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标题: [查询]问个关于UC时代MS发动机工质的事情 [打印本页]

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-1 16:54 标题: [查询]问个关于UC时代MS发动机工质的事情

UC时代的MS在宇宙环境下一般以何种物质作为发动机工质（如果可以的话把MA的也科普下）？？

PS：有没有哪种发动机是以液化气体（包括可燃与不可燃）作为工质的？？

[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2009-6-3 22:17 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-1 17:12

饿，这个，鄙人知道的，基本上都是比较安全的东西。第一，不含易燃易爆品，不会诱爆

第二，似乎有听说过惰性气体的说法，不明确。
同等问题的答案

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-1 17:18

在宇宙中的话,一般密度越高的越有效,同时要活性低的.所以一般是重金属.

地球上,由于空气及水这两种东西可以几乎无限地用获得,因此分别被陆战MS和水中MS用作工质.

[ 本帖最后由 Caesar_William 于 2009-6-1 17:19 编辑 ]

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-1 23:11

重金属??

除了“天杀的”滋达还有谁用过？？

作者: SNOWLILY 时间: 2009-6-1 23:41

QUOTE:

原帖由 ACE隶属PLA 于 2009-6-1 23:11 发表

重金属??

除了“天杀的”滋达还有谁用过？？

战舰引擎、MA、个别MS.......并不是滋达才有用过

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-1 23:47

额………………

我问的就是大多数MS用的是啥类型的工质

没问战舰的啊

作者: SNOWLILY 时间: 2009-6-2 00:08 标题: 回复 #6 ACE隶属PLA 的帖子

化石燃料................

作者: Seraph 时间: 2009-6-2 13:10 标题: 回复 #4 ACE隶属PLA 的帖子

“天杀的”滋达是哪台？重金属怎么往外喷？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-2 13:20 标题: 回复 #3 Caesar_William 的帖子

那个，即便是陆战，也不是所有的MS都可以拿空气来当核火箭的工质的。
有个注脚，鄙人不知道过去在什么地方看见过，说Z时代，在MS从大气圈外降下的话，如果工质还有残留，那么可以利用这个工质做HOVER移动。
这个例子其实其实很能说明问题，其一是不是所有的陆战MS都能拿空气当工质。其二，即便可以的话，空气这个工质并不是一个很好的工质。

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-2 13:34

重金属是添加剂,主体还是化学燃料

陆战我指的是像09那样装了热核推进的MS

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-2 13:38

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-6-2 13:34 发表

重金属是添加剂,主体还是化学燃料

陆战我指的是像09那样装了热核推进的MS

红字部分求出处。这个情况，鄙人所知道的，只有OYW时期09之前的MS才会这样。OYW以后，核火箭基本上是标配。
另外，09的其实也不完全是核火箭，这东西一样有核涡轮。HOVER主要靠的是这个。虽然都是来自反应堆的热能，不过在使用方法上有区别。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-6-2 13:40 编辑 ]

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-2 14:00

兹达不就是这样的嘛.而05,60则完全是化学燃料

什么叫核涡轮?融合炉供能的风扇?那不是推进器,背后的那个才是.

[ 本帖最后由 Caesar_William 于 2009-6-2 14:02 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-2 14:08

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-6-2 14:00 发表

兹达不就是这样的嘛.而05,60则完全是化学燃料

什么叫核涡轮?融合炉供能的风扇?那不是推进器,背后的那个才是.

那个也只是一时而已，到了Z时代。。。。。
对，就是这样。利用炉子的热能直接供能的风扇，让大魔浮起来的关键，"ground effect" hover jet thrusters: 58200 kg total。至于说不是推进器么，要看您怎么看这个问题了，对于没了这个系统的MS而言，想要HOVER的话，只能是用上一般的推进器了。

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-2 14:09

确实,要看你怎么看了

作者: malganis 时间: 2009-6-3 11:44

05是化学火箭，06就是热核火箭了，09的核涡喷是利用炉子热量加热吸入空气吧，驱动风扇还是其次的

作者: cxasuka 时间: 2009-6-3 11:55

吉翁的09以后才是核火箭。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-3 22:00

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-2 13:38 发表

红字部分求出处。这个情况，鄙人所知道的，只有OYW时期09之前的MS才会这样。OYW以后，核火箭基本上是标配。
另外，09的其实也不完全是核火箭，这东西一样有核涡轮。HOVER主要靠的是这个。虽然都是来自反应堆的热能，不过在使用 ...

滋达在燃料里添加重金属提高发动机整体性能，同时也把滋达搞成了“终极自杀机”………………

之前AE详细讨论过，有兴趣的话可以查查旧帖。

另：这怪我没讲清楚。其实我开贴的本意是想问一下MS在宇宙环境下的工质品种。

目前综合大家的信息来看，OYW时期貌似MS还是以化石燃料为主的说

[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2009-6-3 22:18 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-3 22:47 标题: 回复 #17 ACE隶属PLA 的帖子

阁下好像搞错了一点，所谓核火箭的工质问题。
核火箭的原理很简单，实际上就是利用核反应产生的热能烧热工质，引发热胀冷缩的产物。真正做功的是反应堆，而不是工质或者说是燃料。
再进一步看这个问题，实际上，所谓工质的话，只要是受热膨胀的比较厉害的东西都可以的。化石燃料。。。这有必要么？
至于说兹达的问题么，那个旧帖鄙人是参与过的，这个问题鄙人知道。
另外，回15L的阁下，
过去的旧帖里有提到大魔的HOVER利用的是涡轮风扇对地吹才有的HOVER能力。要说进气用的涡轮么，这个原理似乎不一样，这个就好比是涡轮增压发动机了。
最后，关于06的问题么，鄙人确实见到过某些资料上现实此物是用热核火箭的，各位先等一下，鄙人把东西弄来
哦。找到了，出自
机动战士高达设定启示录一年战争篇。。。中文书。。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-6-3 22:52 编辑 ]

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-3 23:06

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-3 22:47 发表

阁下好像搞错了一点，所谓核火箭的工质问题。
核火箭的原理很简单，实际上就是利用核反应产生的热能烧热工质，引发热胀冷缩的产物。真正做功的是反应堆，而不是工质或者说是燃料。
再进一步看这个问题，实际上，所谓工质的话，只要 ...

1.是加热,不是燃烧.
2.工质只要是有质量的东西就可以,膨不膨胀无所谓,水也可以.因为它是通过动量守恒原理MV=M'V',喷射出的工质的质量与其速度之乘积等于MS的质量与速度之乘积.工质之所以通过反应堆只是为了增加其温度,也就是提高其热能,在喷射时转化为速度.
3.大魔的风扇仅用于竖直提升,水平方向的移动绝大部分来自推进器.

[ 本帖最后由 Caesar_William 于 2009-6-3 23:07 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-3 23:06

涡轮增压那是热机的技术，大魔的那个接近核涡喷吧

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-3 23:32

要是这样的话，显然是液化气体在太空中用最划得来了………………

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-3 23:46 标题: 回复 #19 Caesar_William 的帖子

1.用此上阁下就容许鄙人随意一点吧，再说了，鄙人讲的是烧热，而不是燃烧。
2.核火箭不干热障冷缩的事情？好吧，鄙人眼花了。
3.当然，不过这点不能忽略。另外，照鄙人的看法，"ground effect" hover jet thrusters: 58200 kg total 这个部分，是要独立于机体的加速度的。否则，无法解释大魔的HOVER能力。
另外，关于涡轮的问题么，如果说，核火箭在大气圈内使用，并利用空气做工质的话，其实，这个问题上和热机差距并不大。只不过，如果涡轮的存在是带动进气的话，那么，套用个汽车上的例子，应该类似于机械增压而非涡轮增压。这个涡轮是要消耗发动机（炉子）提供的能量的。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-6-3 23:56 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-6-4 10:07

HOVER是利用风扇吹出的空气形成的上下压差来托起物体的

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-4 10:45

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-3 23:46 发表

1.用此上阁下就容许鄙人随意一点吧，再说了，鄙人讲的是烧热，而不是燃烧。
2.核火箭不干热障冷缩的事情？好吧，鄙人眼花了。
3.当然，不过这点不能忽略。另外，照鄙人的看法，"ground effect" hover jet thrusters: 58200 kg total ...

1.不好意思,眼花了,看成燃烧了,呵呵
2.热涨冷缩是其温度(内能)改变的体现,在喷出时可以增加喷出物质的速度,使推进器的加速性更好.可以理解为锦上添花,但不是基本原理.
3.风扇可以理解为一个有炉子带动的电动马达,仅用于在足底产生气压差,托起MS,自然不跟加速度有关.根本就是一个人型气垫船.

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-4 16:17 标题: 回复 #24 Caesar_William 的帖子

1.这样的眼花不好玩。

2.不是基本原理？那么鄙人想请教一下阁下，您的说的基本原理是什么？具体的说，工质本身是怎么被喷出去的？

事实上，在这个问题上，核火箭和蒸汽机差距不大，最大的区别，不过是把锅炉改成了核聚变炉，并直接利用被膨胀的水或别的工质来推进。
3.电动？鄙人更愿意相信鄙人的眼睛又一次花了

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-4 16:27

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-4 16:17 发表

1.这样的眼花不好玩。

2.不是基本原理？那么鄙人想请教一下阁下，您的说的基本原理是什么？具体的说，工质本身是怎么被喷出去的？

事实上，在这个问题上，核火箭和蒸汽机差距不大，最大的区别，不过是把锅炉改成了核聚变炉 ...

2.以化学火箭为例,燃料本身即是工质又是喷射的来源.因为在燃烧--喷射中的化学反应中,质量不变,而具备了速度.
3.什么叫"可以理解为"明白吗?而且大魔的风扇不就是脉冲传导供能的嘛.传导管就相当于电线,风扇就等价于电动机.

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-4 16:31

第一，看清楚了，鄙人上来讲的就是核火箭。干化学燃料没啥事情。
第二，大魔的涡轮风扇是电动的？出处呢？

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-4 17:06 标题: 回复 #27 fa怪叔叔的帖子

很好,恭喜你成功地把我误导了.

回头看了一下从18楼开始的几段话,我注意到你几次曲解,改变我的意思及用词.

我第19楼第二条,解释的是工质的原理,并给出了其具体工作原理的方程.你直接扯上了核火箭的原理.我文中的"膨不膨胀无所谓"对应的是工质,你在回复中把这牵强为"核火箭跟热涨冷缩没关系"

第24楼我再次解释工质的作用方式.当然,在这里,我没能发现你已经篡改了我19楼解释的意思,没能立即予以指出,是我的问题.

第26楼第一条我就不说了,还是上面的.第二条,以及第24楼第3条,我都说明了这是"可以理解为",并不是真正的电动机.是类比,是等价.当然拉,你在我再次说明的基础上仍坚持电动说并要求我给出出处,那我只好归于语文问题了.

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-4 20:09

第一，鄙人的意思说的很明确了，直接上来讲的就是核火箭。19L的根本没扯到什么化学燃料。鄙人可没擅自改动一个字。是鄙人在误导，还是阁下一开始上来就抱着拜神的心态来的？
第二，“可以理解为”？您真厉害。要是这样说的话，那么鄙人是不是也能来个聚变炉可以理解为退缩炉呢？另外，您还真的以为凭借大魔的电功输出能带这东西？脉冲传到供能的出处在什么地方？

作者: Caesar_William 时间: 2009-6-4 20:19

呼....难以交流

最后,你觉得大魔的风扇是啥供能的?

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-4 20:42 标题: 回复 #30 Caesar_William 的帖子

热能，来源于炉子。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-5 16:36

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-4 20:42 发表

热能，来源于炉子。

如果可以的话，能不能把DOM气垫能力的由来从头到脚的详细讲一下？？

MSL的资料库讲的也不是很详细的说

作者: cxasuka 时间: 2009-6-5 17:01

吸入空气，然后用m炉的温度加热使其膨胀，然后喷出。其中用到m炉的电能来驱动涡轮风扇系统进行进排气的协同工作

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-5 18:15

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-6-5 17:01 发表

吸入空气，然后用m炉的温度加热使其膨胀，然后喷出。其中用到m炉的电能来驱动涡轮风扇系统进行进排气的协同工作

这断求一下出处。顺带问个问题，09的HOVER能力，到底是风扇吹出来的还是靠喷射空气进行反冲弄出来的？
不过么，不管是任何一种，都是无法否认“和炉子提供的热能有关”这点的。
另外，补个图，权当注脚。出自《高达战记》的漫画。注意一点，“不想被烧焦的话就靠边” 至于说，能否当官社这点上么，鄙人说不准，不过，鄙人也没见过哪台大魔在HOVER的时候旁边有人站着的。

图片附件: 14c1205061502c73843524fa.jpg (2009-6-5 18:15, 97.11 KB) / 该附件被下载次数 127
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=32805

作者: cxasuka 时间: 2009-6-5 19:23

气垫船用风扇叫HOVER，但是不叫“热核HOVER”。所以说HOVER纯粹用风扇也没有错。不过MS用的是“热核”HOVER，这里因为“热核”和官方的设定，有些地方就要和气垫船之类的HOVER做些区别。

虽然是设定自身，不过这个设定的本身是参考现实的空气受热膨胀产生推力的原理，只是设定中MS用来加热空气的方法是用M炉的热量。纯粹的风扇风力提升系统自然没有炉子加热+风扇提升双管齐下的推理来的高。并且，不管怎么说，设定也是叫做“热核”XX。。。

哦，对了，说道风扇，某种程度来说。是否具有普遍性也不一定，类似MG说明书之类的大多是写明高热高压气体喷出的JET方式，风扇只是存在某些特定机体的设定搞细节中。总的来说要抓住的问题应该是在炉子加热这个原理上，至于有没有风扇辅助，这个要看具体的机型而定。

关于DOM在HOVER移动过程中推力的来源，MG说明书写明了脚低HOVER后使用背部，腰部，和脚部的热核火箭推进器推进，但是同时也写明，巡航模式下可以只使用HOVER进行移动。所以使用其他部位的热核火箭一起推进时应该是高速战斗的时候。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-6-5 20:15 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-5 23:15 标题: 回复 #35 cxasuka 的帖子

饿，要是这么说起来的话，大魔用的是热空气直喷而非核涡轮？涡轮只是个负责增压的增压器么？

作者: Mr.Wang 时间: 2009-6-6 00:29

你查查涡轮喷气是怎么个工作方式在上来讨论好不好？前段的涡轮本来就是起到逐级增压作用的。直接涡轮本体推进就得叫涡扇发动机了，就算这样的，也只是比后边发动机段宽的外涵道是直接推动空气做功，内涵道还是为后部燃烧室进行空气预压缩的

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-6 14:43 标题: 回复 #37 Mr.Wang 的帖子

嘛，怪鄙人过去没有讲清楚，是鄙人的错。
首先，鄙人关于大魔HOVER能力的理解，是基于肉饼个阁下过去的回复。老帖地址不详，因而鄙人也无法找出地址。不过，该贴内肉饼阁下又一次对大魔的HOVER能力进行了阐述。具体见23L肉饼阁下的回复。
HOVER是利用风扇吹出的空气形成的上下压差来托起物体的。
因而，鄙人做出的结论是，此物的HOVER能力的形成实际上更接近于螺旋桨式而非涡轮喷气/涡轮风扇。鄙人前面提的所谓涡轮，并不是只那个鄙人认为可能存在的大涡轮，而是对大涡轮的类似于热机的系统进行辅助增压的进气涡轮。具体的原理么，类似于热机的涡轮增压系统。是废气利用还是机械增压，都可以。
不过，既然35L的阁下给了回复。那么，鄙人的问题似乎也不存在了。现在看来，似乎此物的原理更接近于涡轮风扇发动机。是鄙人没说清楚，在此道歉。

作者: David-Lee 时间: 2009-6-6 16:28

DOM的脚已经说明了热核JET做的HOVER，直升飞机悬停也叫HOVER，少抠字眼好好学英文。把JET和HOVER是什么意思搞清楚

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-6 20:53

老LEE跟密斯托.王啊……………………

能不能讲讲工质的事情啊………………………………………………

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