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标题: OO机械设计师群TV版完结座谈会 [打印本页]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 00:49     标题: OO机械设计师群TV版完结座谈会

最近倒是在群里还有论坛上讨论了很多问题
因为现在设定还有蛮多没有完全明确的地方
有些则是已经明确或者可以推论、定论，但很多人并没有关注的关系
所以花了点时间把这片访谈给打了出来，并将一些重要语句给加深换色
根本说是机设人角度，对于机械设定方面作出的解释
因为机设师直接根据水岛黑田的要求进行设定，而作为设定人他们本身对于一些机体构造有着最终的解释权
因此从讨论的效力、说服力来说还是有相当的参考价值的
所以希望各位能拨冗仔细把这个访谈看完，有些问题就豁然开朗了
P.S.
纯手工录入
欢迎随意转载但请保留基本信息
----------------------依然有好多坑要填分割线--------------------------------
电击HOBBY MAGAZINE2009年6月号 P31~P33
机动战士高达OO 机械设计师群TV版完结座谈会
MOBILE SUIT GUNDAM OO [Mecha Designers After Talk]

海老川兼武
柳濑敬之
鹫尾直广
寺冈贤司
福地仁

——关于第二季后半的MS设计工作
■先驱式
寺冈贤司（以下简称：寺）先驱式是我抢来接受制作的。或许是因为这个关系，先驱式也有被说成是[人革联制]的说法。
柳濑敬之（以下简称：柳）这就是你的动机吧？
寺：不完全是啦（笑）。虽然我很努力的想要让它赶上GN-X。不过，现在也觉得说是人革联制的或许也不错。因为之后就展开了比利在技术面的逆袭了。说起来，我原本就把那架机体当成是GN-X的衍生机种之一，并照着想要有接近阳春状态的量产型想法去设计的。考虑到之后的变更，我尽可能想让机体有比较好的本质。另外，就是还有考虑究竟能加入多少可动性的主题。先驱式的要不之所以那么细，就是为了可动性而作的设计。由于定位是工业制品，因此我也有特别在意减少零件数，使其以量产品的形式单纯化。
柳：你从一开始就考虑到衍生机种了吗？
寺：那是在确定之后，从一开始就将头部、肩部、胸部与分模线摆在能够改变的位置。而野莓和武士道专用先驱式，便是发展成先驱式Ⅱ或进阶型先驱式的试验机。虽然TV系列还没有描述到那个阶段，但这些机体往后也会继续开发。先驱式系列在日后则会与比利阵营设计的机体争夺次期主力机体的位置，而究竟是人革联或联合系机体会获胜，那就是更久以后的事了。
福地仁（以下简称：福）关于在终盘装备的实体弹兵器，其中箱型发射器是我负责设计的。
海老川兼武（以下简称：海）手持的GN火箭炮则是由我负责设计。那是GN-X与先驱式的共同装备。

■野莓
柳：头上那是猫耳吗？（笑）
寺：嗯，因为是女生开的（笑）。想说既然要装火神炮，就特别玩一次。另外由于配色的关系，也有军服的感觉，这算是所谓的金丝刺绣风格吗？另外由于是超兵驾驶的关系，因此是设想成AMBAC机构+喷嘴提升机动性的CCV机体（运动能力提升机体，Control Configured Vehice）。

■武士道专用先驱式
福：在描绘这架机体的时候，还没有确定武士道和比利要如何重逢，因此我是在一边摸索究竟要设计成比利制作的路线，还是由其他联合出身人员制作的状态下进行设计工作。考虑到之后的豪杰式以及须佐之男，就会觉得如果是其他人制作的话，或许设计成不同的感觉会比较好。

■权天使高达、莲恩
鹫尾直广（以下简称：鹫）莲恩的名字是之后才知道的。而且我还是看到杂志看出来才知道（笑）。而在设计作业中，我都是称呼为[支援机]。虽然有设计追加武装，不过亮相机会实在有点少呢。
海：应该有用过一次吧？
鹫：虽然有射击场面啦，但并没有照到炮口......
海：我记得你还有画过分离出来的三型（Drei）上装备炮的图稿呢。
柳：反而是权天使高达的外形有很大的变化呢。
鹫：关于这一点，其实应该说更接近我原有设计风格会比较正确。这架机体在腿部及身体有共计3具太阳炉。一开始也不是撒谢斯用的机体。其实应该是要给妮娜用，但中途改换成撒谢斯驾驶的设定。
福：就结果来说，变成有2种形态的机体了。
鹫：是啊。之所以有3具太阳炉，也是将三架座天使的太阳炉集中在一架机体上的结果。
柳：其他还有关系权天使高达造型的秘辛吗？
鹫：头部的4眼时参考GN-X的设计。
海：这算是模仿敌方MS的风格吧。

■加迪萨、加莱佐、加迪斯、加格
柳：由于只有我没有在第一集负责设计反派机体，因此这是我志愿要求负责设计的。不过，该说是难产吗？实在是设计的十分辛苦。我画了很多草稿。在决定加迪萨是长距离，加莱佐负责近距离之后，便先从加迪萨开始设计。在设计武器时，由于德天使高达的武器是会上下分开，因此这边就改成三叉的设计。虽然乍看之下截然不同，但其实多少还是遵循着天上人系机体的构造。加莱佐倒是意外的很快就完成了。加格是被要求做出一看就像是自杀兵器的设计。不过好歹也是MS，所以......由于这个关系，我为这架机体画了许多不同的草图。当轮廓决定之后，其余的部分就很顺利了。在加上推进器时由于自杀兵器的要求，因此装上了和加迪萨一样的零件。虽然一开始是计划让艾纽驾驶加迪萨或者加莱佐，但由于可能会不符合艾纽的形象，因此稍作改变，设计成会进行獠牙对决的机体。
寺：那算是智天使高达不擅长的战斗吧。那时被打得破破烂烂，肯定回去被伊恩大叔臭骂一顿呢。
柳：因为我很想让它玩一次双枪格斗术嘛。

■统御式
海：由于加迪萨算是威猛系的机体，因此监督要求这架机体要做成异形的感觉。
寺：不过海老川不管画什么，都会变得很有型呢。
福：监督也明白这一点，所以才做出了许多细部的指示吧。像是要传达出露易丝的扭曲之类。
海：由于在第一季登场的阿尔瓦特雷是一架整体风格会在开发系谱上相当显眼的机体，因此为了让这种风格融入统御式当中，我在各处也刻意沿袭了相同的风格。MS形态则是在头部装甲中藏有拥有高达风味双眼的脸部，这是因为当初剧本中有机体遭破坏时脸部外露的叙述，因此才画出了这样的设定。虽然在动画中几乎看不出这个设计，不过ROBOT魂的商品倒是连脸部的内部构造都会做出来哦。讲到内部构造，我就会想或许试作型的恩普拉斯也该像阿尔瓦特雷一样在里面放一架MS才对。这点让我有点后悔呢。如果加迪萨系的机体在关键时刻从里面冒出来，应该会很有趣吧。

■豪杰式、须佐之男
福：须佐之男和权天使高达一样，是定位为人类方最后的敌人，由于那也是我负责的最后一架机体，因此我把所想到的点子全都放进去了。不过由于太贪心的关系，其中也有在动画中尚未消化就结束的要素。
寺：在第二季的机体当中，那算是最早提出要求，但却在最后才完成的机体吧。
福：在第一结束后，这个机体的案子就立刻送到我这里来了。当初还没有武士道的设定，只有指定这是格拉汉姆的决战用新座机设定而已。那时候的设计其实还没有和风或者武者之类的印象。像锹形角饰之类的设计是最后才添加的。后来由于浅井（浅井真纪）做出了武士道假面，加上武者机械人是我的强项，因此就很愉快的设计成现在这样了。
寺：在这之后由于会有这架机体变成量产机的发展，因此必须将其改为较为朴素的机体。等到真的动手画的时候，想必很辛苦吧。
福：是啊。由于是属于特立独行的机体，因此我索性把想画的都画进去了。在配色上，须佐之男是采用GN旗帜式Ⅱ的感觉去设计的。GN旗帜式是格拉汉姆一个人的东西，除了他之外任何人都无法驾驶......正确的说，就是因为他开过之后，才不让其他人开吧（笑）。旗帜式的造型风格，其实在手臂、身体、驾驶舱等部分都还算蛮明显的，那是刻意设计的成果。不过像是四肢等处也应该相似的部位，因为我将那些地方稍微加粗了，所以会比较看不出来。这是为了提升接近战的出力，让关节及促动装置的马达强化的结果。加农炮的构造是设定成在须佐之男时实际装备，不过在豪杰式时就已经有构想的机体设计，武装则是在轨道电梯崩塌后的空白期间组装进去的。依旧是艾莉丝公司没日没夜赶工的成果（笑），在设定上就是这样的感觉。
寺：是否事先有容纳武器的空间，只要进行配线之类的工作，就能够换装成那样？
福：虽然就武士道个人来说，是只要有用剑的近接战斗装备就好，但一旦变成模型等商品时，那样就太朴素了。所以将加农炮作为机体的构造加入其中。就承袭旗帜式风格的机体来说，这是让我感到十分满足的设计。最后的旗帜式头部及背部的脸和标志则是用来服务支持者的。因为武士道要变回格拉汉姆，因此我也希望须佐之男变回旗帜式。
海：虽然须佐之男的荧幕上写有日语跟片假名之类的文字，不过几乎都看不清呢（笑）。
柳：说到这个，在荧幕部分，O高达也有改变哦。感觉这部分做得很愉快。

■再生高达
海：当初提出的要求是要能用排除装甲的方式，从太空坦克变成镭射大炮、高达的变形。
寺：双面试设计是海老川你的点子吗？
海：是啊，在其他方案中，还有BIT型加农、坦克随行的设计呢。就像是一人V作战的感觉。胸部等处的设计是承袭了阿尔瓦亚隆的线条。由于大小是比加迪萨稍大的尺寸，因此还算是一架颇大的机体。虽然没有多少能和其他机体对比的场面就是了。其他引人注意的地方，就是双重动力炉一开始就决定要装在手臂上的部分了。由于装在肩膀的话，感觉跟OO重复，因此要挑一个从正面能看出有双重动力炉的地方，就自然变成那个位置了。
柳：那架叫再生高达的机体，是设计上是旧型机体吗？
海:不是，是将旧式的设计思想以新技术制造的概念。这个概念是我从以前就有的。
福：听说是里冯兹为了胜过刹那，而利用连接VEDA得到的情报，然后制作而成的机体。
海：双重动力炉系统是在艾纽窃取资料返回后才得以完成的装备。
寺：那算是OO高达的复制品吧。不过，O 强化战机的资料好像损毁了，结果就变成加农了（笑）。

■GNHW
柳：追加装备用了GNHW（GN重武装）的名称，并设计成在装备之后，外观会像是以前的力天使高达与德天使高达。装备规格是与黑田先生讨论决定的。智天使高达则是聊到希望能有新型的步枪BIT跟手枪，因此追加了两种武装。在堕天使高达方面，则是追加了枪与飞弹荚舱。由于原本的携行式兵器威力太弱，因此换成了强化的光束加农炮。问题就是变形时飞弹荚舱的位置了，后来决定飞行形态时固定在手臂上，在MS形态能够绕到背包的样式。炽天使高达则是在肩膀及腿部加装了GN立场产生装置。腰部新设用来固定GN加农炮的挂架，所以必须拆除炽天使高达原本的侧裙甲，不过这部分原本就是GN立场产生装置，既然为了增加武装而卸下，因此得增加新的外挂式产生装置维持防御力。

■GN剑Ⅲ
海：OO从一开始就有决定要装备这种形态的GN剑方案了。只是，如果这么做的话，那么战斗风格就会跟能天使高达太过雷同，因此决定用外形差异较大的GN剑Ⅱ来作为主武装。GN剑Ⅱ是配合OO单机的GN粒子放出量所设计的装备。而要控制与O 强化战机合体后增加的GN粒子，GN剑Ⅲ则是经过最佳化的装备。

■GN弓兵战机
柳：这其实就是GM，算是用来跟CB高达对比的产物，只不过并非量产机而已。这家及体会得到出乎意料的支持，实在让我惊讶。虽然在图稿上稍稍加入了一点女性风格，但最后还是把那个方向角色性尽量收敛起来。监督也说没有什么女性用机体的样子。一定要说的话，最多就是有一点少年的感觉吧。想到原本就是外传中874用的机体，就觉得也说得过去，因此就这样将这架机体放在沿用的定位上了。
寺：这架机体上能装太阳炉吗？
柳：经过调整还是能装的。不过我是设计成对应电容器，并强行装上飞行零件而完成的机体。看来有些勉强的变形方式，也是基于原本就是赶工完成的机体。

■天使长高达
柳：由于身体上的脸十分明显，因此是在要怎样将那个部分变成MS的想法下进行作业。让我烦恼的是是否要加上头发的部分，虽然分离时电线伸展飘散会让人觉得很有趣，但总有些怪怪的感觉，所以就放弃了。在设计上特别留意的，就是机体拥有高完成度的部分，除了让很多地方看来像是最初就规划好的设计外，在外形构造上我也都格外用心的去设计。炽天使高达其实也是，这次要做的不是像的天使高达那样，在中性高达身上套上装甲的赶工规格，而是将分离合体的运用也纳入考虑，做成单机也拥有完整概念的机体。分离后的炽天使高达，在设计其实也能当做BIT来运用。回到刚才头发的部分，虽然那种做法能制造视觉上的震撼，但也被人解释成配线剥落断裂吧，想到那样会削弱原本应有的独立完整性，因此放弃了。

■能天使高达修补版Ⅱ
海：由于这已经是最终规格的能天使高达，因此虽然在各处有经过调整，但其实还是没有太大的改变。比较容易看出来的部分，就是GN管线变更成内藏式。这个设计是考虑到在修复时，得到新新高达技术回馈的结果。另外，由于视为提高机动性的一击脱离型机体，因此在肩部及腿部都追加了GN喷射器。其他还有将GN剑的刀刃换成型等，毫不保留的采用最新的技术。
柳：GN动力炉也能展开吧。
海：让固定钩爪能开启，太阳炉高速旋转，其实并不是这时才新加的点子，那其实是能天使高达原本就有的构造。

——关于商品监修
（略）

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-9 00:53 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-9 01:32



QUOTE:
海：当初提出的要求是要能用排除装甲的方式，从太空坦克变成镭射大炮、高达的变形。
寺：双面试设计是海老川你的点子吗？
海：是啊，在其他方案中，还有BIT型加农、坦克随行的设计呢。就像是一人V作战的感觉。胸部等处的设计是承袭了阿尔瓦亚隆的线条。

骡子你的怨念不是一般的深啊
作者: SONIC668    时间: 2009-6-9 07:30

伪9龙的机体居然是3核......
作者: 联盟的ZERO    时间: 2009-6-9 07:47

里冯茨 = REBORN？
作者: flypig_zhy60    时间: 2009-6-9 07:48

在其他方案中，还有BIT型加农、坦克随行的设计呢。就像是一人V作战的感觉
========================================
大型新人狮子开大口么
作者: 联盟的ZERO    时间: 2009-6-9 07:48



QUOTE:
原帖由 SONIC668 于 2009-6-9 07:30 发表
伪9龙的机体居然是3核......

貌似是的哦，模型上腿部还有2个圆型的东西
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 08:52

权天使的技术应该是来自变革者方的吧，不过这个3炉似乎来的突然了点，前面也没有渐进的叙述，3炉和单炉的使用究竟存在什么区别，或者说3大规模实用化障碍在哪里，
OF都完结了，那么是要第二季的机设集里介绍么

另外，求翻译一点第一季机设书前面概况部分，
作者: wwc1988    时间: 2009-6-9 09:43

权天使是科纳大使体系的产物
只是引入了变革者系常见的核心战机而已

多炉并列是最无脑的强化性能方式
早在黄金大使的金MA就豪华地7+1个炉子了
原生GN炉比起量产货来得特别,而且就五个
不能这样浪费地增强战力,只能采用TWIN DRIVE这种高效率的系统
但联邦就能这样强化自己的战力
像三叶虫和猛男都是三炉机体
作者: DEAD    时间: 2009-6-9 10:02

三炉只是单纯的想加，和双核的平方化不同
作者: coxbass    时间: 2009-6-9 11:09



QUOTE:
原帖由 联盟的ZERO 于 2009-6-9 07:47 发表
里冯茨 = REBORN？

对...这就是他名字的英文版...
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 11:58     标题: 回复 #8 wwc1988 的帖子

我指的是在MS上考虑多炉化的问题，原本MS级别是没有装多炉的例子的，变革者没有给权天使配备改进炉，而是选择多个炉，一来是显示等级的差别，同时也许说明权天使多炉的成本不见得比改进炉高，否则反而显得权天使比女神系还高级，所以推断成本问题可能并不是非常大，
从原来没有考虑多炉或者认为其不经济，到多炉实用化，这一过程的思路变化是值得推理的，
同时多炉也给后期主力机或者高端机的发展奠定了一个参考的基础，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-9 12:01 编辑 ]
作者: xwyg    时间: 2009-6-9 13:07

原来李疯子的叫再生高达~~
话说萨的3核。。。 对于一台格斗机来说，有点浪费了
作者: Nicole    时间: 2009-6-9 13:16

还是看简体版的好……
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 13:36



QUOTE:
权天使的技术应该是来自变革者方的吧，不过这个3炉似乎来的突然了点，前面也没有渐进的叙述，3炉和单炉的使用究竟存在什么区别，或者说3大规模实用化障碍在哪里

权天使是以亚历山大系的Throne系为基础，融合了变革者系的最新技术而成的
权天使使用3炉是一下几点原因
1.作为佣兵在一些情况下需要长时间的独立活动，这就要求能够进一步提升机体的续航时间和作战距离
2.OOV中狩猎型权天使，是使用大型炮、双大刀、獠牙和大范围立场的形态，一机单挑大部队来说，这样的武器负载客观上需要三炉
3.依上述可以推论，通常用途的MS没有必要去使用多炉
作者: 伊波健    时间: 2009-6-9 13:50



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-9 13:36 发表

权天使是以亚历山大系的Throne系为基础，融合了变革者系的最新技术而成的
权天使使用3炉是一下几点原因
1.作为佣兵在一些情况下需要长时间的独立活动，这就要求能够进一步提升机体的续航时间和作战距离
2.OOV中狩猎型权 ...

对第一条表示质疑，因为权天使最初预定机师是三妹，九龙叔是半途改的。所以这点可能不是考虑他佣兵身份经行的设计。
而且如果要实现1参考强袭侦查啊头那样就行了，没必要靠炉子多堆。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 13:57     标题: 回复 #15 伊波健 的帖子

一样的
假设是妮娜来驾驶的话，就是长时间进行监视任务，在动画本篇中就是莲恩号这样的设计，虽然不清楚莲恩号是否有炉子，但可以确定的是其作战时间相当之长

此外，强袭型AHEAD本身是依靠大型的蓄电池、长距离推进器、天线才实现的，而作为撒谢斯这种追求埋身近战，强调机动性的战斗特性而言，这种过于冗余的大型设备，是显然不适合的
作者: 伊波健    时间: 2009-6-9 14:08



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-9 13:57 发表
一样的
假设是妮娜来驾驶的话，就是长时间进行监视任务，在动画本篇中就是莲恩号这样的设计，虽然不清楚莲恩号是否有炉子，但可以确定的是其作战时间相当之长



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此外，强袭型AHEAD本身是依靠大型的蓄电池、长距离推进器、天线才实现的，[color=Red]而作为撒谢斯这种追求埋身近战[/color]，强调机动性的战斗特性而言，这种过于冗余的大型设备，是显然不适合的

总感觉这样逻辑上貌似有点乱了，如果最初是给三妹定的话根本不太可能会去过多考虑九龙叔，中途变更成三炉设计可能性也不大。
而且照这么说如果还是三妹来驾驶的外挂貌似更适合，难不成除了三合一还有其他装备存在可能？就三合一权的使用来看大叔貌似也不是只打肉搏的死脑筋

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-9 14:09 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 14:19     标题: 回复 #17 伊波健 的帖子

“一开始也不是撒谢斯用的机体。其实应该是要给妮娜用，但中途改换成撒谢斯驾驶的设定。”


按文意理解这个改换的过程是监督剧情安排上的调整，而非故事中有改换机师的情节设定，
让变革者给妮娜设计机体的理由不够充分，变革者没有视妮娜为高级棋子，能值得投入一点本钱，
作者: 伊波健    时间: 2009-6-9 14:24     标题: 回复 #18 THE-O 的帖子



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福：就结果来说，变成有2种形态的机体了。

那样话感觉这是个坑....
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 14:32

以权天使TV版里的武装而言，其粒子量还不一定需要3炉的支持，当然狩猎型要兼顾粒子供应量和体积的活动性，不采用电容器而直接上炉子确实是说得通的，
至于延长作战时间的考虑则对普通MS发展没有太大指点意义，
采用多炉得以更完美实现非改良版拟炉的TA系统，看来是最值得由须佐传承下去的设计思路了，
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 14:35     标题: 回复 #17 伊波健 的帖子

这么说吧，三炉权天使，不管是给妮娜用还是撒谢斯用，都有可以解释的通的理由
所谓一开始要给妮娜用，仅仅是剧情的初设阶段，而不是说剧情如此
换言之在TV本篇中并不存在“权天使给妮娜用”的考虑

狩猎型权天使是典型的事先考虑，事后完善的MSV机体
第一，我们已经从访谈中看到，三炉的立意在于“座天使三炉集中”换言之就是炉子三位一体
第二，狩猎型权天使使用了三机的装备，是武装上的三位一体，同时也是鹫尾直广“座天使三位一体”设计初衷的进一步具象化
第三，设定中有提到，使用TA的情况下，狩猎型可以单机使用High Mega Lancher，但我们知道伪炉TA是比较后面的事情，这个先顶显然就属于“事后完善”型的设定
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 14:40     标题: 回复 #19 伊波健 的帖子

福地仁的意思或许在说原本监督给他的任务是设计妮娜在第二季里的新机体，所以连支援机连恩也一块作为整体设计了，结果监督后来变卦了，让福地修改了设定，变成佣兵的机体，那么原本3炉状态的THRONE3号机改进型的设定就算是废了，
当然，借尸还魂的机会还是有的，就看怎么解释的通。。。要把实际创作中的业务调整解释成符合00世界观和剧情的说法，有时候SUNRISE和BANDAI海真是妖孽啊，
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 14:42

P.S.DG的资料贴OOV部分更新过了，不妨去补习一下再回头来讨论
作者: wwc1988    时间: 2009-6-9 15:07

权天使是鹫尾而不是福地仁的作品
访谈中他应该是说当初以妮娜用高达作前题设计出权天使
后来改变计划给它成为萨谢斯的新机体
这是现实世界中的决定,而不是说原本变革者或王留美设计了权天使
后面才改变驾驶员的安排,文字设定还是写明权天使是由二号机改装的
但他没有说明三炉设定取消了
模型设定书都只是说核心战机没有炉子
机体造型上双腿的大型电容器还有保留
除非日后有设定强调权天使是单炉
不然三炉设定还是有效
作者: gravityforce    时间: 2009-6-9 16:53

福地仁的意思，其实是说
初设中的权天使，和后来设定完成的权天使实际上恐怕并非同一概念

个人推测，鹫尾直广初设的权天使或许是想以Drei为基础的3炉机+GN Blaster的设计
但是在设定变更后，就变成了以Zwei为基础的3炉机+大剑、Fang等的设计
而诸如GN Blaster武装则转用到了莲恩号上面

但也因为初设变更的缘故，我们没有办法去推测鹫尾直广的初设究竟是怎么样的
毕竟在OO世界观下，妮娜的权天使是“不存在”的
但不论如何，既然已经明确提到保留了3炉设计，那就是3炉这点毋庸置疑
作者: nicksu    时间: 2009-6-9 19:45

EN,信息量很大，继续观看中
作者: THE-O    时间: 2009-6-9 20:54     标题: 回复 #23 gravityforce 的帖子

DG的资料很充实，看了确实帮助很大，
官设的一些遣词和说法值得再次细读分析，一些问题还存疑，到时希望指点，
作者: rikko83    时间: 2009-6-9 23:09



QUOTE:
原帖由 联盟的ZERO 于 2009-6-9 07:47 发表
里冯茨 = REBORN？

里冯茨 =Ribbons
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 02:06



QUOTE:
起来，我原本就把那架机体当成是GN-X的衍生机种之一，并照着想要有接近阳春状态的量产型想法去设计的。

半夜想想，这句话实在是很微妙
寺冈在访谈里提到，他把AHEAD看作是GN-X的衍生机来设计的
但是我们又知道AHEAD是人革联的开发阵营主导的产物
在编号上也摒弃了600而开700，这可以看做是新世代主力机的标志
开发上，是以完全新的平台进行的

GN-X所积累的成熟技术的继承这点我们不难理解
但相对的两者有没有其他的连接点，或者说，加入我们要去画系谱的话，AHEAD与GN-X之间，除了“技术积累”以外是否还有可能有其他的关系，希望帮忙想想
作者: 伊波健    时间: 2009-6-11 02:18     标题: 回复 #29 gravityforce 的帖子

记得啊头的设计初衷是既要GN系机的高性能，又要高可靠性和高整备性能。
加上提到铁人整备率是另外两方的4倍（其实我很想吐槽是另两方的航空机太容易坏了而已）
个人认为考虑联邦是想将GN技术融入旧有的设计体系、发展脱离科拿系的新GN系机种，而国联和欧盟的MS设计思路都是重视机动机动，这本身就是GN系机的长处。所以最后权衡下来是选择了人格连系的高可靠性来做为GN技术的导入点，不过也可能存在有成本因素。
作者: wwc1988    时间: 2009-6-11 07:01

ahead应该会是用aheadII跟量产机化的猛男竞争次世代主力
TA系统只是程式层面的东西,加上猛男都不是运用得太好,这方面随时能移植到ahead系列
猛男第一台试作机就走向偏锋,极端格斗型MS,两次实战都失败收场
这一点对这机体被采用很不利,而且实质量产时的设计还能不能保留三炉是一问题
成本,整备性和生产性都是问题,这些都对它跟ahead竞争非常不利

ahead就全数继承铁人的优点,泛用性高,生产性,成本和整备都很优秀
而且性能还算不错,以量产机而言
唯一的不利点就是它的首批机体都被批发到A-LAWS,成为A-LAWS的代言机体
加上又拥有专门投放自动机器人的装备,既是A-LAWS的MS,都有很重屠杀机器的影子
卡塔隆一部份成员入主议会,而且A-LAWS的恶行公告天下
政治因素有机会威胁这台机体的采用

不过如果要满足铁人系和FLAG系的支持者
最折衷的方法就这样
ahead作为主力量产机,名字更换掉,去掉GNX特色的外型
给它更加像一台铁人,而且配上标准的铁人绿
这样可以消去民众和政府对A-LAWS的心理阴影
而猛男就放弃全面采用的机会,给生产型尽量接近试作型
配给予少数的王牌机师采用
这两机就像当年GNX跟GNX advance一样上下配置
期待剧场版真的这样配置

其实最悲哀的是AEU组
联邦成立前就被瓦解了,其他两势力能直接加入联邦
轨道电梯被联合国接手后就改名成非洲塔
哈库里搞政变就挑那一根搞,A-LAWS又不介意少了那一根
UNION和人革连组都对AEU的产物毫不客气
军事上面人员升迁困难,马内金搞定A-LAWS才升上准将
可乐还是万年少尉,开著最普通的机种
次世代主力机竞逐没有AEU组的份儿,不过真的希望空出来的那个800系列是AEU组负责的

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-6-11 07:07 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 08:54     标题: 回复 #29 gravityforce 的帖子

AHEAD的说明书里提到过，说论胸部结构而言，AHEAD拆除外围装甲基本上就是高达TYPE，只是考虑民众感情附加了遮盖装甲，
这就说明，联邦当然有能力通过回收KYRIOS掌握一点GUNDAM的技术（除非KYRIOS被变革者强行回收以限制情报外流），AHEAD等于是有GNX,GUNDAM,铁人三者的影响，
而GNX又是源自CB技术的部分外泄，
所以细节在于，AHEAD的前代GNX在机体技术上究竟使用了多少CB的技术，而AHEAD能在此基础上改良多少，

由于没看过其他日文资料，我只能猜测，
由于T炉时代MS肯定与铁人时期有根本的不同，因此AHEAD继承的应该是铁人机体的框架及其负载能力，典型的是强化的腿部，手臂与本体间的舱段。
就目前看GNX部分技术来源VEDA部分是大使自行开发，既然大使能自己定制零件，那么想必一些基础性设备比如GN粒子控制传输，机体制御的设备等应该是盗取而来，没有盗取的应该是机体的框架设计和部分OS程式
联邦获得GUNDAM级MS可能会收集到机体内的实战数据，虽然机体破损严重，但是躯体的构造及内部元件是没问题的，AHEAD背后增设的粒子喷口，可能就是技术力提升的具象化体现。


抛砖引玉，
作者: sk86    时间: 2009-6-11 09:35



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-11 08:54 发表
AHEAD的说明书里提到过，说论胸部结构而言，AHEAD拆除外围装甲基本上就是高达TYPE，只是考虑民众感情附加了遮盖装甲，
这就说明，联邦当然有能力通过回收KYRIOS掌握一点GUNDAM的技术（除非KYRIOS被变革者强行回收以限制情报外流），A ...

kyrios在收回时,我觉得里面的OS程序已经被哈里路亚删除了才对...

但是也不排除INNVATOR将部分OS程序提供给ALAWS...

至于增设的粒子喷口,于其说是技术力的提升,还不如说是开发人员不能理解或不清楚GN粒子的使用方法
于是沿了以前旧时代MS的推进方法
INNVATOR的GNZ系列并么有增加粒子喷口吧..

QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-11 02:06 发表

半夜想想，这句话实在是很微妙
寺冈在访谈里提到，他把AHEAD看作是GN-X的衍生机来设计的
但是我们又知道AHEAD是人革联的开发阵营主导的产物
在编号上也摒弃了600而开700，这可以看做是新世代主力机的标志
开发上，是以完全 ...

恩....有政治因素在内吗?
AEU UNION 人革联所组成的联邦在其机体的开发上面居然只出现了具有铁人色彩的机体..
是不是说明人革联在联邦中具有较高的地位?
开发部方面的开发人员以人革联为主?

而且联想到由原人革联的军官发起的政变,不觉的背后有黑手存在吗?
这个是联邦,并不是非洲军阀,区区一个大佐居然能发起如此大规模的政变..?

在第二季25集最后的时候,主席的出现是不是也有些意味在那里...

[ 本帖最后由 sk86 于 2009-6-11 09:59 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 10:39     标题: 回复 #33 sk86 的帖子

原本GNX或者说座天使系的OS就是大使根据VEDA的资料自行摸索的，其中必然和原版的会不同。我想OS删除与否现在只能打问号。

同时无论是OS还是配件的制式，CB的和原地球任何势力的应该都不一样，那么只有两种选择，
一，所有配件的制式依从CB系的
二，要么就依据性能要求，以自己生产体系的标准制作，转换CB系的制式标准

GNZ身体上的洞洞也是喷口，只不过是姿态喷口，想必由于改良炉的出力也好，GNZ的纤细体积也好，完成后GNZ的速度已经达标了，
而AHEAD加喷口提高直线冲刺速度，对于联邦的技术层面来讲，又方便又实惠，何乐而不为，如果不是GNX的加速性不满意，何须在AHEAD上注意到这点。

AHEAD是以人革联设计团队为中心，当然也有其他阵营的设计人员，非人革联独揽。从集权政权办大事时的举国体制来看，为了先期完成比900系有希望的机体，抽调人员去人革联设计团队也不是不可能。

政变派无分原来的从属国，只是对于A-LAWS的军事"抗议",本质上是拥护联邦政权的，小团体概念在联邦用处不大，因为原三大势力现在都是利益攸关体。
政变疑似有VEDA的情报泄露，否则暗中的信息流对于掌握VEDA的利冯兹不可能不知道。
当然除了卡蒂那样为理想的政变者，因A-LAWS而失势的军队高层必然有其政治筹码在内，理想者的部队绝非能成就政变，利益的推手在暗中涌动。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-11 10:40 编辑 ]
作者: sk86    时间: 2009-6-11 11:11



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-9 13:57 发表
一样的
假设是妮娜来驾驶的话，就是长时间进行监视任务，在动画本篇中就是莲恩号这样的设计，虽然不清楚莲恩号是否有炉子，但可以确定的是其作战时间相当之长

此外，强袭型AHEAD本身是依靠大型的蓄电池、长距离推进器、天线才 ...

稍微有点差异,萨谢斯并不是追求近身战的类型...

在一开是开ENACT的时候,就是先用线性枪进行射击,然后再近身战..
而且近身战的原因是因为线性枪不起效果...

来到沙漠三国联合捕捉GUNDAM时,也是一样,萨谢斯先射击扰乱对方,然后再近身一击放倒EXIA..

在和THRONE的一号机战斗,近身给予对方致命一击后,拉远距离射击解决问题
VIRTUE战斗时,更不用说了,近身都不近,直接FANG解决问题....
和DYNAME的经典战斗中首先是以射击破坏GN-ARMS,在最后击毙LOCKON时,他也不是近身而是射击解决问题.....

拉森不是也曾经说过,如此准的射击
但靠近身战的人,一般不会练习射击吧..

总结来说,萨谢斯的战斗方式应该是以连续射击扰乱对方,近身给于对方致命伤害,然后再在远处射击解决对方..

至于第二季.....
大哥...你在搞啥.....这跟你第一季的风格差太多了吧.....居然一次射击都么有....
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 11:23     标题: 回复 #35 sk86 的帖子

作为佣兵显然会掌握一定程度的射击技术，
不过可以补充的细节是，佣兵的射击，与其说是对枪械感觉而导致的精准，不如说是其经验老道而预判对手行动的能力使然，相对的他的对于近身格斗倒是有所心得，

限于机体特点，第一季内佣兵自然会选择近身战来解决问题，如果手里有比较有效的中距离兵器，那么也就没有那么麻烦的 扰乱--近身--射击 的过程了。
其实佣兵是很自傲的人，在近战完全可以解决问题的时候，跑回远距离射杀与其说是深思的结果，不如说更多的是一种嗜杀的恶性品质。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-11 11:34

九龙叔近战倾向可能跟他经常1对N的局面有关：一对二以上远程对轰火力确实吃亏，近战的话对手出于误伤考虑远程火力压制也基本会减小很多甚至完全停止。
作者: sk86    时间: 2009-6-11 13:16



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-11 11:34 发表
九龙叔近战倾向可能跟他经常1对N的局面有关：一对二以上远程对轰火力确实吃亏，近战的话对手出于误伤考虑远程火力压制也基本会减小很多甚至完全停止。 ...

只有一次一对二.....

伪九龙还是相当会利用和制造局势....

这家伙明显是个坑吗..
当年袭击阿扎迪斯坦,绑架某宗教的老头,到现在都么说幕后是谁..
还有当年傻那和他的故事..

他现在的行动目标..

二季放跑NENA...

居然就这么被LOCKOFF射死了......

这他娘也太狗血了...

QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-11 11:23 发表
，在近战完全可以解决问题的时候，跑回远距离射杀与其说是深思的结果，不如说更多的是一种嗜杀的恶性品质。

...这个何解......

[ 本帖最后由 sk86 于 2009-6-11 13:19 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 13:54     标题: 回复 #38 sk86 的帖子

已经把别人捅的无还手之力了，还要跑远了一枪一枪的射，这不是享受虐杀是什么？
作者: linbi4706    时间: 2009-6-11 13:57

分离后的炽天使高达，在设计其实也能当做BIT来运用。
总觉得很EG
作者: sk86    时间: 2009-6-11 14:02



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-11 13:54 发表
已经把别人捅的无还手之力了，还要跑远了一枪一枪的射，这不是享受虐杀是什么？

哦...我是从对方机师考虑..不管是被射击还是砍死..效果都差不多...

..对于这个.....我以为是防止人家临死一搏.....
作者: 伊波健    时间: 2009-6-11 14:14     标题: 回复 #38 sk86 的帖子

TV里的确是不多..但是他常年佣兵生活这样的经历应该不少
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 14:14     标题: 回复 #41 sk86 的帖子

此人心中全无信念，很难说MS战都是尽全力，
无论是S1结尾还是S2结尾对付尼蓝迪兄弟的战斗，在被削人棍的时候都没显出一种尽全力作战而心有不甘的态度，反而还有点飘飘然享受其中。
似乎只有遇到了神棍的量子化才让他有点不知所措，
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 14:32



QUOTE:
记得啊头的设计初衷是既要GN系机的高性能，又要高可靠性和高整备性能。
加上提到铁人整备率是另外两方的4倍（其实我很想吐槽是另两方的航空机太容易坏了而已）
个人认为考虑联邦是想将GN技术融入旧有的设计体系、发展脱离科拿系的新GN系机种，而国联和欧盟的MS设计思路都是重视机动机动，这本身就是GN系机的长处。所以最后权衡下来是选择了人格连系的高可靠性来做为GN技术的导入点，不过也可能存在有成本因素。

这个说法我倒是没见到过
根据DX8的说法，之所以是人革联团队开发，是因为铁人已经实现了全领域对应，从而符合GN D在各种范围里运用的理念
——按照这种思路，是由于人革联团队在全领域对应方面的经验充分，换言之是高泛用性，才由其主导AHEAD开发——而并非高整备性

另外，国联团队的落后，主要是GN旗陷入死胡同以后，比利和乳皇一起住去了
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 15:00



QUOTE:
就目前看GNX部分技术来源VEDA部分是大使自行开发，既然大使能自己定制零件，那么想必一些基础性设备比如GN粒子控制传输，机体制御的设备等应该是盗取而来，没有盗取的应该是机体的框架设计和部分OS程式
联邦获得GUNDAM级MS可能会收集到机体内的实战数据，虽然机体破损严重，但是躯体的构造及内部元件是没问题的，AHEAD背后增设的粒子喷口，可能就是技术力提升的具象化体现。



QUOTE:
kyrios在收回时,我觉得里面的OS程序已经被哈里路亚删除了才对...
但是也不排除INNVATOR将部分OS程序提供给ALAWS...

至于增设的粒子喷口,于其说是技术力的提升,还不如说是开发人员不能理解或不清楚GN粒子的使用方法
于是沿了以前旧时代MS的推进方法
INNVATOR的GNZ系列并么有增加粒子喷口吧..

先明确GN-X的OS系统，是为了让联合军驾驶员快上手而专门的，同时采用了纱布控制系统，辅助回避、瞄准等操作的形式，说白了就是傻瓜机系统
这一系统在实战中证明是有效的，但也并非长久之计，因此设计新的GN系MS专门应对OS是必须的，这其实并不特别困难——当然如果有GUNDAM的OS作为参考是最好不过的

接下来一个问题，kyrios带来了什么，我认为OS一说并不合理，原因在于根本没必要
首先，作为Throne直系的GN-X，以Throne的OS为基础，当然更合适，相信亚历山大团队在其后也提供了throne版本的OS
所以我说，有GUNDAM的OS作为参考最好，但这里的GUNDAM，指Throne而不是被捕获的kyrios这种说法也许更合理

参考机体框架和内部元件的设计这个想法我赞同，理由同样是HG先驱式说明书中的描述，不展开说了

至于说AHEAD背后的GN推进器，并不是开发阵不清楚GN粒子的使用方法
从GN-X~GN-X3的进化，就已经体现出了团队对GN粒子控制技术的日趋成熟
GN粒子在机体动作方面是两种方式，一种是control，一种是boost
前者具体表现为机体的悬浮，以及机体的AMBAC机动等等
而高推力输出的boost则通过GN推进器和喷射口实现，在AHEAD身上，其实就是表现为背部的粒子推进器，通过矢量推进系统强化机动性
——这是技术成熟的又一表现，而非33L所说的“不清楚”
不论是GN-X还是CB系的GUNDAM，都有使用GN推进器，比较典型的，诸如dynames的后裙甲，以及kyrios小腿的后侧，足以佐证
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 15:07



QUOTE:
按照这种思路，是由于人革联团队在全领域对应方面的经验充分，换言之是高泛用性，才由其主导AHEAD开发——而并非高整备性

个人对这个“人格连的充分经验”的理解：
旗子的变形功能就是泛用化的最大障碍，原本为了航空性能的轻巧机身不利于开发衍生机，旗子的衍生不少，但是总的说还是机体平台限制了整体的性能，
高机动上：原本铁人的高机动型且不谈，已经具备时间优势。桃子和超旗的推出时间差不多，但是桃子相关的研究进度更早，增加喷口的方式也更为现实可靠，
宇宙用上：铁人的使用都是大规模化的，而旗子的情况未知，另外殖民地旗子更是特化成了MA形式，
炮击战：铁人炮击的威力显然更胜旗子衍生一筹，
装甲型：虽然装甲旗子武装丰富，但是失去了原本的飞行优势，
铁人刺猬，蜘蛛都是证明机体铁人平台的优秀在于其改装的巨大弹性，

所以在泛用领域，人革联本来就占据除了空中飞行式MS外其他所有的用途MS的领先，摊子铺的大同时也收获了不少数据，尤其是将铁人改装的种种经验更是模块化设计的依据，这可谓人革联的经验，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-11 15:27 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 15:10     标题: 回复 #35 sk86 的帖子

撒谢斯就是野路子出身
追求近战不代表他不可以精通射击
人家好歹是世界顶级的佣兵，连这两柄刷子都没有，就不要出来混了

撒谢斯射击的主要目的往往是牵制和偷袭，正面对决根本上依赖格斗战
诸如你提到的对EXIA用线性枪，不过是找找感受罢了，线性枪伤不了GUNDAM早有定论，但实际打了，佣兵自然是要实践看看
诸如对Throne你也说了，近战已经给与了致命一击了，最后搞一下说白了根本就是随便打

在OOV狩猎型权天使的设定和剧情中、就是“炮击分割开对方，拿刀砍”的经典例子
作者: sk86    时间: 2009-6-11 16:07

顺便

太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体，为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比，其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟指的是OS的使用方法,还是机体做出的不同动作?

还有再把操作方法放一边,GN DIRVE的MS在和普通MS在进行机动时有啥差异.
有什么动作是GN DRIVE的MS所独有的运动方式...

QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-11 15:00 发表

而高推力输出的boost则通过GN推进器和喷射口实现，在AHEAD身上，其实就是表现为背部的粒子推进器，通过矢量推进系统强化机动性
——这是技术成熟的又一表现，而非33L所说的“不清楚”
不论是GN-X还是CB系的GUNDAM，都有使用GN推进器，比较典型的，诸如dynames的后裙甲，以及kyrios小腿的后侧，足以佐证

但是也并不是所有的GN-X CB的GUNDAM使用GN 推进器
像是00 和 SERAVEE,好象二季的CB都并没有设有推进器
到底这个推进器的作用有多大

而且正如你所说GN粒子有CONTROL 和 BOOST两个机能...
AHEAD的推进器明显是一个BOOST的能力(应该吧)
所以我才会觉的联邦并没有清楚其能力,只是把GN粒子单存当作一个发动机在用....

草莓的背后那个东西有GN粒子 CONTROL能力吗?

[ 本帖最后由 sk86 于 2009-6-11 16:25 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 16:31



QUOTE:
原帖由 sk86 于 2009-6-11 16:07 发表
顺便

太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体，为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比，其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟 ...

同问，主要问GN粒子散布如何实现机体运动的物理问题，
以前自己做过无官方资料的凭空推测，现顺便求官方说法，
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-11 16:47     标题: 回复 #48 sk86 的帖子

OO背部有booster的,甚至能利用GN Drive移至後方作推進力(e.g. OO單機從艦上彈射出擊時)
接上O-Raiser後原booster接上了O-Raiser的Main Nozzle加強推進力(模型沒有實現此構造)
Seravee亦有,主要在Seraphim膝部及Seravee的腳部後方,但機體主要還是以GN粒子廣域散佈去飛行的

[打錯了
是接上Main Nozzle才對]

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-11 17:10 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 17:05



QUOTE:
但是也并不是所有的GN-X CB的GUNDAM使用GN 推进器
像是00 和 SERAVEE,好象二季的CB都并没有设有推进器
到底这个推进器的作用有多大

而且正如你所说GN粒子有CONTROL 和 BOOST两个机能...
AHEAD的推进器明显是一个BOOST的能力(应该吧)
所以我才会觉的联邦并没有清楚其能力,只是把GN粒子单存当作一个发动机在用....

草莓的背后那个东西有GN粒子 CONTROL能力吗?

SERAVEE的话，仔细看小腿后侧就知道了，同样的肩甲上也有
OO本身是以两台GN-D使用圆锥推进器，安装在可动旋架上，作为矢量推进器来使用的（其参考的秘天使，就是双肩GN推进器设计），而OO RAISER则是依靠两翼进一步提升矢量推进性能

固定于机身圆锥推进器本身的优势在于良好的平衡性，但本身矢量加速性不足，因此才需要booster的存在
GNX一系的伪炉采用的同样是锥形，考虑其造型差异，恐怕推力更弱

野莓背后的就是大型的活动矢量推进系统，无控制机能
作者: gravityforce    时间: 2009-6-11 17:30



QUOTE:
太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体，为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比，其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟指的是OS的使用方法,还是机体做出的不同动作?

还有再把操作方法放一边,GN DIRVE的MS在和普通MS在进行机动时有啥差异.
有什么动作是GN DRIVE的MS所独有的运动方式...

官方涉及这一问题的是機動戦士ガンダム00 300YAEARS LATER
由于GN粒子的质量减轻作用，实际GUNDAM的飞行时一种近似于“悬浮”的方式——第一季第一话中Exia的飞行可以很明显的看到
而传统的飞行，则是利用空气动力学实现滞空，依靠推进器实现方向改变
两者存在实质性的差别，这种差别也是两者机体动作方式并不同的根本原因
坦率的说，GN粒子对机体动作的控制比较难以形容，硬要说的话，是类似于一种“可以控制的流质”“看不见的手”
传统机体依靠内部的促动机构和推进器来实现机体动作，而GN-D系机体则是通过控制机体周围的GN粒子（通常是通过肩部的天线），帮助促动马达来进行动作，这就是所谓的“GN粒子的机体控制”
其作用在于这是一种“流质”的帮助，力的作用是平缓的，不存在强烈的机械碰撞、摩擦，相对于单纯依靠推进器和促动机构来说，效率更高、耗损率更低。而且这种“流质”在机体周围，不像推进器只能顾及一个方向

举个例子

QUOTE:
Kyrios拥有从MS形态转为飞行形态的变形机构。尽管Union、AEU所采用的机体也有MS形态和飞行形态这2种，不过大多没考虑运用中的可变。虽然在极少数机体上籍着被称为“Graham Maneuver”的空中变形时伴随的机动控制可将其化为可能，但是这与其说与机体性能倒不如说与驾驶员技能有很大的关系......众多驾驶员为表敬意称其为“Graham Special”。另一方面，Gundam Kyrios的情况是，机动控制是利用GN粒子进行的。当然，并不是完全不需要驾驶员的技能，不过理论上不管谁驾驶都可以在空中变形。

飞行形态—MS形态的空中变形，障碍在于由于机体变形、瞬间失速，而遭到空气阻力的影响，因为推进器也好、姿势调整喷口也好，是不可能兼顾每一个方向的，一旦实际上掌握不好，很可能变形失败，甚至于直接解体
因此驾驶员需要有娴熟的技术和经验，来小心翼翼的操作

但GN-D机体则是在机体周围散布着GN粒子，变形时，控制这些粒子，从各个方向去帮助机体进行机动控制，实现平滑的变形，机体所承受的负担，相比于前一种，也要小不少

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-11 21:44 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-11 18:06     标题: 回复 #52 gravityforce 的帖子

悬浮效应这点可以理解，
关于GN粒子控制方面我总是以为官设开始像策划米粒的晶体结构那样开始做GN悬浮时的粒子状态了，原来是超前的妄想，
多谢说明

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-11 18:31 编辑 ]
作者: flypig_zhy60    时间: 2009-6-11 18:40

小白问一下那个米粒悬浮和GN悬浮的区别
作者: gravityforce    时间: 2009-6-12 00:24     标题: 回复 #54 flypig_zhy60 的帖子

UC的可以去哈罗哈罗问问
米粒的晶格作用洒家真的不懂呢

OO中，GN粒子不仅仅是质量（虽然官方设定中使用了“质量”这个词，但实际上应当是“重量”）减轻这么简单，某种程度上可以称得上“重量控制”
例如Exia、Zwei的大型实体剑，都可以在斩击的瞬间依靠GN粒子“加重”，而实现更强的破坏力
这也是GN粒子控制机能的一种表现，本质上说，都是控制GN粒子在机体外部的施加一个力
作者: THE-O    时间: 2009-6-12 08:20



QUOTE:
虽然官方设定中使用了“质量”这个词，但实际上应当是“重量”

就冲这句，我顶你，
说的好，能辩证的看官设，阁下神乎其技。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-12 10:41



QUOTE:
质量是指物体中所包含的物质的量。是描述物体的一种惯性，物体在不受外力的情况下，维持原有运动状态的一种度量。以牛顿第二定律所表现出的质量称为惯性质量，以万有引力定律所表现出的质量称为引力质量。这两种质量实际上在可测精度内相等，但目前尚无理论把两者统一起来。

根据狭义相对论，对于运动状态不发生变化的物体而言，质量是一个常量，不因物体的形状、状态、温度、位置等外界情况地改变而改变。同时，对于低速宏观物体而言，速度的少量改变对质量几乎不发生影响，但对于高速（接近光速）宏观物体而言，速度的少量改变对质量则有较大影响。

质量的维基百科定义
按质量的定义来看如果真的是减小质量的话GN粒子就真的神棍了，估计就要涉及量子物理领域了...真那样的话GN粒子恐怕是在保持某物质静止的前提下把其内部的分子加速到“静止的光速移动状态”....这还是地球科技么？老头你其实是天顶星人吧。
如果真要解释质量问题...难道GN粒子能进入物质内部在保持其宏观物理化学性质的前提下把物质原有构成分子“挤”出来并以GN粒子自身去替代来达到减少质量？（那真正就是GN粒子，YES WE CAN了 ）
如果是重量的话倒是直接抵消G力或者反重力..这样要填起来也容易些。
作者: xtl150ok    时间: 2009-6-12 14:27

BOOST类型的姿态控制在力度速度和准确性上都比CONTROL类型的来得好，说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力，设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了
作者: THE-O    时间: 2009-6-12 15:22



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2009-6-12 14:27 发表
BOOST类型的姿态控制在力度速度和准确性上都比CONTROL类型的来得好，说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力，设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了 ...

你提的这三点很有意思。。。

不过铁人那个BOOST型喷口更多的考虑是加速，我想依靠左右肩喷口粒子喷出量的不同，也可以实现转身的动作（纯猜测），
能和原来CONREOL型做对比的正是GNZ系肩部和裙甲等部的小型喷口，个人推测，成熟的GN例子控制技术应该不会让机师手动决定机体周围GN粒子分布的浓度，而是把粒子散布和控制这两个方面结合，成为某种固定的OS程式，比如转身，侧翻，落地等在粒子释放和浓度控制上有不同设置，而同样是落地动作，也因细化为不同的减速过程而在GN粒子的散布和浓度控制上有所区别，
所以，从基本上看，CONTROL型由于是通过OS间接对机体运动作出指令，对于机师来说反而弱化了个人的运动特点，
尤其是那些原来享受过旧式MS推进方式的人来说，相比“软性”改变机体运动的CONTROL，“硬性”的BOOST带来的机体控制感更为直观和生活化，就好像踩油门感觉，

小范围运动的时候，用于姿态控制的BOOST能力有力度（类似于推背感），相比CONTROL增加了速度（但感觉差距并不大），最明显的应该是符合机师要求的“准确”，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-12 15:26 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-13 15:20     标题: 回复 #59 THE-O 的帖子

固化于OS这点很容易理解，要求驾驶员手动的去控制GN粒子实现机体动作显然不现实
CONTROL的方式，实际上是辅助机体做出更为平滑，更贴近于人类的动作，在基本机动性和机体动作方面，或许更有优势
而BOOST方式则着眼于力度加速，也就是以方向和速度的改变为主要目的

QUOTE:
说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力，设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了

Gadessa系机体。。。除了炉子和背部两个推进喷口，也没什么姿势调整喷口呢
作者: bladekaga    时间: 2009-6-22 17:49

还有肩膀和前裙甲的喷口
作者: xiadiyu    时间: 2009-6-26 10:35

权天使和猛男的3炉构造模型上怎么看不出来
作者: 伊波健    时间: 2009-6-26 12:25     标题: 回复 #62 xiadiyu 的帖子

权腿上2个，猛男腰上两，加上身体上都有个，怎么看不出来了？
作者: gravityforce    时间: 2009-6-26 14:47     标题: 回复 #63 伊波健 的帖子

不说其实挺难看出来的，说实话
作者: 伊波健    时间: 2009-6-26 18:43     标题: 回复 #64 gravityforce 的帖子

猛男我承认很难看出，不过权的那个就很明显了。
以前一直以为猛男/须男肩膀上还有炉子
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-26 20:53     标题: 回复 #65 伊波健 的帖子

初時我以為腰部那兩裙甲是爐子
後來看見猛男的表現又以為只是單爐
怎料最後設定竟然是三爐...

權天使的初時還以為腳部那兩個是與身體中心那個一樣的大型電容器
怎料原來也是爐子...

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-26 20:54 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-26 22:13     标题: 那啥=3=||||我有罪

今天群里和DG讨论了下，发现个比较诡异的事情
就是关于虚男炉子的问题
我之前坚持认为虚男是三炉
实际上是DHM09年6月号，P14~15空山龙司的自制须佐之男作例中
http://www.xhood.net/book/view_153_1_14.html
http://www.xhood.net/book/view_153_1_15.html
明确的提到了背部、腰部的是GN动力装置（并非翻译问题，在日文版是GN-Drive）
考虑到模型师手上有细节设定并且能和设定者交流，觉得还是有一定的可信度的
但这种可信度本身效力来说是非常低的

而DG提到虚男的腰部也应该是GN电容器，因为虚男背部的是GN电容器——

QUOTE:
■Power Cable
从头部延伸出来的蓝色电缆，在使用“苍天”时，通过接驳左肩能传送背部的追加电容器的能量。使用单把强化军刀时就直接接驳。

但除此以外，也并没有提到腰部是GN电容器或者GN炉
造型来说，可以确认的仅仅是肩部的锥状零件时GN电容器无疑
但实际上也不能完全确定说背后的锥形零件就是GN电容器

因此，须佐之男到底是不是三炉，完全没有办法给出一个信服的定论
所以把各位引导到“虚男就是三炉”的我实在是有罪呢

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-26 22:21 编辑 ]



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