刀刃上获得优势（太重，BR太长，不利于近距离小范围的改变）

对于突发的近生战，优秀的双枪机师甚至可以继续使用双枪应对，如果并非擅长使用双枪的机师想必得扔枪拔刀应战吧。。。扔枪。。。未必都能成功回收啊

从消耗补给上来考虑，BR，E-PECK都会磨损老化，也都是消耗品。消耗2被的资源却不能取得能与消耗相称的战绩，想必也不会允许你这么浪费资源打下去。


所以LZ的问题，是能配，还是标配。。。。
作者: 天照帝    时间: 2009-4-30 20:05

0079的时候骡子好像不止一次扛2门火箭炮出击吧
我想一般双枪都是针对大型目标例如战舰之类得不用fcs精确瞄准锁定，对准大致目标范围覆盖火力就行。
另外说到双枪，难免想到双剑。骡子双剑舞得跟什么一样。
作者: 天照帝    时间: 2009-4-30 20:06

对了，lz说机体，没说ms，那么0079和0083中的核战机其实都是双光束抢配置啊。
作者: kaitosindbad    时间: 2009-4-30 23:59

0079核战机哪来的BEAM。。。

不止驾驶员能否使用双枪的问题，还有一个机体能否带的动双枪的问题。如果机体带1支BR整体消耗就接近机体出力极限的话，那带2支也是没用。当然实弹武器另算。
作者: cxasuka    时间: 2009-5-1 00:30     标题: 回复 #23 kaitosindbad 的帖子

lz的问题出发自z时代的e-peck大量运用后，从178的手部设计，e-peck集成m和退缩电能携带功能出发，就一般的标准BR来说是没有这个问题了。

记得AOZ里面兔子小队长就双手XBR-M84a BR出战过，虽然使用的武器是试验部队内部测试用形式，e-peck确是次时代的标准。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-1 00:42 编辑 ]
作者: kaitosindbad    时间: 2009-5-1 13:23



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-5-1 00:30 发表
lz的问题出发自z时代的e-peck大量运用后，从178的手部设计，e-peck集成m和退缩电能携带功能出发，就一般的标准BR来说是没有这个问题了。

记得AOZ里面兔子小队长就双手XBR-M84a BR出战过，虽然使用的武器是试验部队内部测试 ...

别忘了Z时代还有能用BR就不能用BS的HIZACK。。。当然配到这种机体的驾驶员也不可能期待他有使用双枪的技术。

话说回来Z时代用E-PACK的机体还不算太主流吧？至少量产机多数没有。那么我上面的机体出力的论点来说还是成立的。
作者: cxasuka    时间: 2009-5-1 14:37     标题: 回复 #25 kaitosindbad 的帖子

回头翻了下。。。hizack常用的(BOWA) BR-87A还真是e-peck。。。orz

gm2.nemo的BOWA·BR-S-85-C2似乎还是本体charge形式。。。

一直翻到zz,似乎外置BR使用E-PECK的数量比印象中的还真少了很多。。。
作者: kaitosindbad    时间: 2009-5-1 19:11



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-5-1 14:37 发表
回头翻了下。。。hizack常用的(BOWA) BR-87A还真是e-peck。。。orz

gm2.nemo的BOWA·BR-S-85-C2似乎还是本体charge形式。。。

一直翻到zz,似乎外置BR使用E-PECK的数量比印象中的还真少了很多。。。 ...

那就奇怪了。。。既然HIZACK用的是E-PACK的BR，那关机体出力P事？这样说来用BS也应该是没问题的说。。。为啥设定BR跟BS不能同用呢？

另外E-PACK可是即抛型的吧？量产机用E-PACK成本可比本体出力的要高不少哦。估计这才是阻止量产机用E-PACK的因素吧？

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2009-5-1 19:16 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-1 21:26     标题: 回复 #20 cxasuka 的帖子

很显然，这个问题的答案是选配。能配的问题早就解决了。
另外，关于BR转BS的问题，其实这东西早在GP01FB上就已经实现了。BOWA XBR-M-82A这东西就能做到。虽然说BR比起BS可能会有过重不易使用的问题，不过一寸长一寸强这点还是不可否认的。所以，与其说是浪费资源，鄙人觉得盾牌才是限制双枪的问题。



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-1 22:23 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2009-5-1 21:31



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-1 21:26 发表
很显然，这个问题的答案是选配。能配的问题早就解决了。
另外，关于BR转BS的问题，其实这东西早在GP01FB上就已经实现了。BOWA XBR-M-82A这东西就能做到。虽然说BR比起BS可能会有过重不易使用的问题，不过一寸长一寸强这点还 ...

当然……你没说家兔顺手就砍掉了BR刺刀……

倒是Z的刺刀卡疯子用的很熟……好像没被砍断过
作者: wizard    时间: 2009-5-1 22:25

BR不是靠制造弹幕杀伤对方的东西啊……难道你们真以为在战场上非常潇洒的把BR一丢和别人肉搏回去之后大家可以当你什么都没干过么……
作者: zetafan1982    时间: 2009-5-1 23:44

用大范圍攻擊的話不是有MEGA粒子炮，擴散粒子炮這類東西么？倒是感覺經常ZAKU和DOM瀟灑地丟掉手中的機槍或者火箭炮然后抽出板斧和熱能軍刀玩肉搏。

不知為什么總覺得LZ是受了種系孔雀開屏的毒害才發的這貼。

印象中好像在老論壇還是資料或者別的什么地方看到過一種說法，制約MS配雙武器的主要原因是裝備了盾的話再裝雙武器就超重，而且裝備盾的那只手就不能用使用除盾附式武器以外的武器了。于是0086開始盾上漸漸開始多了各種武器，而因光束盾的出現徹底解放了原本被盾占用的手，于是加裝武器以增加活力強度和持久性才不再影響機體的防護。

至于為什么光束盾出來之前沒幾個用雙射擊武器的，主要還是因為小命要緊，除了對技術相當自信的，都愿意犧牲點火力增加自保的能力吧。畢竟要記住，對于他們，這不是動畫或者游戲。
作者: cxasuka    时间: 2009-5-3 17:28



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2009-5-1 19:11 发表

那就奇怪了。。。既然HIZACK用的是E-PACK的BR，那关机体出力P事？这样说来用BS也应该是没问题的说。。。为啥设定BR跟BS不能同用呢？

另外E-PACK可是即抛型的吧？量产机用E-PACK成本可比本体出力的要高不少哦。估计这才是阻 ...

第一个问题似乎无解，是设定遗留，毕竟即便从本体供能，那么也不影响br和bs的问题，毕竟br和bs都不是一直在消耗，只有充电或使用时才会消耗，那么2者其实并不冲突，不是吗。

e-pack鼓励作为一次性用品用完即抛吗。。。似乎我没看到这么记述的设定。。。而是把武器内部搭载cap用完便要回舰充能，改为cap外置，用完一个e-pack的cap，更换另一个e-pack，以此增加载弹量。然后才是178的手部介绍中对于当时e-pack技术的描述。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-1 21:26 发表
很显然，这个问题的答案是选配。能配的问题早就解决了。
另外，关于BR转BS的问题，其实这东西早在GP01FB上就已经实现了。BOWA XBR-M-82A这东西就能做到。虽然说BR比起BS可能会有过重不易使用的问题，不过一寸长一寸强这点还 ...

BOWA XBR-M-82A只有01用过吧？并没有成为量产的br。。。似乎是没见到过量产的外置携带式br还安装了转bs的设备。。。

QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-5-1 23:44 发表

印象中好像在老論壇還是資料或者別的什么地方看到過一種說法，制約MS配雙武器的主要原因是裝備了盾的話再裝雙武器就超重，而且裝備盾的那只手就不能用使用除盾附式武器以外的武器了。于是0086開始盾上漸漸開始多了各種武器，而因光束盾的出現徹底解放了原本被盾占用的手，于是加裝武器以增加活力強度和持久性才不再影響機體的防護。

至于為什么光束盾出來之前沒幾個用雙射擊武器的，主要還是因為小命要緊，除了對技術相當自信的，都愿意犧牲點火力增加自保的能力吧。畢竟要記住，對于他們，這不是動畫或者游戲。

超重在重力环境下作战说得过去，无重力空间战斗就不行了。。。
作者: xtl150ok    时间: 2009-5-3 17:57

潇洒的扔掉枪然后抄家伙格斗纯粹是因为来不及把枪插好...而且我一直觉得对于吉姆之类的与其扔枪拔刀不如用脑门炮扫过去再拉开距离
作者: zetafan1982    时间: 2009-5-3 19:11



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2009-5-3 17:57 发表
潇洒的扔掉枪然后抄家伙格斗纯粹是因为来不及把枪插好...而且我一直觉得对于吉姆之类的与其扔枪拔刀不如用脑门炮扫过去再拉开距离

以前玩高達戰記時頭部機炮是我切換成光束軍刀后朝敵人沖的時候常用的牽制手段。

另，重量只是籠統的說法，即使是在無重力空間，物體質量增大的話，要使其保持與原移動速度相同所需的力也需要增大才對吧。既然總質量增加，但是機械的輸出功率沒有改變，那么自然會造成機體的動作相對遲緩，而戰場上，慢半秒都可能是致命的。

得Z的TV動畫里有一幕就是鴨子開百式用左手抽出光束軍刀抵近敵機（機體是什么記不清了，好像是GM2），0距離啟動光束軍刀，然后閃開。而印象中光束盾開始使用前用裝備了實體盾的左手取光束軍刀并用來玩格斗的貌似就只有0079的騾子，而且當時基本是要扔掉左手的盾的（具體就記得戰某DOM和戰MS-15了）。其他左手裝備的實體盾武器除了劇場版里卡繆在MK2的光束步槍被打掉后用盾后的導彈發射器外好像只有0093里兩邊量產機接觸前的火力準備了。
作者: TT880    时间: 2009-5-3 19:57



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-5-3 19:11 发表

以前玩高達戰記時頭部機炮是我切換成光束軍刀后朝敵人沖的時候常用的牽制手段。

另，重量只是籠統的說法，即使是在無重力空間，物體質量增大的話，要使其保持與原移動速度相同所需的力也需要增大才對吧。既然總質量增加，但 ...

头部的机炮作用感觉应该是类似肉博中拔手枪，即肉博中偶尔拉开了距离，暂时离开了近战武器杀伤范围的时候用的，要知道，这机炮近距离打中了也是挺有威胁的……
冲锋的时候用对面的如果是刻意拉开距离的话效果不太好啊……
騾子那个基本是个连招了，扔盾拔刀，他使刀好快的啊……
作者: fg91    时间: 2009-5-3 19:59

记得以前说过，GM的60巴尔干+光束军刀让许多06走了麦城……

0079就记得一次骡子把军刀藏在盾牌下面，引诱鸭子上了一次当

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-5-3 20:08 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2009-5-3 20:02



QUOTE:
原帖由 TT880 于 2009-5-3 19:57 发表


头部的机炮作用感觉应该是类似肉博中拔手枪，即肉博中偶尔拉开了距离，暂时离开了近战武器杀伤范围的时候用的，要知道，这机炮近距离打中了也是挺有威胁的……
冲锋的时候用对面的如果是刻意拉开距离的话效果不太好啊……
...

TV里鴨子開的百式有盾？

另，我說了那是我以前玩游戲時的習慣，機炮的用處自然不只那么點。
作者: TT880    时间: 2009-5-3 20:23



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-5-3 20:02 发表

TV里鴨子開的百式有盾？

另，我說了那是我以前玩游戲時的習慣，機炮的用處自然不只那么點。

好像……
我没说百式吧……

机炮的使用也是个作战风格问题，当然不会千人一面啦！
作者: wizard    时间: 2009-5-3 20:29

装备盾牌不是为了格斗战时候用来扔的，盾牌也不是都得用左手握着才能用的，盾牌上加武器也不是为了解决左手不能开枪的问题，那只是在可能的范围内丰富MS本体武装或者弥补自机火力不足的问题（比如牛高）……没事那么恨盾牌干什么……

另外ECAP也不能完全解决耗能的问题，ZZ那把2连光枪耽误了多少事大家也都知道的……所以说一般MS要什么双光束枪啥的一点用都没有……
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-3 21:23     标题: 回复 #38 TT880 的帖子

嘛，仅仅针对巴尔干的问题。
鄙人看来，由于游戏的缘故，实际上高达头上的巴尔干炮的威力似乎被弱化了。仔细考量一下的话，GP02的巴尔干能够打烂GP01FB的盾牌，因此，要说杀伤力的话，巴尔干这东西也不算太次的。
作者: wizard    时间: 2009-5-3 21:55

说是因为弹道过短影响射程和一定程度的威力，不然那60mm的东西上主武器都差不多了……
作者: Robin567    时间: 2009-5-3 23:52



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-3 21:23 发表
嘛，仅仅针对巴尔干的问题。
鄙人看来，由于游戏的缘故，实际上高达头上的巴尔干炮的威力似乎被弱化了。仔细考量一下的话，GP02的巴尔干能够打烂GP01FB的盾牌，因此，要说杀伤力的话，巴尔干这东西也不算太次的。 ...

短时间命中了几十发，理所当然什么都坏了，材料本身也是有耐受极限的
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 08:23

胡萝卜玩过双巴祖卡

对于不装备盾牌的机体，考虑到换弹夹的问题，双枪就有难度了

若是由本体直接供能的则会遇到一个持续时间的问题

如果无视掉以上两点，双枪在命中率上自然比单的好，且这跟习惯无关，不是人本身在开枪




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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 19:30 编辑 ]
作者: demetrio    时间: 2009-5-4 09:07



QUOTE:
原帖由 wizard 于 2009-5-3 21:55 发表
说是因为弹道过短影响射程和一定程度的威力，不然那60mm的东西上主武器都差不多了……

宇宙里倒是没有什么影响了……


另外，关于两把枪，我觉得在UC世代没有雷达协助的战场环境下，操控双枪同时攻击两个目标还是挺难的。

想象一下，一战时期的双座式战斗机，给负责武器的人两把步枪（考虑到MS可以单手使用步枪，就把飞机上的步枪像船桨一样有一点固定在机身上吧），让他同时攻击两个目标会相当的困难，还不如只装一支加特林呢……

FC上有个游戏叫《荒野大镖客》，主人公使用双枪，但是不能同时攻击两个方向，这并非游戏设计的不合理，而是绝大部分人类由于肉眼只能聚焦一点的限制，无法同时瞄准两个方向。

MS很大程度上突破了人体的限制，但是在没有雷达的情况下，“瞄准基本靠眼”的状况不会有什么改善。神棍如Wing Zero，双枪也只能扫射；孔雀开屏似流星，锁定多个目标时也是有先后顺序的。UC中连纷繁奶露这种东西都很少用来同时攻击多个目标，光束枪更是难上加难。况且，MS本身其实是消耗品……就好像战场上大部分尸体可能根本没开过枪，给他们两把枪实在是浪费+浪费……
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 09:19



QUOTE:
原帖由 demetrio 于 2009-5-4 09:07 发表


宇宙里倒是没有什么影响了……


另外，关于两把枪，我觉得在UC世代没有雷达协助的战场环境下，操控双枪同时攻击两个目标还是挺难的。

想象一下，一战时期的双座式战斗机，给负责武器的人两把步枪（考虑到MS可以单手使用步枪， ...

实际上
在现在的那些空战游戏里，同时锁定多个目标并且开火并不是什么大问题

即便有米粒影响，MS双枪锁定双目标也远没自己拿两把枪难



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 19:30 编辑 ]
作者: demetrio    时间: 2009-5-4 12:02



QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-5-4 09:19 发表

实际上
在现在的那些空战游戏里，同时锁定多个目标并且开火并不是什么大问题

即便有米粒影响，MS双枪锁定双目标也远没自己拿两把枪难

下次你可以试试玩街机射击游戏的时候选双人模式，一个人控制两把枪。为了模拟MS的情况，请两个朋友分别控制你的左右手臂来瞄准，但是扳机必须你自己扣……这个我没试过，但是不觉得能比一个人自己打的成绩好

真正的MS射击时肯定不像游戏里那么简单，直接lockon就解决了。就算枪口能够自动跟随目标移动，最后的瞬间还是需要靠驾驶员来修正，毕竟只靠光学仪器想要在自身和目标都在进行高速度高加速度运动的时候自动计算提前量实在太难了。从这个意义上来说，“两个朋友”可能比MS的控制可能效率还要高一些……

[ 本帖最后由 demetrio 于 2009-5-4 12:05 编辑 ]
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 12:40



QUOTE:
原帖由 demetrio 于 2009-5-4 12:02 发表


下次你可以试试玩街机射击游戏的时候选双人模式，一个人控制两把枪。为了模拟MS的情况，请两个朋友分别控制你的左右手臂来瞄准，但是扳机必须你自己扣……这个我没试过，但是不觉得能比一个人自己打的成绩好

真正的MS射击 ...

我建议你玩玩鹰击长空，Multi AA玩锁定到底会有什么难度

如果一个操作系统需要做到那么复杂，别做了



再者，控制两手去锁定两个目标，难度基本上是0

参考那些架子鼓狂人们



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 19:31 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2009-5-4 12:56

默示录出现过ball锁定后还是被子弹逃掉的镜头

射击过程中会有一些不可预见或是无法消除的不确定因素影响，就要靠射手本身经验修正，电脑还是不能替代驾驶员的工作。而且枪类武器有指向的问题，导弹只要能锁定，360°发射也可以啊……导弹在飞行过程中还在不停的自己修正，mega粒子打出去可就没得修正的
作者: wizard    时间: 2009-5-4 13:04



QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-5-4 12:40 发表


我建议你玩玩鹰击长空，Multi AA玩锁定到底会有什么难度

如果一个操作系统需要做到那么复杂，别做了



再者，控制两手去锁定两个目标，难度基本上是0

参考那些架子鼓狂人们 ...

两个手锁定一个目标不难，两个手锁定两个固定目标也不难，不过你试试自己在跑动中两个手锁定两个正在做变速移动的目标看看- -
作者: demetrio    时间: 2009-5-4 14:24



QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-5-4 12:40 发表


我建议你玩玩鹰击长空，Multi AA玩锁定到底会有什么难度

如果一个操作系统需要做到那么复杂，别做了



再者，控制两手去锁定两个目标，难度基本上是0

参考那些架子鼓狂人们 ...

很巧，昨天刚开始玩。Multi AA当然没难度：1、那游戏在这方面本来就很假（很科幻，感觉像在玩A.C.E.或者Macross，跑题了……）；2、飞机的运动性跟MS完全没法比，面对光束枪，飞机这种目标简直就是活靶子；3、即便是这样，你没看游戏里Multi AA一碰上电子干扰也就不能用了，更不要说米粒……

架子鼓只要敲就行了，比打飞机难度小得多。打个比方，鼓面上画一个小圈，每次都要求鼓手打在这个圈里，难度要大很多吧。好，你说他经过练习可以完美实现，那么如果这个圈一直在做不规则运动呢？

别说什么架子鼓狂人，就算是我，十个手指各绑上007用的那种微型枪，稍加练习我也有信心同时锁定桌子上的十个啤酒瓶子……
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 16:12



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原帖由 wizard 于 2009-5-4 13:04 发表


两个手锁定一个目标不难，两个手锁定两个固定目标也不难，不过你试试自己在跑动中两个手锁定两个正在做变速移动的目标看看- -

如果凡事都要靠自己锁定，要MS的火控干嘛？赶紧拆了别浪费空间



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 19:31 编辑 ]
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 16:17



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原帖由 demetrio 于 2009-5-4 14:24 发表


很巧，昨天刚开始玩。Multi AA当然没难度：1、那游戏在这方面本来就很假（很科幻，感觉像在玩A.C.E.或者Macross，跑题了……）；2、飞机的运动性跟MS完全没法比，面对光束枪，飞机这种目标简直就是活靶子；3、即便是这样，你没看游戏里Mu ...

我觉得MS跟飞机比才叫活靶子

只要敲就行了么？你要这样认为我也没办法。。。

双枪你按照你所说的同时锁定两个物体，还是按照你所说的用双手

那么真的是简单的不得了，不存在驾驶员操作难度问题



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 19:31 编辑 ]
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 16:20



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原帖由 fg91 于 2009-5-4 12:56 发表
默示录出现过ball锁定后还是被子弹逃掉的镜头

射击过程中会有一些不可预见或是无法消除的不确定因素影响，就要靠射手本身经验修正，电脑还是不能替代驾驶员的工作。而且枪类武器有指向的问题，导弹只要能锁定，360°发射也 ...

当然了，哪怕是在现代战争里也一样会有这些因素，也一样有人逃掉

可问题就在于现在不是纯人手操纵，而是电脑，经过训练的人只是多一个需要微调的目标而已，甚至乎根本不需要微调（比如米粒浓度太低）
作者: cxasuka    时间: 2009-5-4 17:05

导弹按照brief的load带的，而且就算没用掉，返航前还是要抛掉，归根结底都是一次性。这东西论造价和回收性能和BR比嘛？联邦钱太多资源太丰富产能太大这么烧着玩啊？
作者: wizard    时间: 2009-5-4 18:04



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原帖由 funlimit 于 2009-5-4 16:12 发表

如果凡事都要靠自己锁定，要MS的火控干嘛？赶紧拆了别浪费空间

多新鲜，火控那么NB要MS干什么，固定炮台从地球一直吃到银河中心
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-4 18:09     标题: 回复 #55 wizard 的帖子

嘛，阁下这话说的有点不靠谱。。。。
首先，火控系统其实是有极限的，具体的说，火控能够作用的范围，实际上仅限于机体探测范围之内。
其次么，既然有学习型电脑在前，爱丽丝系统在后，中间还有个新亚加码，要说火控真要如此无能的话还真的有点让人纠结
作者: wizard    时间: 2009-5-4 18:36



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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-4 18:09 发表
嘛，阁下这话说的有点不靠谱。。。。
首先，火控系统其实是有极限的，具体的说，火控能够作用的范围，实际上仅限于机体探测范围之内。
其次么，既然有学习型电脑在前，爱丽丝系统在后，中间还有个新亚加码，要说火控真要如此无能的话还 ...

我这本身就是反着上面的话说的，MS的火控再先进也还没先进到可以让自体在做高速移动的同时锁两个变速移动的单位并且保证射击精度，这东西的作用就是有了能提高命中率，但是不是给加必中

IMPC是整合MS的所有动作的，包括射击，但是不是特化用的，除非说里面存的数据就是像基拉那样可以各种孔雀开屏的奇人，况且那种人的数据也不可能流到别人的MS里。

ALICE则是另外一套东西，说白了那是无人驾驶系统，无人驾驶的话和单纯的辅助系统是完全两头的概念，系统启动之后直接剥夺驾驶员的操作权限，和火控系统完全就是天上一脚地上一脚的东西。

新亚伽玛我觉得没必要举出来，它完成的无非是集中化，在舰桥控制所有武器开火，但是也只是开火，在MS缠斗战距离上的对空迎击命中率依旧不理想。

我并不是想说火控无能，我只是想说火控只能做它范围内能做的事情，MS战，BR最需要的是命中率，保证不了这个的话一切都是0，现在是偏偏有人打算在0上面乘2，那我也只能夸张一些炮台吃遍天了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-4 19:29



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原帖由 wizard 于 2009-5-4 18:36 发表


这本身就是反着上面的话说的，MS的火控再先进也还没先进到可以让自体在做高速移动的同时锁两个变速移动的单位并且保证射击精度，这东西的作用就是有了能提高命中率，但是不是给加必中

IMPC是整合MS的所有动作的，包括射击，但是不是特化用的，除非说里面存的数据就是像基拉那样可以各种孔雀开屏的奇人，况且那种人的数据也不可能流到别人的MS里。

ALICE则是另外一套东西，说白了那是无人驾驶系统，无人驾驶的话和单纯的辅助系统是完全两头的概念，系统启动之后直接剥夺驾驶员的操作权限，和火控系统完全就是天上一脚地上一脚的东西。

新亚伽玛我觉得没必要举出来，它完成的无非是集中化，在舰桥控制所有武器开火，但是也只是开火，在MS缠斗战距离上的对空迎击命中率依旧不理想。

我并不是想说火控无能，我只是想说火控只能做它范围内能做的事情，MS战，BR最需要的是命中率，保证不了这个的话一切都是0，现在是偏偏有人打算在0上面乘2，那我也只能夸张一些炮台吃遍天了

红色部分在理，鄙人顶了。
绿色部分么，反正爱丽丝系统的能力往那里放着，这个是不能无视的。如果阁下不想将其认作火控系统，那也无妨。但是鄙人要引用这东西的目的，只在表达当时火控系统与电脑科技的上限。至于火控系统到底有多少本市，对MS战能提供多少帮助，我们不妨以此为上限进而推测。
至于学习型电脑数据不可能流到别人的MS里么，这个阁下怕真的搞错了吧。至少骡子干的就是这个。
至于新亚加码的例子么，鄙人不知道在MS缠斗距离上命中率不明显的依据。要说现今的CIWS都有的自动开火/锁定目标的功能到了UC时期都没有的话，那么鄙人真的只能ORZ。另外，MS反舰从来都是不轻松的，这点请阁下注意。
最后，请阁下淡定点回答吧。
作者: wizard    时间: 2009-5-4 19:44

你误会了……我很淡定……之前语气不太对头……我道歉

ALICE那套东西不能拿出来说是因为如果你让她去做精确瞄准然后自己控制MS的话就等于让一个人的手和身子分开，回头影响整体动作协调性不说，还可能出事

IMPC收集数据，然后技术班进行整理和调整，最后把大家都能用的弄出来放在量产机上，其他的也只能由那群数据的所有者自己玩，比如说拿DOM当跳板之类的东西

UC时期的CIWS自然也是有这类功能的，不然怎么可能在舰桥上控制整条战舰的火力，我那话说的有毛病，我的意思是战舰单个防空炮座的命中率不理想，一条战舰十好几个对空炮座交叉火力的话，MS想钻进去有多难我还多少知道一些的
作者: funlimit    时间: 2009-5-4 22:41



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原帖由 wizard 于 2009-5-4 18:36 发表


我这本身就是反着上面的话说的，MS的火控再先进也还没先进到可以让自体在做高速移动的同时锁两个变速移动的单位并且保证射击精度，这东西的作用就是有了能提高命中率，但是不是给加必中

IMPC是整合MS的所有动作的，包括射 ...

我很想问
所谓的xx系统，在排除人的因素后，它们靠什么去瞄准呢？



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作者: wizard    时间: 2009-5-5 00:40



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原帖由 funlimit 于 2009-5-4 22:41 发表

我很想问
所谓的xx系统，在排除人的因素后，它们靠什么去瞄准呢？



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那还需要什么瞄准，电脑完成从索敌到击坠的一切步骤，代替驾驶员



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