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标题: 关于红角马.... [打印本页]

作者: kencjj    时间: 2009-5-4 16:20     标题: 关于红角马....

刚才google的时候发现这么一个论点,说红角马其实不是GP04换皮,而是GP04的剩余零件拼的全新机体。

求教这个可能性及合理性....


个人觉得整个GP计划的零件还好说....
作者: cxasuka    时间: 2009-5-4 17:01

GP04的剩余零件拼的全新机体

gp04->agx04[g]

04自己都没造出来,又何来的“剩余零件“一说?如果这个观点没有设定的书面证据。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-4 17:11 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-5-4 18:28

话说一直以来都是说红角马是AE把04卖给了西玛然后改造的啊,当然也有说法是没有04就直接按照04造了一台zeon外形的给她。
作者: 勒鲁什    时间: 2009-5-4 18:47

个人觉得后者可能性高一点。

唯一支持我有这个想法的理由是,GP04的武器,那把连射光束的枪。
我是这么想的,如果这机体已经出现,那枪应该也有了吧。假如是机体给了西玛然后改造,外表是有必要改成ZEON样的,但是枪貌似没必须改的必要吧,再说,那把枪在当时可是前无古人后无来者的,就不怕改了出问题?

所以我觉得此机根本没成型过……
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-4 18:56     标题: 回复 #4 勒鲁什 的帖子

不算啥前无古人后无来者的东西,比目MG的话,其实早在OYW时期就已经问世了。
作者: 勒鲁什    时间: 2009-5-4 19:05

04那把连射光束的枪,这类武器OYW就有!?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-4 19:09     标题: 回复 #6 勒鲁什 的帖子

恩,西玛的14FS就有,还有14JG也有光束MG。但是么,和AGX04的那把实际上还是有点区别的,至少AGX04的还自带冷却剂,过热了还能开启自我保护。
作者: 天照帝    时间: 2009-5-4 19:12

GP04的武器不是光束速射枪,是大型来福枪,相当于GP-01FB那把大型光束枪的缩小版。红角马的才是速射枪,根据西马的使用习惯换的。西马的ms-14fs-cg就是用的速射光线枪,确实是一年战争中就有配备的。记得好像强尼也用过?

另外有种很早说法,忘了哪看到的了………………
GP04和MKII有很大很大的关系。
作者: 勒鲁什    时间: 2009-5-4 19:13

刚翻了http://ae.cnmsl.net/MachineData/450.htm
还确实有光束机枪。但是FS貌似没写
作者: Ramba    时间: 2009-5-4 19:14



QUOTE:
原帖由 勒鲁什 于 2009-5-4 18:47 发表
个人觉得后者可能性高一点。

唯一支持我有这个想法的理由是,GP04的武器,那把连射光束的枪。
我是这么想的,如果这机体已经出现,那枪应该也有了吧。假如是机体给了西玛然后改造,外表是有必要改成ZEON样的,但是枪貌似没必须 ...

换武器的理由很简单,西玛喜欢用机枪不喜欢用大炮
作者: cxasuka    时间: 2009-5-4 19:18     标题: 回复 #7 fa怪叔叔 的帖子

x-04的有e-pack,e-cap扫空了换一闸继续
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-4 19:36     标题: 回复 #9 勒鲁什 的帖子

阁下请去MAHQ看看吧。。。。那里连MB-110的特写都有。
作者: MAGEBOBO    时间: 2009-5-4 19:54

一直被同宿舍某人灌输:红角马是GP04 从AE偷运出来的 只不过披了个马甲.......
作者: hikali    时间: 2009-5-4 20:26

AE吸收了很多元吉恩的技术人员,GP计划中本就有很多ZEON的技术成分在里面
在GP04被移交给西马舰队后,改装成ZEON式并不存在技术障碍
作者: 无印凉粉    时间: 2009-5-4 20:27

借地方问一下,红色角马这个名字最早的由来是什么?
嗯,在某地跟人因为这个名字稍微战了一下,所以想弄清楚典故




AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-4 21:05 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2009-5-4 21:17



QUOTE:
原帖由 无印凉粉 于 2009-5-4 20:27 发表
借地方问一下,红色角马这个名字最早的由来是什么?
嗯,在某地跟人因为这个名字稍微战了一下,所以想弄清楚典故




AE签名禁止

没什么典故,和老虎勇士一样,这么翻了,就这么用了
作者: Wonderful    时间: 2009-5-5 16:06



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-4 19:09 发表
恩,西玛的14FS就有,还有14JG也有光束MG。但是么,和AGX04的那把实际上还是有点区别的,至少AGX04的还自带冷却剂,过热了还能开启自我保护。


14JG的叫做光束机枪大家都知道,14FS哪来的光束机枪?给我找出证据来。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-5-5 16:15





和JG那杆在本体上其实是差不多的...可以认为连射的性质也是一样的...小出力高射速...至于名称是Beam rifle的原因...恐怕单发出力是可调的(和JG的一样)

AGX-04根据希玛的习惯进行了武器改装这事是合理的....

GP04G被废止之后是AE内部为了保持其制造力而暗地里造出来....最后更换了下外装甲被转送给希玛....显然不存在备用零件组装一说...

不过我记得有张图描写了AGX-04那面具下面还藏着GUNDAM脸的...不知道谁还见过

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-5-5 16:19 编辑 ]
作者: vapmire    时间: 2009-5-5 17:04



QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2009-5-5 16:06 发表


14JG的叫做光束机枪大家都知道,14FS哪来的光束机枪?给我找出证据来。


14Fs的叫做MNG-110BEAM MACHINEGUN不是什么新鲜事了吧
作者: Wonderful    时间: 2009-5-5 17:09



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-5-5 16:15 发表


和JG那杆在本体上其实是差不多的...可以认为连射的性质也是一 ...

外观除了都有散热护套以外看不出有何相似之处,很多光束武器都有扩大散热面积的设计,因为这一点相似就断言可以连射未免太牵强。
名称上一个是Beam Rifle一个Beam Machine Gun,就这样还能断言两者都是光束机枪吗?
作者: Wonderful    时间: 2009-5-5 17:10



QUOTE:
原帖由 vapmire 于 2009-5-5 17:04 发表

14Fs的叫做MNG-110BEAM MACHINEGUN不是什么新鲜事了吧

我第一次听说,求出处。
作者: hikali    时间: 2009-5-5 17:33

14Fs有光束机枪这不显然么
作者: vapmire    时间: 2009-5-5 17:40     标题: 回复 #21 Wonderful 的帖子

图是百科事典的,另外GFF第5册里也有14Fs的设定。斑鸠辛辛苦苦扫了,不看,是不是有些暴殓天物啊
作者: Ramba    时间: 2009-5-5 19:10

有一句重要的话你们都给漏了:“被认为是战后才改造的”

换句话说,14Fs本身并不带光束机枪,战后才改造了一批光束机枪出来
作者: SvRoseburg    时间: 2009-5-5 20:01



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2009-5-5 19:10 发表
有一句重要的话你们都给漏了:“被认为是战后才改造的”

换句话说,14Fs本身并不带光束机枪,战后才改造了一批光束机枪出来

至少可以说明希玛本身习惯机枪多于习惯标准BR....因此AGX-04据此调整武装配备可以认为成立.

那么这个修改武备这个问题可以就这么解决了吧

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-5-5 20:03 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2009-5-5 20:13

Jg的那把光束机枪是战后共和国军的标配.
作者: JimRaynor    时间: 2009-5-5 21:04



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-5-5 16:15 发表
不过我记得有张图描写了AGX-04那面具下面还藏着GUNDAM脸的...不知道谁还见过

你說的是紅色角馬裝甲散架露出GP04“核”的圖? 那個只是某人的模型作品而已。
作者: Ramba    时间: 2009-5-5 21:18



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-5-5 20:01 发表


至少可以说明希玛本身习惯机枪多于习惯标准BR....因此AGX-04据此调整武装配备可以认为成立.

那么这个修改武备这个问题可以就这么解决了吧

换武器的问题我在10L就已经说过了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-5 23:18

资料求翻译
另外,从小说版西玛舰队的处境上来看,极有可能是没有这个余力的。他们的比目武器似乎没多少剩下的了。一般的机师连14的卖点----BR都用不上
作者: Ramba    时间: 2009-5-6 11:37



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-5 23:18 发表
资料求翻译
另外,从小说版西玛舰队的处境上来看,极有可能是没有这个余力的。他们的比目武器似乎没多少剩下的了。一般的机师连14的卖点----BR都用不上 ...

要是连改造一把枪的余力都没有,你觉得他们还能干3年海盗不完蛋?
作者: fg91    时间: 2009-5-6 12:09



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-5 23:18 发表
资料求翻译
另外,从小说版西玛舰队的处境上来看,极有可能是没有这个余力的。他们的比目武器似乎没多少剩下的了。一般的机师连14的卖点----BR都用不上 ...

按照相关描述,0079年zion系的BR整备是很头疼的问题,还会造成战舰MS搭载量减少。倒不如说西玛舰队也就只能伺候得起这一把……
作者: Robin567    时间: 2009-5-6 12:23

本来光束步枪基数也少。不过由于终战时驻扎在格拉纳达的原因,所以还是给陆战队配备了比较精良的武器
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-6 17:08     标题: 回复 #30 Ramba 的帖子

首先,将不可连发的BR改造成MBR这点绝对不容易,要说残党的话,西玛这点程度的估计悬,怎么着也得是滴腊子这样有更具地还有人的程度的残党干起来才比较容易接受。
其次,能否当海盗混上这么些年和能否将BR改造成MBR也没有一定的逻辑联系。要说这样的行为对舰队技术能力的要求。。。。。
还有,刚才翻阅了一下本站对14FS的介绍,当中发现西玛的击坠数高达50机以上。也就是说,此人OYW时期就是个开MS本市了得的机师。如果真的是战后才改造的,那么,西玛玩MBR的绝活又是啥时候练就的呢?要知道,海盗任务可没有多少联系玩MBR的机会。
最关键的,材料何来?战前材料的来源有保证,不过战后呢?
当然,鄙人的怀疑终究只是怀疑,如果前面的资料中,说的“战后改造”是斩钉截铁的与其,而非带有一定推测与不确定因素的话,那么,鄙人的怀疑可以打消。
另,回疾风之狼阁下。
这个问题要是没有吸血鬼阁下出来翻书的话,鄙人只能用0083的画面和游戏来说事了。这二者是都对14FS的连射BR有所表现。
而楼上的阁下给出的是MNG-110,似乎不是鄙人所说的MRB-110。。。14FS配MRB-110的说法来自MAHQ,而后鄙人查阅了本站的资料库,发现其实14FS是有装备MNG-110和MRB 110两种说法的。而鄙人关于MRB 110为连射BR的认识,来源于过去在AE进行的讨论。
作者: Robin567    时间: 2009-5-6 17:29

0080里的14JG,连射和单发模式都有。

格拉纳达和冯布朗那个时候两不得罪,俊杰群像里有这么一段话『他们的手段就是以MS来抢劫民用船和军舰,渐渐地海军陆战队成为成为宇宙海盗“西玛舰队”而恶名昭彰,成为令人恐惧地存在。另一方面,西玛似乎也明白以海盗维生是没有将来的,因此也独自和月球的民间企业以及联邦军间建立联系管道。』

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-5-6 17:37 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-6 18:00     标题: 回复 #34 Robin567 的帖子

哦?原来西玛和AE勾结的事情在归顺滴腊子之前就有么。。。。好吧,谢谢阁下赐教了。
另外,求MBR-110真相。
作者: Ramba    时间: 2009-5-6 19:58



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-6 17:08 发表
首先,将不可连发的BR改造成MBR这点绝对不容易,要说残党的话,西玛这点程度的估计悬,怎么着也得是滴腊子这样有更具地还有人的程度的残党干起来才比较容易接受。
其次,能否当海盗混上这么些年和能否将BR改造成MBR也没有一定的逻辑联系。要说这样的行为对舰队技术能力的要求。。。。。
还有,刚才翻阅了一下本站对14FS的介绍,当中发现西玛的击坠数高达50机以上。也就是说,此人OYW时期就是个开MS本市了得的机师。如果真的是战后才改造的,那么,西玛玩MBR的绝活又是啥时候练就的呢?要知道,海盗任务可没有多少联系玩MBR的机会。
最关键的,材料何来?战前材料的来源有保证,不过战后呢?
当然,鄙人的怀疑终究只是怀疑,如果前面的资料中,说的“战后改造”是斩钉截铁的与其,而非带有一定推测与不确定因素的话,那么,鄙人的怀疑可以打消。

没什么好不容易的,事实就是西玛拿的那把就是普通光束步枪改的

在那种环境下能混三年最关键的无非就是物资。拥有让一支舰队保持战斗力的物资源(注意这个源字)却没有物资来改造一把枪,这有办法解释么?

这有什么好绝活不绝活的,哪个吉恩机师不是开机关枪出道的?

14Fs的武器配备不是什么未解之谜,而是有确实的资料的。资料显示吉恩当时没有给14Fs配光束机枪,而战后西玛用的又的确是光束机枪,在没有人另外送她一把的情况下,除了改造还能有什么原因?
作者: foreverwind    时间: 2009-5-6 20:02     标题: 回复 #35 fa怪叔叔 的帖子

想的太复杂了吧,光束机枪又不是什么高科技,理论上把一般BR的收束率调低,光束激发率频调高就可以做到高速连射,最大问题只是防过热的散热系统,战后做到完善散热的修改不是很大问题
作者: urusai    时间: 2009-5-6 20:22



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-6 18:00 发表
哦?原来西玛和AE勾结的事情在归顺滴腊子之前就有么。。。。好吧,谢谢阁下赐教了。
另外,求MBR-110真相。

MRB-110ビーム・ライフル 俗に“狙撃型”と呼ばれるゲルググJG型とほぼ同時期に開発されていたビーム・ライフルで、ドラムマガジン型のユニットはエネルギーパックである。強制冷却機構の採用で連射が可能なため、ビーム・マシンガンと呼ばれることもある。

俗称狙击型 几乎与14JG同时期开发的光束步枪 圆盘状的组件为能源荚。因为使用了强制冷却机构而可以连射,所以也被称为光束机枪

来源HGUC14FS说明书

QUOTE:
■MRB-110について
 3、4年前にも同じネタが話題になったことがありましたが、これには製作側の都合というものもありますので、つじつま合せの部分で多少の無理は大目に見るくらいの気持ちで臨んだ方が精神衛生上よろしいかと思います。既にご存知かもしれませんが、ざっと商業出版物から読み取れる範囲で「製作側でなにがあったのか」を整理してみたいと思います。

■設定画について……いきなりですが、この装備について一般的に知られている有名な画稿は、おそらく「サンライズ決定稿」ではありません。「ケースレス弾内装」などと注意書きされた細部稿、あれはあくまで作画参考用のもので、決定稿はもっと線を減らしたなんとも味のない無愛想なものだったようです。問題の決定稿については、ブッキング刊『サンライズアートワークス機動戦士ガンダム0083』にそのものズバリが掲載されていますので、もしお持ちであれば確認してみてください。

■名称について……先の決定稿には、この装備の名称として「MNG-110ビームライフル」と書かれています。現在の主流である「MRB-110」ではなく、「MNG」なんですよね。サンライズ決定稿にはちょっとした表記のブレみたいなものがあって、今日RMS-179/RGM-79Rとして知られるジムIIの型式が「RX-79改」となっていたり、製作現場のドタバタした感じが伝わってくるような部分がときどき見られます。MRB-110の場合も、当初スタッフ間ではMNG-110と呼ばれていたが、なんらかの理由により「MNG-110からMRB-110へと名称が変更された」ということが推測されます。なんらかの理由なんてもったいつけていますが、つまるところ「実体弾式のつもりでデザインしたのが、諸般の都合でビーム式ということに変更され、もったいないので絵をそのまま流用した」というのが実状でしょう。

 さて、「MNG」が何を指す略語か、という問題について興味深いのが『ガンダムマガジンNo.6』に掲載された「MS用重機関銃”MNG-110”をかまえるのが,指揮官用(シーマ機)のMS-14FS。」という記述です。この文章を読むかぎり、それがビーム兵器だとは読み取れず、おそらく実体弾式を想定して書かれたものであろうことが推察できます。思うに、この頃までは「”MNG-110” MS用重機関銃」という位置付けであったものが、事情により「”MRB-110”ビーム・ライフル」へとシフトしたのでしょう。その際、「機関銃」を意味する「MNG」では問題があるとして、遅まきながら「MRB」へと名称も変更されたのではないでしょうか。おそらく「Machine Rifle(Beam)-110」(註1)といった意味なのでしょう。

簡単に図示するとこんな感じでしょうか?
MNG-110”重機関銃”→(方式変更)→MNG-110”ビーム・ライフル”→(型式変更)→MRB-110

顺便加上GOOGLE来的说法
原本MNG110为实体弹型,然后改造出MNG110光束机枪,最后将其另外赋予型式编号MRB-110
以上只为某种论证 仅供参考

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-5-6 20:53 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-6 20:48     标题: 回复 #37 foreverwind 的帖子

阁下真以为这是一件很简单的事情?鄙人没有看错?真要这么简单的话,OYW时期MBR估计早就满天飞了。
嘛,前面既然肉饼阁下已经提到了,鄙人的疑问可以完全打消。。。。如果西玛早就和AE勾结的话,改造的问题轻而易举了。
另,感谢38L阁下的资料,虽然日文看不懂。。。。。鄙人要问的问题只有一个,那就是此物有没有用到14FS上?
作者: urusai    时间: 2009-5-6 20:56



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-6 20:48 发表
鄙人要问的问题只有一个,那就是此物有没有用到14FS上?

由19L提供的百科资料来看

FS有使用MNG110光束机枪是肯定的了
结合38L时贴的论证(假设该论证正确的前提下)来看
MNG-110(光束型)=MRB-110
也就是说FS有使用MRB-110了
嘛 这无非是建立在该论证基础上的答案
作者: axlb    时间: 2009-5-7 12:18



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-5-4 17:01 发表
GP04的剩余零件拼的全新机体

gp04->agx04[g]

04自己都没造出来,又何来的“剩余零件“一说?如果这个观点没有设定的书面证据。。。

04造出来了,片子里有一幕是管月球的老大给西玛运过去一坨布盖着的巨大物体,里面应该躺的是整台04机
西玛拿回去再改造一下
作者: foreverwind    时间: 2009-5-7 15:42     标题: 回复 #39 fa怪叔叔 的帖子

能造和能普及是两回事,OYW连BR都没普及,实际上到Z之前也是稳定性强的实弹挑大梁,加上光束兵器整备起来也不是一般的麻烦,木马这种高级舰上都有骡子的枪来不及整备带着刀就走了,更何况一般舰.
作者: Robin567    时间: 2009-5-7 15:43



QUOTE:
原帖由 axlb 于 2009-5-7 12:18 发表


04造出来了,片子里有一幕是管月球的老大给西玛运过去一坨布盖着的巨大物体,里面应该躺的是整台04机
西玛拿回去再改造一下

改造过了,拿回家直接用就好
作者: cxasuka    时间: 2009-5-7 18:05



QUOTE:
原帖由 axlb 于 2009-5-7 12:18 发表


04造出来了,片子里有一幕是管月球的老大给西玛运过去一坨布盖着的巨大物体,里面应该躺的是整台04机
西玛拿回去再改造一下

04没被完整的造出来,从半途被喊停的gp04身上直接改出来的是agx04
作者: 5inlove    时间: 2009-5-7 18:08

请问从那里得知04只制造了一半?
作者: cxasuka    时间: 2009-5-7 18:18     标题: 回复 #45 5inlove 的帖子

开发计划的头和尾作为一个完整的兵器制造过程来理解,04计划中途被取消。并不是动工制造才是制造而是一个完整的设计建造过程,这么说明白
作者: urusai    时间: 2009-5-7 19:14

今天翻书找到了正确答案
原文懒得写了 下面直接写翻译文

QUOTE:
虽然该机被从联邦军的计划中剔除,甚至连【RX-78GP04G】的形式编号都没有被赋予。
但阿纳海姆出于想要以实机状态来确认这种崭新机型的性能,从而活用于自社今后的MS开发中。
而私自建造完成
完成后在オサリバン常务(忘了常用汉译名字了 反正就是那个OVA里和西马有一腿 最后自杀的家伙)独自判断下
交付西玛使用
而オサリバン常务害怕此事被联邦探知,而下令对该机进行了改修,改修之后便成为了今天我们所知的AGX-04的形状

结论出来了
1.GP04虽然没有被赋予编号但确实生产出来了
2.角马不是用零件拼的 而是用GP04改的
3.不是西玛而是阿纳海姆改造的
以上
作者: 5inlove    时间: 2009-5-7 19:19

请问此内容处于那本书?

[ 本帖最后由 5inlove 于 2009-5-7 19:28 编辑 ]
作者: TRUNKS    时间: 2009-5-9 22:46



QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-5-7 19:14 发表
今天翻书找到了正确答案
原文懒得写了 下面直接写翻译文

结论出来了
1.GP04虽然没有被赋予编号但确实生产出来了
2.角马不是用零件拼的 而是用GP04改的
3.不是西玛而是阿纳海姆改造的
以上 ...

GP系列本身就是一个联邦军备采购计划,01、02、03、04的编号并不是代表其承接,而是不同的设计理念,其中包含AE内部的设计竞争,而04的样机出品稍迟导致在战争后期已经无法再产生作用,而AE本身(尤其是主管的欧沙利常务)也已察觉到GP系列不可能再继续存在,干脆就做个顺水人情改装给西玛来用。




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