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标题: MS武器相关 [打印本页]

作者: 村雨零 时间: 2009-5-23 04:20 标题: MS武器相关

OYW时期是否有MS配备实弹狙击武器？

作者: Bright.H 时间: 2009-5-23 07:47

RGM-79SP GM SNIPER II……

标准设定图里用的就是实弹狙击武器……

[ 本帖最后由 Bright.H 于 2009-5-23 19:31 编辑 ]

作者: 村雨零 时间: 2009-5-23 08:27

求设定图

作者: darkking1200 时间: 2009-5-23 11:48

SP也不是标准实弹装备。
实际上SP时光束狙击步枪和实弹狙击步枪都有装备，随任务不同而选择

作者: MAGEBOBO 时间: 2009-5-23 11:52

顺便问句,RGM 79SC有配备实弹的狙击步枪么

作者: darkking1200 时间: 2009-5-23 11:54

资料中没见过。不过推断应该可以运用SP的实弹型狙击步枪。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2009-5-23 11:58 编辑 ]

作者: foreverwind 时间: 2009-5-23 17:23

LONG RIFLE

SPII的狙

GOOGLE出来的...不知能否看见....

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-23 18:13

LONG RIFLE能算狙击武器吗？只不过是有脚架可以架在小行星表面提高射击精度罢了，和“狙击”还差很多吧

作者: 村雨零 时间: 2009-5-23 18:52

实弹狙和光束狙分别有什么优势？

作者: malganis 时间: 2009-5-23 18:58

实弹整备简单，大气层里没有光束的发散问题，发射时没有那么明显的弹道
光束在命中率和威力方面有优势

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-5-23 21:22 编辑 ]

作者: CKM 时间: 2009-5-23 20:04

LONG RIFLE？那个不就是普通的 RIFLE换了个长枪管么？美国XM-8长枪管型的分类还是突击步枪啊。
另外加一句，实弹系枪支可以更换弹药，从而对各种目标进行有效杀伤。比起光束兵器单一的杀伤方式这应该也是一个优势吧？

[ 本帖最后由 CKM 于 2009-5-23 20:08 编辑 ]

作者: Xuzhet 时间: 2009-5-23 21:19

the GM Sniper II could be equipped with a beam rifle or 90mm machine gun for close-quarters combat, or a long-range, projectile-firing rifle for sniper missions.

从mahq的资料来看，SP应该是有普通光速枪的,不过下面还有Long-range beam rifle(是long-range而不是long)的图片。

这玩意应该可以当狙用才对，如果只是加长枪管，貌似没有什么生产必要....(其他机体上没见用过这款）

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-5-23 21:22 编辑 ]

作者: zetafan1982 时间: 2009-5-23 21:51

光束步槍在射速，貫穿能力，精度上占優勢。

實彈主要是整備和隱蔽性上占優勢吧。

另，記得SP2的普通光束步槍是和GS同型號的。

作者: 怪叔叔 时间: 2009-5-23 21:56

比较怀疑实弹狙在大气环境下的准确度,射程也是大问题.

作者: 村雨零 时间: 2009-5-23 22:20

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2009-5-23 21:56 发表

比较怀疑实弹狙在大气环境下的准确度,射程也是大问题.

不是光束狙么？

作者: key-blue 时间: 2009-5-23 22:40 标题: 回复 #13 zetafan1982 的帖子

不都是喷枪？

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-23 22:48

光束是收束的问题，实弹么纯粹是外弹道问题了。用再重的身管再多的发射药，实弹兵器的精确度的射程，还有穿深都挺悬。。。

作者: Kyon虚 时间: 2009-5-23 22:56

那个Long Rifle我看应该是重枪管型吧？后面这么大的一个弹箱，是做支援压制火力的吧

作者: 吉姆大魔 时间: 2009-5-23 22:58

个人感觉 LONG RIFLE 的作用有点像二战美军的BAR吧

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-23 23:34

QUOTE:

原帖由 吉姆大魔 于 2009-5-23 22:58 发表

个人感觉 LONG RIFLE 的作用有点像二战美军的BAR吧

差不多，120发弹匣的活力持续性相当好，毕竟牛犊只有20发，打上3个长点射就空了。只不过貌似牛犊、GM RIFLE还有这个LONG RIFLE的机匣是一样的，更换不同的枪管和供弹具就可以互相变换

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-23 23:35 标题: 回复 #17 xtl150ok 的帖子

收束只是其一，收束的再好，在大气圈内的话，在一样的射程范围内，其威力还是要打点折扣的。这主要是大气中，热能的散失远比真空中来的剧烈。
至于说收束率的问题，提升收束率也不是一件很容易的事情，过去的旧帖就之处，在Z时代，Z高达仍旧只能靠增大出力的方法来对应探测范围的提升

作者: 怪叔叔 时间: 2009-5-23 23:53

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-23 23:35 发表

收束只是其一，收束的再好，在大气圈内的话，在一样的射程范围内，其威力还是要打点折扣的。这主要是大气中，热能的散失远比真空中来的剧烈。
至于说收束率的问题，提升收束率也不是一件很容易的事情，过去的旧帖就之处，在Z时代，Z高 ...

尽管如此,就08MS那场来看.光束狙在10KM内的精度和威力还是足够的.
实弹狙就不知道了.按现代120MM主战坦克炮来说,有效射程也只在5KM之内.

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2009-5-24 00:41 编辑 ]

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-5-23 23:57

不知道有没有记错，印象里MSL某位老将提到过这把机枪，说它其实使用撒拉米斯的90mm防空炮改的！！？？！！

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-24 00:04 标题: 回复 #23 怪叔叔的帖子

08的那个怕不能拿来说事，那东西可是外面拖了根线的。出力应该很大。
另外，阁下的签名

作者: Kyon虚 时间: 2009-5-24 00:33

QUOTE:

原帖由 ACE隶属PLA 于 2009-5-23 23:57 发表

http://i42.tinypic.com/161ki6s.jpg

不知道有没有记错，印象里MSL某位老将提到过这把机枪，说它其实使用撒拉米斯的90mm防空炮改的！！？？！！

不能吧。。。90mm是一个成熟完整的枪族，要是改的话也是90mm的SMG、Rifle、Long Rifle全是那么来的。

话说，一直不明白，GM身上支持SMG弹匣的挂点到底有多少个？常规弹药基数又是多少？如果像先行陆战那样一般只用两腰挂弹匣的话，那样的GM的弹药总量顶多就只有20+80发啦？不及Zaku的一半啊。。。

作者: zetafan1982 时间: 2009-5-24 09:30

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-5-23 23:34 发表

差不多，120发弹匣的活力持续性相当好，毕竟牛犊只有20发，打上3个长点射就空了。只不过貌似牛犊、GM RIFLE还有这个LONG RIFLE的机匣是一样的，更换不同的枪管和供弹具就可以互相变换 ...

記得聯邦軍的盾牌後面也是有掛彈匣的吧。

另，GM GS的光束槍和GM的是不同的。

作者: foreverwind 时间: 2009-5-24 10:26 标题: 回复 #8 xtl150ok 的帖子

LONG RIFLE这东西的加长枪管间具了射程和一定精度,备弹也充份,加上这玩意本身是LUNAII那边搞的,在下见的资料里也说是废弃的萨拉米斯的舰炮改的,就是给宇宙/碎石带用的,不用考虑陆战的气阻,环境也很合适搞狙击

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-24 11:57

QUOTE:

原帖由 foreverwind 于 2009-5-24 10:26 发表

LONG RIFLE这东西的加长枪管间具了射程和一定精度,备弹也充份,加上这玩意本身是LUNAII那边搞的,在下见的资料里也说是废弃的萨拉米斯的舰炮改的,就是给宇宙/碎石带用的,不用考虑陆战的气阻,环境也很合适搞狙击 ...

LONG RIFLE的确是90舰用AA炮改的，120发的弹匣也是原本舰用的。长身管和脚架只不过是为了保证射击精度而已，即便没有空气阻力，线膛武器本身的射弹散布加上舰用AA炮的出身决定了LONG RIFLE顶多拥有比90机枪更好的射击散布，就我的观点，离“狙击”还很遥远。打个比方，M14即便改成M21也不过是特等射手步枪，和狙击步枪本质上是不同的。配发好枪来提高普通士兵的射击精度和配发专用的狙击步枪来让狙击手攻击重点目标是完全两码事，我认为LONG RIFLE的情况就是前者而不是后者。

作者: cxasuka 时间: 2009-5-24 12:52

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2009-5-23 23:53 发表

尽管如此,就08MS那场来看.光束狙在10KM内的精度和威力还是足够的.
实弹狙就不知道了.按现代120MM主战坦克炮来说,有效射程也只在5KM之内.

AE签名禁止 ...

08 79[G]的BR在大气圈内打了10KM还能在地面引发大爆炸，能把06击飞。。。和狙击前卡莲那句如果偏2M和核熔炉，和剧中剧太配了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-24 12:54 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-5-24 13:05

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2009-5-23 23:53 发表

尽管如此,就08MS那场来看.光束狙在10KM内的精度和威力还是足够的.
实弹狙就不知道了.按现代120MM主战坦克炮来说,有效射程也只在5KM之内.

AE签名禁止 ...

2000米是标准，3000米是训练有素，4000米是上天保佑，5000米那是炮射导弹

作者: AiKS 时间: 2009-5-24 18:13

QUOTE:

原帖由 CKM 于 2009-5-23 20:04 发表

LONG RIFLE？那个不就是普通的 RIFLE换了个长枪管么？美国XM-8长枪管型的分类还是突击步枪啊。
另外加一句，实弹系枪支可以更换弹药，从而对各种目标进行有效杀伤。比起光束兵器单一的杀伤方式这应该也是一个优势吧？ ...

那现实中G3步枪和G3SG1狙击步枪的关系你的观点就不能解释了

作者: 怪叔叔 时间: 2009-5-24 18:14

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2009-5-24 13:05 发表

2000米是标准，3000米是训练有素，4000米是上天保佑，5000米那是炮射导弹

这样的话我是否能认为MS在大气环境中用实弹狙击不合理?

作者: Bright.H 时间: 2009-5-24 18:31

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2009-5-24 18:14 发表

这样的话我是否能认为MS在大气环境中用实弹狙击不合理?

实弹的话比较不容易被逆向追踪吧？BEAM怎么看都是有轨迹的……

而且实弹对炉子要求小……更适合长距离长时间作战……

作者: CKM 时间: 2009-5-24 19:40

08小队第三次出击（阿萨拉斯[魔球]第一次出场）的时候指挥车的机炮只射击了一次不是立刻就被半秃大叔给反测定了么，所以说实弹应该也很容易被逆向追踪吧？何况我们现在的科技就已经可以了（虽然不是最完善......）
实弹的话貌似现在最远的实弹射程记录是46km（南非某[老了记忆力真的不行了]155自行火炮+特种炮弹）？

作者: Bright.H 时间: 2009-5-24 20:02

QUOTE:

原帖由 CKM 于 2009-5-24 19:40 发表

08小队第三次出击（阿萨拉斯[魔球]第一次出场）的时候指挥车的机炮只射击了一次不是立刻就被半秃大叔给反测定了么，所以说实弹应该也很容易被逆向追踪吧？何况我们现在的科技就已经可以了（虽然不是最完善......）
实弹的话貌似 ...

指挥车的机炮可是连发的……而且大叔是立刻确定这有埋伏……只要知道有埋伏，08小队的伏击就已经失败了……

作者: helpmesos 时间: 2009-5-24 20:51

　　说几个别的科幻作品中的设定看看对于大家有没有参考价值。
　　在有的科幻作品中为了为了解决光束射程和扩散问题。在光束炮的炮口有一个磁力线圈，作用相当于膛线。制造一个力场减少光束射出时的损失。在有些作品中那个磁力线圈也被装备在实弹武器上使实弹的射程大增。

[ 本帖最后由 helpmesos 于 2009-5-24 20:52 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2009-5-24 20:56 标题: 回复 #37 helpmesos 的帖子

可以看UC里MEGA粒子炮的结构图去，一样有这种约束线圈的设计。
GM的喷枪就是为了成本和整备难度而取消了这种设计，从而使有效射程下降到3Km左右

作者: malganis 时间: 2009-5-24 21:42

粒子束一直是靠这类力场收束的，区别不外乎就是数量多少而已，更多更强的收束环就带来更高的射程和更强的穿透力
至于实弹武器，只要不是电磁加速炮，还真没见什么人往炮口装这个线圈

作者: Xuzhet 时间: 2009-5-24 22:13

QUOTE:

LWS-GR·GLR 90mm Long Rifle

口径：90mm
装弹数：120发

LWS-GR·GLR 90mm Long Rifle是『一年战争』(One Year War)早期联邦军月神2号(Luna Ⅱ)为联邦军先行量产MS(First Productiv)所战时临时改造Rifle Type武器。与同期在地球上的先行量产MS(First Productive)所搭载的八洲重工开发NF·GMG-Type37 100mm MG不同，LWS-GR·GLR 90mm Long Rifle完全是对现有90mm舰副炮进行了MS搭载修改而来，这点很大程度在于月神2号(LunaⅡ)当时被封锁的窘境。联邦军的MS大多来自于俘获的公国军的MS和回收MS的残骸，也就是说MS对被包围中的联邦军来说是极其珍贵的战力，所以LWS-GR·GLR 90mm Long Rifle可以说是进行了相当现实的必要改造。由于技术和生产能力的限制，没有使用之后制式的牛犊式(Pullpup)弹夹，采用舰船120发容量的大型弹夹，充分考虑到了高负荷频繁的反公国军侦察任务，也启发于公国军当时的多弹量弹鼓的影响。延长枪管和线膛来提高了射程和精度，而独有的支架设计，也适用于凭借月神2号(Luna Ⅱ)表面岩石，被当作炮台那样进行高精度狙击或火力压制。由于战争中期的扎布罗(Jaburo)系MS开始量产，在技术上得到补充的月神2号(Luna Ⅱ)系MS也开始使用扎布罗(Jaburo)系主力开发的Beam武器。而LWS-GR·GLR 90mm Long Rifle很好的填补了联邦军从实弹武器(Cartridge Weapon)向Beam武器过渡的宇宙战主武器的角色！

http://aemediapro.spaces.live.co ... B4F1CFC50!655.entry

过渡产品？我倒是对sp那杆long-range beam rifle比较感兴趣

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-5-25 09:01 编辑 ]

作者: Aeolides 时间: 2009-5-24 23:15

那个陆战GM用的远距离光束来复枪要长时间连射得要外接冷却和供给部件，脱离了外挂之后只能进行短时间的射击。

作者: Robin567 时间: 2009-5-25 00:08

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2009-5-24 18:14 发表

这样的话我是否能认为MS在大气环境中用实弹狙击不合理?

这段是按“现代120MM主战坦克炮”来说的。碍于炮塔高度坦克炮的最大仰角不会超过15度，最大射程不会超过10KM。
至少现在的技术条件下要命中5KM外的目标，单靠无制导的炮弹是需要RP的。

陆战GM用的大功率光束步枪独立击发的话，最大功率仅仅只能打一发，之后只能当重一点的烧火棍玩

作者: bestloveforyou 时间: 2009-5-25 12:45

如果是实弹，那弹头是什么形状？不会是APFSDS吧？

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-25 13:33 标题: 回复 #43 bestloveforyou 的帖子

当然是了，穿甲弹只有脱壳才能够较好地保持终端能量，弹道平伸且着弹快。破甲弹虽然对速度不敏感但是受自旋影响大，用滑膛的话又没法保证远射精度。。。总之重力环境下大口径实弹狙击的实现效率不怎么高

作者: lion 时间: 2009-5-25 16:35 标题: 回复 #29 xtl150ok 的帖子

M21配用了重型比赛枪管，和高精度弹药，加上M14优秀的基础设计，一直到今天都依然是2号射手（观察员）步枪选用之一。
这样的武器你说只是特等射手步枪？M21做不了1号射手步枪（事实上也有不少射手使用M21，但是不是标配），是因为有雷明顿M700和M24在那里而已，毕竟再优秀的设计都比不上手动步枪的。M21的精度都追得上SVD了。
特等射手步枪是指那些在验枪的时候挑选精度高的步枪，配发瞄准镜的步枪，早期的M14特别版还可以说是特等射手步枪（事实是所有M14改型和M21都是配发狙击小组的），而SAM-R和SDM-R也只是进行了一定的改装，但是这些步枪只装备至班组。
狙击步枪和战斗步枪的最大区别是枪机结构，不是枪管。

[ 本帖最后由 lion 于 2009-5-25 17:26 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2009-5-25 17:09

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-5-25 13:33 发表

当然是了，穿甲弹只有脱壳才能够较好地保持终端能量，弹道平伸且着弹快。破甲弹虽然对速度不敏感但是受自旋影响大，用滑膛的话又没法保证远射精度。。。总之重力环境下大口径实弹狙击的实现效率不怎么高 ...

穿甲弹要发挥出预想中的性能可不需要HEAT们那么多If作前提

作者: lion 时间: 2009-5-25 17:25 标题: 回复 #46 malganis 的帖子

穿甲弹的速度下降快，而且发射机构复杂。

作者: malganis 时间: 2009-5-25 21:46

现在的APFSDS，世界先进水平是1km掉45m/s的速度……

作者: 小太 时间: 2009-5-25 22:01

扎古用马哲兰炮貌似也可以作为狙击武器吧。。。但是那命中精度。。。持怀疑态度

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-5-25 22:10 标题: 回复 #49 小太的帖子

前期的狙击确实是用马杰伦炮的，精度与火力都不行，也就是有个射程，所以后来上马了05L

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-25 22:13 标题: 回复 #49 小太的帖子

不仅如此，08MS小队里面用的那个手持式180mm炮也可以用作狙击。个人认为在正常的交战距离内这些狙击武器还是挺管用的（米粒环境下绝大多数情况下MS交战距离2000m左右）

作者: lion 时间: 2009-5-25 22:50 标题: 回复 #48 malganis 的帖子

相对BEAM来说

回复49楼，tank炮是十分优秀的狙击用。。。。炮，事实上，MS级别的大型狙击“枪”，因为只要照搬tank炮的炮尾结构就好，tank炮没有复杂的自动结构，只要配备优秀的炮管（线膛最好，滑膛也可以，2000m级别现代tank滑膛炮也有相当不错的精度）就是不错的狙击武器了。其实狙击枪没有人们想象中那么神秘，无非是优秀的枪机结构和精良的枪管而已。

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 09:53

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-25 22:50 发表

相对BEAM来说

回复49楼，tank炮是十分优秀的狙击用。。。。炮，事实上，MS级别的大型狙击“枪”，因为只要照搬tank炮的炮尾结构就好，tank炮没有复杂的自动结构，只要配备优秀的炮管（线膛最好，滑膛也可以，2000m级别现代tank滑膛炮 ...

没有复杂自动机构的坦克就需要一个装填手了，装填手经常抱着25KG的整装式炮弹是很累的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-5-26 09:54 编辑 ]

作者: lion 时间: 2009-5-26 11:06 标题: 回复 #53 Robin567 的帖子

相对于自动步枪的导气管/吹气管/短后坐结构来说,自动装弹机就很简单啦,而且结构上说,自动装弹机不属于炮的一部分,甚至不是炮尾的一部分,不过是tank的一个辅助机构而已.
自动机构影响精度的原因是活塞位移造成枪管的上跳,这是无法避免的,只能减少,例如SVD就采用短行程活塞的办法,自动装弹机是不会有这种麻烦的.
而且,MS需要担心炮弹的重量么?

作者: 水舞风吟 时间: 2009-5-26 11:53

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2009-5-25 22:10 发表

前期的狙击确实是用马杰伦炮的，精度与火力都不行，也就是有个射程，所以后来上马了05L

射程其实才是王道啊
当年马岛战争
阿根廷军队的机枪就是利用射程优势压制得英军根本抬不了头
最后英军只好用反坦克导弹把机枪阵地给端了

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 11:58

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-26 11:06 发表

相对于自动步枪的导气管/吹气管/短后坐结构来说,自动装弹机就很简单啦,而且结构上说,自动装弹机不属于炮的一部分,甚至不是炮尾的一部分,不过是tank的一个辅助机构而已.
自动机构影响精度的原因是活塞位移造成枪管的上跳,这是无法避免的,只能减少,例如SVD就采用短行程活塞的办法,自动装弹机是不会有这种麻烦的.
而且,MS需要担心炮弹的重量么?

请不要用轻武器理论硬套MS的火炮。讨论轻武器请自行开贴～～～～

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 12:18

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 11:53 发表

射程其实才是王道啊
当年马岛战争
阿根廷军队的机枪就是利用射程优势压制得英军根本抬不了头
最后英军只好用反坦克导弹把机枪阵地给端了

马杰拉炮在备弹数和射速上怎么能和机枪的压制能力相比？

作者: lion 时间: 2009-5-26 12:28 标题: 回复 #56 Robin567 的帖子

两个是相通的.............直射狙击系统无论大小,只要不是制导武器,那些影响因素在大炮上和在枪上是没区别得

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 12:39

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-26 12:28 发表

两个是相通的.............直射狙击系统无论大小,只要不是制导武器,那些影响因素在大炮上和在枪上是没区别得

没错，前膛枪和现代火炮的原理都是相通的

作者: lion 时间: 2009-5-26 12:51

嘛嘛，你要这么理解，我是没办法啦

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 12:59

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-26 12:51 发表

嘛嘛，你要这么理解，我是没办法啦

我看你发贴到现在一直在解释轻武器发射的问题，但是这里讨论的是火炮的问题，所以讨论轻武器问题请出门左转好吗？

作者: 水舞风吟 时间: 2009-5-26 13:20

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 12:18 发表

马杰拉炮在备弹数和射速上怎么能和机枪的压制能力相比？

当年阿根廷军队是在机枪的极限距离上压制英军的
在那个距离上机枪的作用就是面压制
马杰拉炮也可以达到这种效果
再说了
在战斗中机枪手在远距离压制的时候基本都是以点射为主
这点上马杰拉不比机枪差

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 13:22

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 13:20 发表

当年阿根廷军队是在机枪的极限距离上压制英军的
在那个距离上机枪的作用就是面压制
马杰拉炮也可以达到这种效果
再说了
在战斗中机枪手在远距离压制的时候基本都是以点射为主
这点上马杰拉不比机枪差 ...

MS的120也有榴弹

作者: lion 时间: 2009-5-26 14:06 标题: 回复 #61 Robin567 的帖子

那你最好还是学学狙击的相关知识吧?仅仅会看设定是不够的

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 14:25

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-26 14:06 发表

那你最好还是学学狙击的相关知识吧?仅仅会看设定是不够的

大型机械之间的对射与人类狙击有啥关系？有180米高的大树让你躲还是有20米高的草丛让你隐藏啊？

MS的远射靠的是火炮的破坏力以及精度，和200-1000米外打死个把人，或者在装甲车上开个小洞差距实在太大了。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-5-26 14:28 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 15:07

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2009-5-26 13:20 发表

马杰拉炮别说点射，连连射都做不到，更别说面压制了。
MS能携带的马杰拉弹药数量也不能和机枪弹药数量相比。
要射速没射速，要弹药没弹药。。。马杰拉炮怎么压制MS，不说MS手持马杰拉炮，单就马杰拉炮本身具有能够由远距离上压制MS的能力的话，那一台马杰拉战车不得了。。。。

作者: lion 时间: 2009-5-26 15:33 标题: 回复 #65 Robin567 的帖子

很好，我的意思就是说小型武器在精度上的影响因素和火炮是一样的。。。。。。。。。

作者: Robin567 时间: 2009-5-26 16:33

QUOTE:

原帖由 lion 于 2009-5-26 15:33 发表

很好，我的意思就是说小型武器在精度上的影响因素和火炮是一样的。。。。。。。。。

内能源的枪械和外能源供弹的火炮在内弹道学的范畴上是一样的？这东西和狙击相关知识又有啥关系？

作者: Xuzhet 时间: 2009-5-26 16:55

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2009-5-24 23:15 发表

那个陆战GM用的远距离光束来复枪要长时间连射得要外接冷却和供给部件，脱离了外挂之后只能进行短时间的射击。

sp的光束狙貌似不用外挂，mahq的资料是 long-range beam rifle, powered by rechargeable energy cap（难道energy cap指的是外挂？），并且接近战装备是beam rifle而不是beam gun(msl资料库里是和78同型号的步枪)。

顺便问一下GS的喷和标准型的有什么不同

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-5-26 17:02 编辑 ]

作者: foreverwind 时间: 2009-5-26 17:42 标题: 回复 #69 Xuzhet 的帖子

GS的喷枪收束率和威力比较高,但充电时间和发射间隔都比较长

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-26 23:18 标题: 回复 #69 Xuzhet 的帖子

QUOTE:

为了满足MEGA粒子加农炮的能量需求，地球联邦军开发出了E-CAP（能量容器的缩写）。这一装置把米洛夫斯基粒子以高能量状态压缩储存，只需要再提供很少一点能量来激发MEGA粒子即可发射。E-CAP由机动战士基地或母舰中的能量冷凝器进行补给，就像一个提供粒子的电池一样，当它的能量耗完时，光束武器不能开火了。在一年战争中，地球联邦军改善了E-CAP技术，并把它运用于小型化的MEGA粒子加农炮，这，就是他们的原型机动战士装备的光束步枪。
E-CAP的容量限制是一个很大的缺点。例如RX-78高达所装备的光束步枪，15发就会耗尽E-CAP的能量。一年战争后不久，光束步枪再次改良，使用了可以更换的E-CAP式的E-PACK.机动战士可以在战斗中以备用的E-PACK进行更换，从而为光束步枪的粒子源进行补充。

作者: Seraph 时间: 2009-6-2 21:13

我有一点疑问，既然要保留实弹狙击武器，为什么不使用电磁炮，那样的话初、速精度会有很大提高，能源负担应该也不大

作者: felix06 时间: 2009-6-2 21:56

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... =%E7%94%B5%E7%A3%81
关于电磁炮等等的讨论请看这里

作者: Aeolides 时间: 2009-6-3 00:35

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原帖由 Xuzhet 于 2009-5-26 16:55 发表

sp的光束狙貌似不用外挂，mahq的资料是 long-range beam rifle, powered by rechargeable energy cap（难道energy cap指的是外挂？），并且接近战装备是beam rifle而不是beam gun(msl资料库里是和78同型号的步枪)。

顺便问一 ...

那啥，在下没有说清楚。我所指的外挂，是指在狙击时候链接机体和枪的那个冷却系统和他的那个大一号的背包，另外当时在和AKFG一起合写GM部分的东西的时候曾经讨论过，因为那个机体是陆战型吉姆为基础搞的，背包和陆战型GM大不相同，而当时的陆吉也携带了和陆高一样型号的光束来复和所谓的“开放了炉子限制”的说法（这个说法如果成立的话就能解释为何陆战GM能够装备那种光束来复枪了），因此当时推定那个陆战狙击型的背包是针对散热和功率方面改进过，使其能够有效使用这支枪。
当时那个就是脱离了外挂的冷却装置前去狙击的那台GM狙了ez8的一条手和部分身体以及狙伤了阿普萨拉斯三。期间还有一段发射间隔，而从它那几次狙击的效果和表现和当时狙掉桑吉巴尔来推断，它在脱离了外挂冷却装备的时候，没法长时间维持火力，用大功率射击只能射一发，而调小功率后可以在一定时间的冷却后可以多射几发，。
因此当时觉得陆吉要用这支枪达到狙击效果，必须把背包更换和要跟外挂的冷却设备连接。

不过不知道那个背包是特殊型号的陆吉本身出厂时就有的配置，还是临时拉台过来改造后给换个背包。相信这么些年过去了，应该有更详细的资料解释那个了啊。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2009-6-3 00:44 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 00:36

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2009-5-23 07:47 发表

RGM-79SP GM SNIPER II……

标准设定图里用的就是实弹狙击武器……

纯补充

不过确实也有那是实弹的说法....

QUOTE:

専用狙撃ライフルについては、実体弾であるともビームを発射するとも言われている事実、それほど多くはない本機の実戦参加記録とは裏腹に、各局面で複数の外観の異なるモデルが確認されている。いくつかの試作型のライフルをテストする役目を本機が担っていたとも考えられる。

拜托啃查找的结果

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-6-3 00:48 编辑 ]

作者: Aeolides 时间: 2009-6-3 00:54

话说当年不是曾有人说过么，殖民地里面用光束兵器可能会造成护壁击穿，所以守备部队一般都是配备实弹枪械。这个实弹型狙击枪有可能是配给殖民地守备部队比较多么？另外以前在gundam Weapons的0080那一本看到过殖民地的狙击型GM装备了这个实弹枪，不过那个貌似不能当证据。还有哪位手头上有0080的，去快速看一下有没有哪台GM使这个枪？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 00:57

0080里拿的是90mmGM没错.

殖民地内作战必须控制火力

作者: powerfulben 时间: 2009-6-3 01:24

MS的装甲是很神奇的，核战机的60MM机炮可以击毁渣古， RX-93的60MM火神炮也可以秒杀AMS－119。但是也有某台GM Q被120MM渣古机枪近距离射而毫发无损。GP01可以硬食数发MS014Fs的光束枪而仅仅的中破。所以光束或者实弹能不能击落敌机、有没有效是监督君的意志决定的。
就一般来说发生在10KM内的的战斗而言实体武器绝对是有效的武器，甚至不需要考虑用高膛压的滑膛炮发射脱壳尾翼穿甲弹，用线膛炮发射不需要靠虑着弹动能的化学能穿甲弹（定向产生高速金属射流那种，名称不太记得了）已经足以击毁MS了。而且线膛炮在使用上的弹性更高。而且就MS来说十多米高的目标需要“精确”阻击吗？
至于所谓光束型阻击武器会被敌方判断出射击方位的说法是多虑了，就在伊拉克美军已经装备了可以通过声音判敌弹射击方位的车载反阻击手系统。可以判定无论是实弹或者光束，在打出第一发之后就不存在隐蔽性了。
另外请教一下，BEAM枪是以光束为载体的重金属射流，还是会发光的重金属射流。如果是以光束为载体的话在大气中会因为空气的折射而产生弹道偏移吗？

作者: Aeolides 时间: 2009-6-3 01:37

= =天海，话说那枪在卡片上怎么标注是光束枪啊？、
另，楼上的这位朋友，UC系列光束枪的光束是射出去的米加粒子（经过压缩的米粒子），seed里面的主要是等离子束，按某些说法算是电浆枪（把电浆压缩发射出去），曾经有说法说UC系的光束枪是用激光为载体推动重金属离子，不过这东西我只在高达坏脑研究室看过，后来似乎这一说法被修正了。因为它是收束后射出的粒子束，所以因为地球磁场和大气环境中的干扰物，会出现一定的阻碍和散射。

再另，如果按照监督万能的说法，那么AE都没有必要存在了啊，反正都是监督说了算= =所以打消这种想法，就当它是真事情来讨论吧。60mm头炮搞掉吉拉德卡和核战机60mm炮击毁扎古的问题在早先时候讨论过了，有兴趣的话去翻翻旧帖。而胡萝卜硬食了几发西玛的光束枪之后，大部分损伤是被西玛用手炮打的。狙击型MS在更大程度上是提供点对点的火力支援这个说法在很早以前就有，所谓的精密狙击像这样解释的话或许能够说得通，而在宇宙战的话，距离如此大，不可能都进行不计成本乱射一通吧？总得有点准头啊。声音判断的那个气垫车也是在很多作品都出现了的，不难可以判定方位，还能通过机体的脚步声核对后判断出机种。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2009-6-3 01:53 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 01:59

对....我接触的东西里确实提到那支狙击步枪是光束兵器的....

但是查询之后我又得到了SP由于性能好产量少，同时似乎也作为了不少枪械的实验平台。

那支形状很复古的狙击步枪是其中之一....而这套对战卡上明确表示其为光束兵器。下面两张卡片也出现在之前的讨论中所以一并放出了。

恩....还有这个,如果上面说的狙击用光束步枪是指下面这杆的话....那么这本也是其为光束兵器的证据之一了

作者: Aeolides 时间: 2009-6-3 02:59

= =貌似很多人通常说的光束狙击枪是陆战吉姆的那个和SP的那支啊- -这支复古风格的枪我在不少地方看到的也是和你楼上这图显示的一样，是有弹匣和弹头的- -那时候似乎没听过光束实弹两用啊。

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 03:26

那支狙击步枪没有实弹光束两用的说法，我这里又找到张图....可以认为或许有两支样子差不多的....

仔细观察，区别也很明显

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-6-3 05:56 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-3 03:32

5发的桥夹？！此枪依然是栓锁式的？！想问下，OYW时MS的手臂是否能可靠地完成这么精细的上膛和填装动作？

而且。。。有瞄具挡着，桥夹从上面也装不进去吧。。。

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 05:57

可以看到上面那支实弹枪和之前那支被认为是光束武器的步枪有着比较大的差别.....但是乍看似乎很相似也说不定...(明显加长的枪栓...从枪身下方插入的弹夹以及枪口结构

我目前提出一个分别有两种型号的样子类似的光束和实弹的狙击步枪的猜测

当然这张图的出处不明也是事实

撒...我只是提供图片和胡乱猜测....各位负责见仁见智好了

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-6-3 06:04 编辑 ]

作者: vapmire 时间: 2009-6-3 09:16

来提供图片

另外，如果参考漫画的话，不论是《钢弹战记》还是《联邦愚连队》，其中SP所持的光束狙击步枪，都是79[G]Sniper的那把LONG RANG BEAM RIFLE

作者: key-blue 时间: 2009-6-3 11:40

这不是百式的那把

这把本来就是实弹的
（在宇宙中实弹比光束精度要来的好？？）

[ 本帖最后由 key-blue 于 2009-6-3 11:43 编辑 ]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-6-3 11:53 标题: 回复 #86 key-blue 的帖子

很抱歉的告诉你，这就是百式那把。我记得UC Arms Gallery里面有写到

宇宙中应该是光束狙击较好吧，毕竟发散问题没有大气层里那么严重，而且速度也较快

作者: SvRoseburg 时间: 2009-6-3 12:02

QUOTE:

原帖由 vapmire 于 2009-6-3 09:16 发表

来提供图片

另外，如果参考漫画的话，不论是《钢弹战记》还是《联邦愚连队》，其中SP所 ...

话说南老师....我查过几本东西，似乎说那支枪是实弹是光束的都有。

问了下啃他得到的结果是

専用狙撃ライフルについては、実体弾であるともビームを発射するとも言われている事実、それほど多くはない本機の実戦参加記録とは裏腹に、各局面で複数の外観の異なるモデルが確認されている。いくつかの試作型のライフルをテストする役目を本機が担っていたとも考えられる。

所以我想问下有没有存在同一个外形的两种不同兵器的可能性？

关于那把类似百式BR的，目前可以确认某游戏当中“在尸体上起舞的黑色死神”在星一号期间的专用SP就是使用这型BR。

大概可以认为和87年百式，迪杰使用的BR有技术上的继承关系。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-6-3 12:07 编辑 ]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-6-3 14:29

有个问题是在各个作品中，SP使用光束狙场合的都不是这把“狙击用rifle”

QUOTE:

原帖由 巴巴利中尉 于 2009-6-3 11:53 发表

很抱歉的告诉你，这就是百式那把。我记得UC Arms Gallery里面有写到

宇宙中应该是光束狙击较好吧，毕竟发散问题没有大气层里那么严重，而且速度也较快

...

UC Arms Gallery写的也是百式的BR-M-87以SP的XBR-M-79S为“原型”，同一把的说法是最早期的，现在早不用了

作者: Aeolides 时间: 2009-6-4 01:42

话说实弹和光束两用这个至少在0079年代不可能实现吧？枪身里面要装光束枪的部件，然后还得空出一部分给实弹？光是光束和实弹同用一个枪管就有点不现实了啊= =有可能是同样的枪型但是一部分是实弹枪而一部分做成了光束枪么？

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