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标题: 关于《重力战线》第三话中陆战GM使用的盾的问题 [打印本页]

作者: ahms6 时间: 2009-6-17 16:58 标题: 关于《重力战线》第三话中陆战GM使用的盾的问题

首先，机体的确是陆战GM（RGM-79[G]）从腿部构造可以看出，与史实也是符合的，但是拿的却是量产GM的盾，也就是RX-78-2的盾，这是明显有问题的，从历史上讲傲德萨只有陆战GM，拿拿的盾就应当是小型陆战盾，也就是陆战高达用的盾。这应该算是个BUG吧。。。

作者: David-Lee 时间: 2009-6-17 17:37

盾牌是战术选用装备，不是你想得那么死板的东西。拿大型盾的79[G]在08MS里也出现过

作者: combine929 时间: 2009-6-17 18:31

也有过一般gm用小型盾的案例,武器装备这种东西,毕竟不可能一成不变,会随战况变化而调整的

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-6-17 19:48

大型盾防护面积更大些，在欧洲平原这种地方还是大型盾更好。小型盾还是在地势复杂的地方用吧

作者: MAGEBOBO 时间: 2009-6-17 20:48

提到盾,如果类似08MS那种小型盾,是采用层式防护还是用匀制的装甲材料?

顺便一提..小型盾下部再做的锐利点就能像ZUDAH一样爆人菊花了

作者: felix06 时间: 2009-6-17 21:02 标题: 回复 #5 MAGEBOBO 的帖子

小型盾本身就是兼顾挖掘壕沟配合步兵部队和格斗双重用处的

作者: 水舞风吟 时间: 2009-6-17 21:06

小型盾可能是考虑到在东南亚那种丛林地带
步兵的配合是少不了的
能帮步兵一些忙吧

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-17 22:34

小型盾的设计本身就是有攻守兼备的理念的……

玩野望，陆战型高达用180大炮时，近战就是用盾牌去捅人……

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-17 23:23

战术装备么都是看具体情况决定的，陆吉的这个盾算不上BUG

作者: GDCJF0 时间: 2009-6-17 23:27

QUOTE:

原帖由 combine929 于 2009-6-17 18:31 发表

也有过一般gm用小型盾的案例,武器装备这种东西,毕竟不可能一成不变,会随战况变化而调整的

嗯，《殖民星坠落之地》中的白犬小队GM就是用小型盾而且还用陆战型的100mm机枪。

作者: kencjj 时间: 2009-6-17 23:47

一种量产的MS只能用一种武器或者专属武器的话，设计者可以自杀了....

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-17 23:50

陆战用的100mm机枪是公认好东西。

性价比优秀，良好的信赖性，攻击能力也不算差……稳定性也比那把“喷枪”好……（陆战GM据说是机体的引擎不行，而不能用，据说……）

在地球作战的联邦军，大多数的战斗中都是选用100mm的。只有攻击大型或装甲目标时，才会用激光枪……

作者: 塔契中尉 时间: 2009-6-17 23:56 标题: 回复 #12 鬼畜王的帖子

RGM-79G连BR都能用

啥时候变成连喷子都不能用……

对付大型目标及工事

RGM-79G的可选武装里180MM加农和6连装飞弹发射器比BR有效多了

作者: Xuzhet 时间: 2009-6-18 01:01 标题: 回复 #12 鬼畜王的帖子

陆吉的选装配置里有陆高同型号的BR。
90MM列装后，陆高陆吉换装90MM了么，联邦应该不会为这不足百台的先行量产保留100mm弹药的生产线吧，（貌似[E]用的也是90mm?）

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 09:11

100mm也和陆吉一样是先行实验量产型，做为第一款实弹主武器，但是随战场反馈信息和技术改进等，新的90mm MG更有效对抗MS，才正式吧90mm做为GM系的主武器....

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 11:01

100和90相比完全没有优秀到让EFF扔掉满仓库的90储备推倒重来的地步- -

也没听说过哪里认为100比90特别优秀的说法

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 11:32

100mm其实是实验大口径武器的威力吧？联邦战舰上的近防都是90mm，90mm弹药存量巨大啊....

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 11:35

90的弹型也优异的妖孽……

100估计是看到公国的105/120所以也想玩玩大口径做的测试

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-18 15:40

联邦的90弹比吉恩的90弹要来的长，装药也多

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 16:00

其实就是步枪弹型和手枪弹型的区别。
全史上的图看的很明显

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-18 16:42

那吉恩为什么要用90短弹？纯粹因为单手可持？

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 16:45

因为公国设计师是联邦奸细……（以上纯属胡扯——

大概是因为120的潜力已经挖完了——毕竟是105扩型而来的，对装甲目标的侵彻力不行。而且120太沉，不如90的携带量大。

至于不用长弹…………这个我也掰不出来了= =

作者: combine929 时间: 2009-6-18 19:12

QUOTE:

原帖由 鬼畜王 于 2009-6-17 22:34 发表

小型盾的设计本身就是有攻守兼备的理念的……

玩野望，陆战型高达用180大炮时，近战就是用盾牌去捅人……

打击盾的话,联邦的打击吉姆实用化了.

作者: zetafan1982 时间: 2009-6-19 07:54

打擊型GM？RGM-79 FP GM striker?我對那種盾印象最深的還是看到漫畫里BD-1一下搞斷某MS的手臂。

作者: kencjj 时间: 2009-6-19 09:08 标题: 回复 #22 darkking1200 的帖子

长短弹可能还是战力问题，之前讨论过，因为吉翁兵少MS少，需要单台MS携带尽量多的弹药....

使用短弹的话相同载重可以携带更多子弹，延长作战时间，这个解释通么....

120mm换90mm是因为120mm面对ms的时候穿甲能力不足....

作者: malganis 时间: 2009-6-19 11:43

短弹穿甲能力受限制，于是长弹能一下打穿的目标可能需要多堆几发上去……还是说对于多数目标的防护水准而言，90已经相当合适了？
Zeon的90机枪是什么时候完成的？

90短换120短（超短？看全史的图似乎不像）穿甲能力提升怕是有限吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-19 11:50 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2009-6-19 12:01

我记得吉翁设计90mm的一个理由是120mm射速低，对空不理想

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 12:38

至于MMP-80。。。我觉得是COS MP-40太过了。。。

在Marine 勇士的设定图上，90mm短弹标了居然是32发一个弹匣。。。这样结果是32X3<100，载弹竟然更小了。看图上比例，如果是双排装弹，能塞50+发一定没问题。。。

至于MMP-78的120mm弹，有点类似于M43一类的中间威力弹，从ZakuIIF2的设定图看也很短。尤其是那对空弹短弹匣，比GM的90MG窄一半。。。

不知这两张图信得不信得。。。能推不？

QUOTE:

MMP-80型90mm机枪，弹匣供弹，每匣32发，备用弹匣可以挂在腰部装甲的支架上，机关枪可以挂在后部裙甲的支架上；

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-19 12:43

MMP80的弹匣应该是双排，双排双进还是双排单进就不知道了，被COS的MP38/40也是双排的

作者: Einlewi 时间: 2009-6-19 12:59

QUOTE:

原帖由 combine929 于 2009-6-18 19:12 发表

打击盾的话,联邦的打击吉姆实用化了.

实际上陆战的小型盾也有击烂MS-07表面装甲的实例
并不是不符合实战标准，因此附带弹射机构的79FP用SPIKE SHIELD可以说是这点上的强化

作者: hikarihikari 时间: 2009-6-19 13:33

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-6-19 12:38 发表

至于MMP-80。。。我觉得是COS MP-40太过了。。。

在Marine 勇士的设定图上，90mm短弹标了居然是32发一个弹匣。。。这样结果是32X3

从图例画的比例上要是单排连32发都塞不下

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 13:44

又想起来，出击所载的弹药量还要考虑上随枪的那个弹匣的。。。

携MMP-78出击，如果按随枪弹匣+一个挂点的常见基数携带，是100X2=200发，满足一般需要；
若是MMP-80，随枪弹匣+一个挂点（3联携带），是32X4=128发。。。只有前者一半。。。

因为要ms的挂点需携带格斗武器、手榴弹，而且有些挂点不适合弹匣的快速更换（比如右腰、腿部，机械手不及手灵活，ms战也更快速激烈），所以不能以步兵的备弹情况来参考。所以，“90mm是提高载弹”说，应该不成立了。

我的观点是，

前期MMP-78的主要对象是联邦战车、飞机甚至反MS步兵等大量“软”目标，敌众我寡，ms需要战斗中的高火力持续性和大载弹量，以压制及消灭敌人。而且120mm弹的较大战斗部也更适合面杀伤；

后来的MMP-80是明显对抗ms的武器，并主要对应宇宙战。对于高速运动敌ms来说，射击机会稍纵即逝，高射速的精准短点射更有意义，单手持枪也更易于对目标的捕捉。所以不需过多载弹。而且，相比于前辈，MMP-80的多弹匣也利于战斗中弹种的切换。

这样说会行一点吧。

不过想想，GM的90mm弹远长于吉翁，加上无托式本来的长枪管，初速上的优势是压倒性的吧？这样看来20发的弹容不算小了。不过以90SMG的射速打这么长的弹药，GM的单手能保证精度吗？

作者: hikarihikari 时间: 2009-6-19 13:57

06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个80弹夹，即1＋4
09按0080的设定图看是1＋6

另外我印象中联邦90 MG和90 RF使用的弹种不一样（需验证），MG也是短弹＋20发弹夹，RF使用的是战后研制的长弹和加大的30发弹夹
毫无疑问的是，倍径比和弹种比较，GM步枪的初速那拍MMP-80跟玩似的

作者: yimingyang 时间: 2009-6-19 15:53

QUOTE:

原帖由 Einlewi 于 2009-6-19 12:59 PM 发表

实际上陆战的小型盾也有击烂MS-07表面装甲的实例
并不是不符合实战标准，因此附带弹射机构的79FP用SPIKE SHIELD可以说是这点上的强化

SPIKE SHIELD是对打击GM的主格斗武器TBS的不足，TBS虽然有远胜其它格斗武器（光束剑、热能剑、热能斧）的威力和攻击范围、距离，但是灵活性以及应对至近距离的格斗攻击会有所不足，因此需要别的格斗武器来补足，虽然打击GM也装备有通常型号的光束剑，但是那些情况下还要花拔刀/换刀的时间明显不现实，只好从常时挂在左臂上的盾牌下手了，因此也得把原本小型盾牌所具备的“对MS有确实的攻击能力”升级为“对MS有一击致命的攻击力”以符合打击GM的定位。另外，无论是模型、游戏、漫画、设定等看起来，SPIKE SHIELD的体积都要明显比陆战小型盾要大上一圈，两者除了形状相近外应该没什么零件共通吧？

PS：以前只在设定中出现的79SC的其中一个亚种“GM GUARD CUSTOM（RGM-79HC）”因为要在游戏战场之绊和PS3高达战记中登场而终于脱离了文字设定而有了设定图，它装备的“守护者之盾ガーディアン・シールド”貌似就是打击GM的SPIKE SHIELD的改造型，在打桩钉的下方还加了一门火神炮シールド・バルカン，这应该算是联邦军第一种复合武装盾牌？

作者: key-blue 时间: 2009-6-19 17:25

GM大型盾上涂有反光束涂层，那小型的是否上也涂了？？
小型在鸡脸的野望上还能当格斗用器

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 18:20

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2009-6-19 13:57 发表

06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个80弹夹，即1＋4
09按0080的设定图看是1＋6

另外我印象中联邦90 MG和90 RF使用的弹种不一样（需验证），MG也是短弹＋20发弹夹，RF使用的是战后研制的长弹和加大的30发弹夹
毫无疑问的是，倍径比和弹 ...

MMP-80的80发弹匣？！有点火星，请教出处了。。。

右裙版不一般是电热斧的位置吗？论单位挂点的载弹还是78的弹盘要好。上一贴忘提了，有没有可能弹盘的可靠性被证明还是不及弹匣？

还有，GM90不是模块化的枪族吗？如果是长短弹的话，这么说SMG<=>RF时连整个上机匣也不能通用了。。。

作者: hikarihikari 时间: 2009-6-19 18:23

06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个(MMP)80弹夹

另外可靠性不谈，不管是哪一版设定和模型我都不觉得那弹盘有能力塞得进100发

再：挂电热斧不冲突，弹夹是收在裙板内的，外面可以挂电热斧或手雷
具体查看老一版HG的06FZ模型封绘

再修改：是2个

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2009-6-19 18:33 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-6-19 18:31

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-6-19 18:20 发表

MMP-80的80发弹匣？！有点火星，请教出处了。。。

右裙版不一般是电热斧的位置吗？论单位挂点的载弹还是78的弹盘要好。上一贴忘提了，有没有可能弹盘的可靠性被证明还是不及弹匣？

还有，GM90不是模块化的枪族吗？如果是长短弹的 ...

MG-79或者MR-82就是那么一种，弹药通用而已

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 19:21

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2009-6-19 18:23 发表

06FZ显示腰部两边的裙板各可以塞2个(MMP)80弹夹

另外可靠性不谈，不管是哪一版设定和模型我都不觉得那弹盘有能力塞得进100发

再：挂电热斧不冲突，弹夹是收在裙板内的，外面可以挂电热斧或手雷
具体查看老一版HG的06FZ模 ...

抱歉，FZ的内藏式我忽视了。。。不过相比于续战力有限的FZ，使用三联包的F2和Dom、Gelgoog M才是MMP-80的广大用户吧。。。虽然都是残党。。。

COS MP38/40的弹匣包，三联携带。在最初计算时我就是这样算的，拿一个挂点上的3个32发和一个100发来比较的。

那个78的弹盘是有疑问，PG的模型里它是可以打开的，里面一圈好像只有30+发。近年来这个弹盘由大、平一直在变小、厚（Zaku手掌可以从上方握住），看来设定开始视其为中间弹，并尽量在加弹容。

另外，看来肉饼大出来证实了90mm族的弹药是通用的了。。。那MG-79就只适于短点射了。。。

最后再唐僧一个。。。那个手雷架好像不是弹匣箱。。。

作者: kencjj 时间: 2009-6-19 20:51

最后再唐僧一个。。。那个手雷架好像不是弹匣箱。。。

内藏，裙甲打开，手雷是直接挂外面了....

打开，就像强袭的小刀那样，不过这个是下开的....

对，参考HCM 的doga....

作者: Wonderful 时间: 2009-6-19 22:40

我也记得吉姆的90mm系列机枪和步枪弹种是不通用的，从MG的说明书上看。

关于90mm和100mm，我一直认为
吉姆的90mm机枪是最成功的机动战士用实弹武器，没有之一。
其它的机动战士用枪械都太多的沿用了人类用枪械的设计，只有无托结构武器才是最大限度为机动战士优化的布局。

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-19 23:06

吉姆机枪单手还能保持一定射击精度的前提是全枪重心在握把上，我记得有提到长步枪的重心不是在握把上

作者: kencjj 时间: 2009-6-19 23:08

如果是长步枪的话，那个是在陨石表面使用脚架增加精度的，而且长步枪比MG出场的时间早。

作者: AiKS 时间: 2009-6-21 02:34

问一个很菜的问题，为什么后期的MS-06FZ要用那个像MP-40的冲锋枪代替MS-06的那个用弹鼓的机枪，从外观看MS-06的威力更大啊，当然这是菜鸟的我从外观上分析……

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-21 13:04 标题: 回复 #44 AiKS 的帖子

若不嫌弃，请参考在下的32楼

作者: df2063107 时间: 2009-6-21 14:30

盾这种东西又不需要专门化，08里从欧洲撤过来的ZAKU不也拿的是GM的盾？一种GM的盾甚至GUNDAM的盾被别的GM拿着也不稀奇，OYW期间能拿到盾作战已经不错了，战事紧急时刻，整备部队不可能按照GM配盾牌吧？另外，以前也没说过哪种型号的GM盾牌是哪种的吧？

作者: 伊波健 时间: 2009-6-21 14:34

对MS来说盾就是块档子弹的铁板...这东西又不需要火控或者专门接口啥的抓起来用就是。
陆战吉姆因为是陆战的所以只能拿陆战的盾。
LZ可能就是这样的思维惯性。

作者: df2063107 时间: 2009-6-21 14:37

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-6-21 14:34 发表

对MS来说盾就是块档子弹的铁板...这东西又不需要火控或者专门接口啥的抓起来用就是。
陆战吉姆因为是陆战的所以只能拿陆战的盾。
LZ可能就是这样的思维惯性。 ...

这样看来，LZ应该是被以前的片子那种设定先入为主了，呵呵，其实也和不同的机设师爱好有关

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-21 19:42

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-6-21 14:34 发表

不过好歹这块铁板也重得可以，要装配上也要修改关于平衡的OS吧?而且格挡需要有专门OS辅助。

作者: 伊波健 时间: 2009-6-21 20:22 标题: 回复 #49 阿兹纳布的帖子

OS应该是内置了所有盾牌的数据，或者是有专门的补正计算程序。

作者: malganis 时间: 2009-6-21 20:27

作为宇宙工程机械，没有根据伺服系反馈信息获得物体质量分布的能力会是很奇怪的，捡一块装甲板来充当盾牌应急似乎也不难做到

作者: 伊波健 时间: 2009-6-21 20:32 标题: 回复 #51 malganis 的帖子

这个例子可以参考08MS的BALL K，连BALL都有的功能不可能到MS上反而被简化了吧？

作者: Einlewi 时间: 2009-6-21 21:50

QUOTE:

原帖由 yimingyang 于 2009-6-19 15:53 发表

SPIKE SHIELD是对打击GM的主格斗武器TBS的不足，TBS虽然有远胜其它格斗武器（光束剑、热能剑、热能斧）的威力和攻击范围、距离，但是灵活性以及应对至近距离的格斗攻击会有所不足，因此需要别的格斗武器来补足，虽然打击GM也装 ...

谢补充不过我也没说过有啥零件共通，
只是想说明由陆战型特色小型盾的打击方法衍生出了这种结构
既然说到了小型盾和联邦SPIKE SHIELD的关系我觉得有必要阐述一下自己根据资料得出的观点
首先79FP测试型所装备的GRAB SHIELD在DHM当时的HARMONY OF GUNDAM特别拦目中提到由联邦陆战用盾前端追加特殊装备衍生而来

通过以下两张SPIKE SHIELD和上图的比较，两者的上部、内侧悬挂结构可以说几乎一样，
那么我们很容易得出，SPIKE SHIELD是陆战型MS小型盾防御提升并附加弹射结构的设计结果

况且作为当时欧洲战线补给和教导队试验的这台机体被急于投入实战，以最快速的设计路线推测
也很难得出有比陆战型MS小型盾更适合担当SPIKE SHIELD的改造原型的第二个合适选择

关于其作为TBS的补充武装这点无需质疑，但是个人认为他更是为勇治那擅长零距离战的疯子量身定作的最终手段，
如果只是为了弥补TBS的反映LAG，那么完全有理由在臂部下肢上加装79SC那样的光束军刀，
SPIKE SHIELD在规格上也支持射击稳定、更适合正面突入密集火力的高机动型兵装攻守一体的武装。

同样是ACE专用机看到79HC GUARD CUSTOM第一眼看起来直接联想到了Z1/2了
ACE专用机本身包含的脑补范围就太大了，假设那GUARDIAN SHIELD真装了推进器，
铁定会有人以为是那玩意还可以拿来砸人。

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-21 21:54 编辑 ]

作者: changmaoxiang 时间: 2009-6-23 23:10

盾牌通用是完全有可能的，并不是固定接口。
相比起来好歹是月神钛的陆GM被120mm一发打掉胳膊

作者: David-Lee 时间: 2009-6-24 02:10

打在关节接点上真的是一发飞，没得说的。关节再坚固也就那么样了

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