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标题: [請教] 正史及野史的分別 [打印本页]

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 21:40 标题: [請教] 正史及野史的分別

事關較早時有朋友問我正史及野史的分別, 我想知道我的回答或觀念正確麼?

另聲明：我不屬uc派, ce派, 00派等等

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本對話出現角色:

我
朋友 = A
朋友的朋友=B

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事源:
   B 同 A 講:
   "高達G, W, X, SEED 和SEED DESTINY 屬於野史"

於是A向我尋求解釋
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

我的回答:

高達的正史是跟"世紀"分，並不跨代

即:

UC世紀: 由初代高達 RX-78-2 開始至 V高達

FC世紀: G 高達

AC世紀: W 高達

AW世紀:  X 高達

CC世紀:  Turn A高達

CE世紀:  高達SEED 至高達SEED DESTINY

AD世紀:  高達00

另外，亦有半正史的存在，即官方承認了大部分，如:

ASTRAY 系列

00 3套外傳

當然亦有野史，野史是官方不承認或承認度不高的高達作品，如:

機動野史 MS HISTROY IN UC 0090
機動戰士高達 MS的年代
機動戰士高達月球危機

================================================
另外,

亦想問以下觀念正確與否?

正史=有出動畫及周邊

野史=只有出過漫畫, 沒有周邊

但出模型未必等於官方承認是正史, 出模型只能是屬於官方承認了大部分或官方默認,即屬於半正史地位

--------------------------
先謝過各位前輩賜教

作者: 信长 时间: 2009-5-20 21:41

其实我习惯上比较喜欢把UC当做正史

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-20 21:43

被官方承认就是正史，不一定非得是动画。但是怎样的才算是被官方承认......求解

作者: 群星的眷属 时间: 2009-5-20 21:44

QUOTE:

原帖由信长于 2009-5-20 21:41 发表

其实我习惯上比较喜欢把UC当做正史

+1保持队形，

作者: 风の王者 时间: 2009-5-20 21:44

应该正经的说只有0079才是正史

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 21:45 标题: 回复 #2 信长的帖子

......

那想問問你是怎麼看其他非UC作品???? 野史???

作者: Shawn大尉 时间: 2009-5-20 21:45

其实时代背景没有半点交集，用正史野史是否合适有待砖家叫兽们讨论

（口胡

[ 本帖最后由 Shawn大尉于 2009-5-20 21:46 编辑 ]

作者: 群星的眷属 时间: 2009-5-20 21:48

非UC作品就当作平行二次元世界利的平行故事好了
倒A可以当作UC纪元的后续总结~~

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 21:48

QUOTE:

原帖由 巴巴利中尉 于 2009-5-20 21:43 发表

怎样的才算是被官方承认......求解

+1
這也是我開貼的原因

作者: 13猫猫 时间: 2009-5-20 21:50

倒A涵盖所有GUNDAM

UC不要乱拉亲戚

作者: f99 时间: 2009-5-20 21:50

按被不被官方承认是分法之一

其实不就是看能不能出钢破烂卖钱么

UC和CC正史其他野史MS是民间（误）分法？

不过这种分法的一众比较经典的说法是那些“野史”是“在平行世界发生的故事”

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 21:55 标题: 回复 #11 f99 的帖子

那麼我應該回答朋友 "是屬於在平行世界所发生的另一些高達故事" 嗎????

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-5-20 21:56

UC正史，非UC野史，这是属于初期讨论介绍所形成的历史遗留问题，当年像高达百年史这样的普及型文章采用了这样的提法，也就约定俗成了

作者: Ramba 时间: 2009-5-20 21:58

说UC是正史其余是野史的明显没搞清楚正史和野史的关系和区别

UC有UC的正史和野史，CE有CE的正史和野史，除了高达两字外并无交集

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-20 22:00 编辑 ]

作者: f99 时间: 2009-5-20 22:02

现在果然还是按能不能卖钱分么。好吧，我受教了

其实个人感情上还是倾向于原来的民间分法

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 22:03 标题: 回复 #14 Ramba 的帖子

那麼我那種"世紀"分法正確嗎?

作者: 信长 时间: 2009-5-20 22:03

QUOTE:

原帖由 patrick_wong 于 2009-5-20 21:45 发表

......

那想問問你是怎麼看其他非UC作品???? 野史???

外传

作者: Ramba 时间: 2009-5-20 22:04

QUOTE:

原帖由 patrick_wong 于 2009-5-20 22:03 发表

那麼我那種"世紀"分法正確嗎?

我的说法跟你的分法基本上来说是一样的

作者: gravityforce 时间: 2009-5-20 22:06

最基本的历史研究问题：讨论正史和野史笔试时同一个时间轴下，相同的世界观之下
所以并没有UC是正史、非UC是野史的说法
因为本身就是不同的世界观，所以根本谈不上正史野史
——这点上你的立场是对的
但是所谓半正史的说法并不正确
首先，对于外传的性质，你首先需要去考察，是不是由官方介入和主导的企划
例如ASTRAY系列，例如OOP、V、F，本身就是作为Anime附属的统合企划，本身是作为这一世界观下的统一产物
因此来说，毫无疑问是所谓“正史”
官方主要是指的SUNRISE的几个STUDIO
还有一个标准是看大图鉴
出过动画和周边和上述论题并无关联，甚至于富野老头承认不承认也无关正史与否
至于说矛盾，本身就客观存在，例如Z的TV动画与Z剧场版三部曲等等，大致把握就够了，没必要硬说哪个才是正史，因为这样的说法本身就毫无意义可言

作者: 信长 时间: 2009-5-20 22:10

我觉得之所以把 UC当正史，是因为初代高达就是UC，而且之后很长一段时间只有UC的故事。而且至今仍在延续，所以代表了我心中最正统的高达。与之相对的，其他纪元的高达并非野史，而是外传。至于野史，我的看法也是不被官方所承认的故事。UC和外传都有相应的野史

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 22:10

明白了

我慢慢消化去....

再次感謝樓上各位的賜教

作者: NuGUNDAM 时间: 2009-5-20 22:12

一般性理解正史是由NEWTYPE存在的世界，0079到X，再到TURN A。线性历史。

一般理解野史是也可以说是外传，如《新机动战记W》《机动武斗传G》等等，但是正规来说野史是非官方记录的历史，不是小说上的历史，小说之外的故事。

SEED，SEED-D 和 OO 与正史是不同的另外的系列，不是同一个系统的。连平行空间的故事也算不上，因为有其自己的独立的系统。

以上。

作者: Shawn大尉 时间: 2009-5-20 22:12

ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊！

作者: patrick_wong 时间: 2009-5-20 22:17 标题: 回复 #22 NuGUNDAM 的帖子

謝板主賜教

作者: 千鳥 时间: 2009-5-20 22:35

UC正史..非UC.外传.

作者: k103824 时间: 2009-5-20 22:41

QUOTE:

原帖由 Shawn大尉 于 2009-5-20 22:12 发表

ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊！

可以理解成zz比卡碧尼强嘛！再说那时都有卡碧尼mk-2了。

作者: shinchan 时间: 2009-5-20 22:51

在wiki上看到过一种说法，有影像的作品皆视为官方承认的，但是08 MS(这个剧中剧算不算?), Evolve, G-Saviour这些都不能视为正史吧

[ 本帖最后由 shinchan 于 2009-5-20 22:52 编辑 ]

作者: f99 时间: 2009-5-20 22:57

QUOTE:

原帖由 Shawn大尉 于 2009-5-20 22:12 发表

ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊！

牛鸡瘟军群众纷纷表示

功夫再高，也怕菜刀
天灾再强，猪脚最强

作者: cxasuka 时间: 2009-5-20 22:58

搭车问下，08剧中剧这个说法的官方出处是哪里？

作者: Shawn大尉 时间: 2009-5-20 23:04

把哈曼SAMA还来！

作者: 铁十字之龙 时间: 2009-5-20 23:23

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-20 22:58 发表

搭车问下，08剧中剧这个说法的官方出处是哪里？

Anaheim Journal

MS的融合炉是没有恐怖的放射能的。以氦3为燃料进行D+3He反应的米诺夫斯基型融合炉不会产生对人体有害的中性子，也不会使真空容器被放射化。这种炉心无火的新型融合炉在无污染方面与汽油引擎并没有什么不同。在战斗中，虽然中弹的MS确实会很容易发生爆炸，但那只是燃料箱中的推进剂所引起的。实际上，在被击破的机体的残骸中，最容易保持原样的部分就是既坚固又耐高温的融合炉用容器。

　　“以前，以一年战争的亚细亚战线为舞台的虚构电影中，MS被描写成“会走路的核弹”，这真是天大的谎言啊。看到了这些内容的激进反核团体的抗议，也确实给我们带来了不少的麻烦呀。”

作者: 黄昏 时间: 2009-5-20 23:26

QUOTE:

原帖由 NuGUNDAM 于 2009-5-20 22:12 发表

一般性理解正史是由NEWTYPE存在的世界，0079到X，再到TURN A。线性历史。

一般理解野史是也可以说是外传，如《新机动战记W》《机动武斗传G》等等，但是正规来说野史是非官方记录的历史，不是小说上的历史，小说之外的故事。

SE ...

X对NEWTYPE的定义和UC系的完全不同
话说官方承认过X是和UC一条时间轴上的么

作者: cxasuka 时间: 2009-5-20 23:41 标题: 回复 #31 铁十字之龙的帖子

原书确认了，THX

作者: lioncck 时间: 2009-5-20 23:49

One year War =野史!

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-5-21 00:19 标题: 回复 #32 黄昏的帖子

的確不承認，但有一張圖表示過UC、FC、AC、AW同樣可以歸入CC正歷的黑歷史

turn A當中有很多技術重疊的現象

而後來的CE則是平行世界，後來的改動不清楚

[ 本帖最后由 mj300 于 2009-5-21 00:20 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2009-5-21 00:52

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-20 22:58 发表

搭车问下，08剧中剧这个说法的官方出处是哪里？

AEJ

另外,08MS本身是正史,只不过漫画和动画表现的方式不同.至于那个脑残小说建议无视可也.

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-21 04:52

富野親自監督的F91、V高達也把MS設定成“會跑會飛的移動核彈”。可以說伴隨MS小型化後這一思潮就開始蔓延……

自己腦部過濾掉夸張的表現方式好了。

P.S.在TurnA解開黑歷史影像的時候，細心的人都會看到那些影像是從0079到新機動戰記W、X的片段，其實并不是說這些影像就是同一個時空的東西，而是表達一種更深的含義——在我看來TurnA就是歷代高達作品的濃縮精華——這個諸位自己深深體會下。TurnA劇情對我來說無可挑剔，後面就算怎么再出新Gundam動畫也不過是說明人類不斷重復自己愚蠢的行為（Seed系列干脆是直抄0079和Z的橋段）。但TurnA早就超然于此，所以CC年紀是整個高達體系的頂峰，CC不該從屬于也不會從屬于任何一個系列。

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-5-21 05:02 编辑 ]

作者: 群星的眷属 时间: 2009-5-21 07:18

不说每部正史野史= =就单个作品因为小说和动画的进度不同，矛盾结局也很多吧~~

作者: 九月的雪花 时间: 2009-5-21 08:48

突然觉得正史野史这说法很模糊。主要就是三癞子想扶植谁，谁就会是正史，而且被动画后也会被确认。最新的UC动画后，月面危机就要被咔嚓还是怎么，就看官方的了。

作者: galford 时间: 2009-5-21 08:50

我以前一直以为富野的作品是正史，不是他的就是野史

作者: 小太 时间: 2009-5-21 09:29

TURN A满赛

私以为。。。正史就是官方承认的。。。。。野史就是等着平反的。。。。

作者: cxasuka 时间: 2009-5-21 09:39

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-5-21 04:52 发表

富野親自監督的F91、V高達也把MS設定成“會跑會飛的移動核彈”。可以說伴隨MS小型化後這一思潮就開始蔓延……

自己腦部過濾掉夸張的表現方式好了。

P.S.在TurnA解開黑歷史影像的時候，細心的人都會看到那些影像 ...

事典针对小型化后的炉子的设计结构改变和被击毁可能会引起核爆是有说明和注明，不过从原理上说，个人偏向：“融合燃料保存方式的改变导致击毁瞬间，向比旧型炉可能导致更多的燃料偶发的进入反映结构，导致爆炸威力增加，但当量依然无法达到核武器级别”这么理解。

作者: 无印凉粉 时间: 2009-5-21 09:47

QUOTE:

原帖由 k103824 于 2009-5-20 22:41 发表

可以理解成zz比卡碧尼强嘛！再说那时都有卡碧尼mk-2了。

白卡跟其他两架MKII除了光束剑跟涂装还有什么区别？
说量产卡更强还差不多。

作者: 小太 时间: 2009-5-21 09:54

QUOTE:

原帖由 Shawn大尉 于 2009-5-20 22:12 发表

ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊！

猪脚撂倒人气人物这才是宿命啊。。。。

不过据说貌似ZZ好像真有被划入黑历史的可能了。。。。

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-21 15:09

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-21 09:39 发表

事典针对小型化后的炉子的设计结构改变和被击毁可能会引起核爆是有说明和注明，不过从原理上说，个人偏向：“融合燃料保存方式的改变导致击毁瞬间，向比旧型炉可能导致更多的燃料偶发的进入反映结构，导致爆炸威力增加，但当量 ...

嗯，在AE區看過相關討論，同意你這個看法。

QUOTE:

原帖由小太于 2009-5-21 09:54 发表

猪脚撂倒人气人物这才是宿命啊。。。。

不过据说貌似ZZ好像真有被划入黑历史的可能了。。。。

ZZ不會被劃入黑歷史。

Z劇場版我認為是劇中劇，Z劇場版三部曲在第三部曲就少了N多內容，難道SIDE2的一個殖民地被殖民地鐳射開了倆直徑200m的洞外加一個鏡片破壞以及另一個殖民地被注入G3都是黑歷史嗎？
說實話Z劇場版有些鏡頭剪輯很亂，劇場版被cut戲份的露沙米亞居然出現在卡繆最后的思維里……

而且就算是Z劇場版的結局，ZZ一樣會發生的，AXIS的兵力一樣沒多大受損，哈曼一樣要叫美莉芭準備降下地球的事情。

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-5-21 15:24

QUOTE:

原帖由 九月的雪花 于 2009-5-21 08:48 发表

突然觉得正史野史这说法很模糊。主要就是三癞子想扶植谁，谁就会是正史，而且被动画后也会被确认。最新的UC动画后，月面危机就要被咔嚓还是怎么，就看官方的了。 ...

以和官方关系而言，松浦的几本自己的东西（reon、月面、outer）从来都谈不上是正史，和独角兽这样的出来日升就给建官网的根本不可同日而语，夏元他们的关系都比松浦硬多了

作者: tidus52512 时间: 2009-5-21 18:30

个人认为0079~0093为正史。

作者: 无印凉粉 时间: 2009-5-21 20:57 标题: 回复 #46 不灭的杂兵的帖子

其实我一直在想高达设定在独角兽之后会改成什么样子

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-5-21 21:01 标题: 回复 #48 无印凉粉的帖子

機設不修不改的話，後面會很亂套

作者: 无印凉粉 时间: 2009-5-21 21:04 标题: 回复 #49 mj300 的帖子

机设还应该有办法可以圆回来，历史呢？

作者: Aeolides 时间: 2009-5-21 21:21

貌似现在听说过的没有什么正史野史的说法，只有正传外传吧。

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-5-21 21:24 标题: 回复 #50 无印凉粉的帖子

我在想，独角兽那些要改是肯定的，但真的会QJ到彻底改变福井原作的可能性又有多高
从GA上的访谈看，如果那不是官面话，那动画偏差可能不会大到什么程度；而GFF也对部分设定作了记载——当然即便这样也不是说就是官设了，但有些东西我们是不是早晚要接受

作者: cxasuka 时间: 2009-5-22 00:15 标题: 回复 #52 不灭的杂兵的帖子

官设自己要是变了我们也没办法只能接受，不过独角现在的看点是，官设自身为了接受独角而可能将要发生的改变，或者独角自身要进入官设可能将要发生的改变。

彻底QJ的确是没可能，一两部作品烂的实在不对味也就算了，大不了不去讨论那东西。但希望至少不要对之前的整个设定历史和其他作品产生太大影响就好了。。。

作者: wwc1988 时间: 2009-5-22 18:17

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-5-21 04:52 发表

富野親自監督的F91、V高達也把MS設定成“會跑會飛的移動核彈”。可以說伴隨MS小型化後這一思潮就開始蔓延……

自己腦部過濾掉夸張的表現方式好了。

P.S.在TurnA解開黑歷史影像的時候，細心的人都會看到那些影像 ...

富野一直把核弹当成汽油弹一样
打了就会爆炸
别说F91和V,逆A都有这玩意
扎古打中背包就来个小核爆
最后丢核弹罗伦居然开枪想给核弹爆炸

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-22 21:50

這個，CCA就開始了……裝載核彈的飛彈往AXIS發射，中途被夏亞和裘尼的浮游炮摧毀的飛彈馬上核爆……

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-5-22 21:53 编辑 ]

作者: gundamvaio 时间: 2009-5-28 23:35

很不想承认 TA也是正史。

作者: xiadiyu 时间: 2009-5-29 10:06

TA作为UC正史不是很好吗，其实胡子很美

作者: WRL1911 时间: 2009-5-29 10:57

QUOTE:

原帖由 13猫猫 于 2009-5-20 21:50 发表

倒A涵盖所有GUNDAM

UC不要乱拉亲戚

G也算吧，毕竟UC非UC的都在宇宙里飞了一圈……

作者: 巴尼3改 时间: 2009-5-29 12:25

我觉得这东西要细分，比如UC是正史，但是0093应该算是正史中野史吧？

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-29 14:30

QUOTE:

原帖由 巴尼Ⅲ改 于 2009-5-29 12:25 发表

我觉得这东西要细分，比如UC是正史，但是0093应该算是正史中野史吧？

0093什么時候變成野史的？誰告訴你的

你要說0093劇場版是劇中劇而0093小說版是正史沒問題。

前面已經有很不錯的說法了後面的怎么又鬧別扭呢？每段Gundam時空（例如UC、CE）都有各自的正史和野史不就完了

作者: weiting700 时间: 2009-5-29 15:01

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2009-5-29 10:57 发表

G也算吧，毕竟UC非UC的都在宇宙里飞了一圈……

但主体上还是UC，毕竟在TA里真正出现的机子不是TA本身的就是UC里的

作者: 蚩尤 时间: 2009-5-29 16:51

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-21 00:52 发表

AEJ

另外,08MS本身是正史,只不过漫画和动画表现的方式不同.至于那个脑残小说建议无视可也.

托普姐姐挂的怨

作者: Wing0C 时间: 2009-5-31 14:34

突然想起了这图…………

图片附件: f9a0f7fd86614aa3b801a044.jpg (2009-5-31 14:34, 50.79 KB) / 该附件被下载次数 118
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=32535

作者: loralora 时间: 2009-5-31 18:09

任何一部高达都是正史

任何一部高达都是野史

作者: 甘露 时间: 2009-5-31 19:29

个人认为官方认可的(比如在游戏SD高达里有出现)就算是正史了,反之则是野史

作者: Ramba 时间: 2009-5-31 20:41

QUOTE:

原帖由甘露于 2009-5-31 19:29 发表

个人认为官方认可的(比如在游戏SD高达里有出现)就算是正史了,反之则是野史

那SD里面有些就是官方野史了

作者: Mr.Wang 时间: 2009-6-1 03:43

游戏可是最做不得准的，要知道每次新SDGG系列出新作必要的卖点之一就是“新原创机体登场”这一条了，可见其根本不能当作是否正传的判断依据。而且到现在的游戏也经常为了平衡性或者游戏系统的某些不足修改各个机体的能力，有时甚至是瞎改的程度，很不严肃的。

至于是否正传，说句笑言：“只有月亮自己承认的才是正传”(爆)

一般上，可以认为TV动画从0079-0083-Z-ZZ-0093-F91-V（这个存在争议）这条是正传路线，0080这样的都是外传，这些都算正史。
08小队及剧场版是史实改编的剧中剧。Igloo么，月亮秃子肯定不喜欢，目前也可以解释为Zeon那边的极右翼导演拍出来的招魂史实片；地上篇……你当导演已经疯掉了就好……以上可以往野史上靠。

至于长谷川的传说巨人短篇之流，完全是恶搞了，无史料价值。

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