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标题: 关于火神炮的问题 [打印本页]

作者: bestloveforyou 时间: 2009-6-20 12:04 标题: 关于火神炮的问题

GUDAM头上的火神炮是高膛压的还是低膛压的？用的弹药是什么？高爆？破甲？被冒穿甲？还是尾翼稳定脱壳？穿甲能力大概有多少？如果发生炸膛，有没有可能将整个头部给崩飞掉？（如果有炸膛的图就更好了）。

作者: fg91 时间: 2009-6-20 12:11

考虑到后坐力和多例短身管的描述，膛压高不到哪里去，由此推测弹种应当以高爆弹为主，就像不要指望4号短身管的穿甲弹的能力一样指望头部火神炮的穿甲弹。

参照以往的讨论，60mm起码对付06系列没啥问题

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-20 12:14 标题: 回复 #2 fg91 的帖子

岂止这样，此物的射速也高。在肉搏的距离上，短时间内连续命中多发就是连GP01的盾牌都吃不消。因此，在近距离的时候应该是有很强的牵制力的。

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-20 14:34

我怎么觉得有点自相矛盾的感觉...低膛压短身管的高爆弹，只凭射速就可以敲开06的装甲和GP01的盾牌，怎么想都觉得有点假

作者: fg91 时间: 2009-6-20 17:32

4号短身管在面对装甲目标的时候成员更倾向于使用高爆弹而不是穿甲弹……

密集着弹对装甲有“软化”作用，这也就是这东西为啥只能拿来打近战

作者: David-Lee 时间: 2009-6-20 17:51

60MM炮，近1000MM长的炮身自己去考虑吧。

顺便提一下更长管型号的装在CORE BOOSTER II 上。自己看IGLOO第四话怎么抽GAW的

作者: ccj0212 时间: 2009-6-20 17:57

借此寶地我來吐槽一下模型方面~
高達模型很少會在頭部火神炮的部份追加退彈夾的細節紋路...
這點一直讓我很不爽...難道高達的火神炮不需要退彈夾嗎？

作者: David-Lee 时间: 2009-6-20 18:21

早期的都是无壳式，中后期为了更强的火力采用有壳强装药的外挂。内装有壳的RX-93的就是一个特例

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-20 18:48

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-6-20 17:51 发表

60MM炮，近1000MM长的炮身自己去考虑吧。

顺便提一下更长管型号的装在CORE BOOSTER II 上。自己看IGLOO第四话怎么抽GAW的

60MM口径的炮只有1000MM长的身管，我真看不出有什么好考虑的...

作者: David-Lee 时间: 2009-6-20 19:17

这个短身长加上近距离破坏力可能是低膛压么？自己想想吧。

作者: srwman 时间: 2009-6-20 19:49

60MM的口径只有16：1身管，要如动画中的破坏力……这个膛压会比GM的90MM机枪还高……再加上装在头部内的……会让维修部的人火死……

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-20 21:43

好吧，那么是短身管的高膛压炮，用的是动能穿甲弹？即便射速很高，有这么强的破坏力吗，现在75的长管高压炮炮口穿深不过两三百的水准...

作者: 京宝梵 时间: 2009-6-21 01:35

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2009-6-20 19:49 发表

60MM的口径只有16：1身管，要如动画中的破坏力……这个膛压会比GM的90MM机枪还高……再加上装在头部内的……会让维修部的人火死……

不一定是刚性连接或许有浮筏类似技术反正是近距离散布可以大一些精度要求不高

作者: srwman 时间: 2009-6-21 07:12

QUOTE:

原帖由 京宝梵 于 2009-6-21 01:35 发表

不一定是刚性连接或许有浮筏类似技术反正是近距离散布可以大一些精度要求不高

让维修部头疼的不是散布，而是炮管，如此高的膛压，怀疑炮管能承受几个基数的射击。然后维修的时候就要开脑门……取炮管，

作者: NT-001 时间: 2009-6-21 20:21

把MS的头打开换炮管很困难么？

作者: 伊波健 时间: 2009-6-21 20:34 标题: 回复 #15 NT-001 的帖子

当这个频率上升到每出击一次就得换次时你就知道维修班会怎样了...而且换炮管也不是简单的抽了再插个新的，很多地方都要重新调整。

作者: powerfulben 时间: 2009-6-22 08:40

为什么就只会考虑动能弹? 化学能弹（空心装药聚能破甲弹）不是一个很好的选择吗？可以无视炮口初速而使用低膛压短身径比的火神炮。而且60MM的弹头装药量也不少了，以0079年的科技程度来说击穿数百毫米超硬度钢应该是很正常的。

[ 本帖最后由 powerfulben 于 2009-6-22 08:42 编辑 ]

作者: Nameless 时间: 2009-6-22 08:59

這樣看來
頭炮才是王道
某方面威力還比標準MS兵器還要強的

ZZ的頭炮，也不是特別強得過火吧(誤)

作者: powerfulben 时间: 2009-6-22 09:13

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原帖由 Nameless 于 2009-6-22 08:59 发表

這樣看來
頭炮才是王道
某方面威力還比標準MS兵器還要強的

ZZ的頭炮，也不是特別強得過火吧(誤)

你要考虑到低膛压短身管所带来的散射与低弹速的问题，归根究底头炮的意义只是在于近距离的牵制和一部分类似CIWS的对导弹防御作用，所以永远不可能是主力武器。

作者: bestloveforyou 时间: 2009-6-22 11:56

有没有可能把头炮换成电磁发射的形式？功率应该不成问题吧~

作者: 伊波健 时间: 2009-6-22 12:06 标题: 回复 #20 bestloveforyou 的帖子

电磁的话对头部的各种精密传感器肯定有影响，甚至本身火神炮的震动都有，所以MK-2一度废弃了头部内置火神炮。

作者: foreverwind 时间: 2009-6-22 16:13 标题: 回复 #20 bestloveforyou 的帖子

带起来不是问题,我怀疑的是磁轨不够长,得伸出一截

作者: Mr.Wang 时间: 2009-6-22 17:59

高达脑袋内置的能经的起高速连发的轨道炮……这不是问题什么是问题？

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-22 18:27

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原帖由 powerfulben 于 2009-6-22 08:40 发表

为什么就只会考虑动能弹? 化学能弹（空心装药聚能破甲弹）不是一个很好的选择吗？可以无视炮口初速而使用低膛压短身径比的火神炮。而且60MM的弹头装药量也不少了，以0079年的科技程度来说击穿数百毫米超硬度钢应该是很正常 ...

如果着眼于使用破甲弹的话，头炮就得改成滑膛的...倒不是不行，但是滑膛炮不适合发射榴弹，头炮毕竟除了反MS外还有很多其他任务；而且，现代的装甲材质对破甲弹的防御效果远好于对穿甲弹，UC纪元就更不好说了

作者: srwman 时间: 2009-6-22 22:30

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-6-22 18:27 发表

如果着眼于使用破甲弹的话，头炮就得改成滑膛的...倒不是不行，但是滑膛炮不适合发射榴弹，头炮毕竟除了反MS外还有很多其他任务；而且，现代的装甲材质对破甲弹的防御效果远好于对穿甲弹，UC纪元就更不好说了 ...

现在的加农炮已经可以兼顾当榴弹炮用了……并且现今发射穿甲弹，用的也是滑膛炮比较多。对破甲弹的防御容易主要是破甲弹在格栏装甲下，失效的很厉害，但在GUNDAM现今所知的设定和动画表现中，没有在MS上过出现过格栏装甲，并且使用破甲弹头的火箭依然是大量装备，我个人认考虑到火炮非膛压数据，整备的方便性与作战使用范围，认为其使用的是低膛压跑，并且使用的弹药为破甲弹，榴弹。

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-6-22 22:38 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-22 23:23 标题: 回复 #25 srwman 的帖子

对破甲弹的防御容易主要是栅格装甲？斯崔克头顶晴天，乔巴姆等等泪流满面...现在的主战坦克流行滑膛炮是看中膛压高初速快的优点，次口径弹头的精度问题可以由尾翼弥补，榴弹之类的弹种基本没有使用尾翼的潜力，射击精度无法得到保证。同样口径的破甲弹，滑膛炮和线膛炮出去静破甲深度相差3、40%，现在性能算优秀的破甲弹也超不过战斗部直径的10倍，加上60炮的弹丸小且短，药形罩做不深，6、7倍已经很强大了。
加农炮兼顾榴弹炮的问题跟MS的头炮没有什么关系，那个是大口径间瞄炮的分类，现在的大口径炮名字都喊作“榴弹炮”其实都算是“加榴炮”的范畴。

作者: powerfulben 时间: 2009-6-23 00:04

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-6-22 23:23 发表

对破甲弹的防御容易主要是栅格装甲？斯崔克头顶晴天，乔巴姆等等泪流满面...现在的主战坦克流行滑膛炮是看中膛压高初速快的优点，次口径弹头的精度问题可以由尾翼弥补，榴弹之类的弹种基本没有使用尾翼的潜力，射击精度无法得 ...

第一，我不知道什么是斯崔克，但是我知道乔巴姆，乔巴姆只是复合装甲而已，作用是在既定的重量下提高耐弹性，跟美军的M1H1的贫铀装甲只能说是构成物不同，其防御效能对破甲弹或者是脱壳尾翼穿甲弹都其作用，并不是破甲弹克星。
第二，对破甲弹弹来说栅格装甲何以起到提早引爆装药的效果，就对破甲弹防御来说比复合装甲要好。同理反应装甲亦对破甲弹有很好的作用。但是就设定来说基本上没见过用栅格装甲的MS，反应装甲的话同一个地方只对付第一发着弹，以火神炮密集的着弹来说可以无视。所以破甲弹的效能有保证。
第三，请不要说射击精度，如果阁下要求那个只有几倍身（炮）（弹）径比的火神炮精确射击的话是无理的。火神炮是靠高射速在接近战中其牵制作用的辅助武装而已，无需要精确射击。对软目标的话用破片弹药亦可以起到面压制的作用。总括来说用火神炮打2～3KM以外的目标的话基本可以判定驾驶员是脑残。
第四，当然，如果要考类对装甲的话，用滑膛炮发射脱壳尾翼穿甲弹是最理想的，但是先决条件是装进MS的头部。炮身的身径比极度先天不足已经决定膛压一定低得可怜，再加上脱壳尾翼穿甲弹都是次口径弹药，考虑上弹托的直径，弹芯有没有30MM都打个问号。低初速加上低质量就是动能弹的死穴，而且脱壳尾翼穿甲弹如何装在弹链上也是一个问题。总括来说用在MS的头部装高膛压炮、发射动能弹根本是个神话。
补充两点：
1. 就算破甲弹不能穿透MS的装甲，但是在同一区域密集着弹的情况下敌方MS的装甲会被打得崩裂，脱落，然后被击穿。但是低初速加上低质量的动能弹只会可悲地刮掉一层油漆，然后华丽地跳弹。
2. 脱壳尾翼穿甲弹的弹芯都是用高硬度高质量的材料制成，一般来说钨，或者月神钛（高达尼母合金）或者贫铀都可以，但是前两者贵且稀有，后者又有辐射。很难想象会用在高耗弹量的辅助武器上面。

[ 本帖最后由 powerfulben 于 2009-6-23 00:30 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-6-23 08:09

滑膛炮的弹种多数是由尾翼的，包括多用途HEAT

目前的脱壳穿甲弹命中装甲的话一般不会跳弹，最多穿不进去嵌在目标上，你所看到的穿甲弹那个尖尖的头部其实只是一个降低风阻的铝制或者其他轻金属材料制成风帽。

钨合金70年前就开始作为穿甲弹材料的一部分，不少防空炮的预制破片里就有钨合金。贫铀晚了几十年不过应用也比较广泛，A-10的30毫米炮，密集阵以及位数众多的AH-64以及AH-1的火炮，甚至是破甲弹的金属药罩

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-6-23 08:13 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2009-6-23 11:32

伊拉克战争时期炮塔防穿800-900mm RHA、防破1320-1620mm RHA的M1A1发来贺电……
按照对于初期MMP78破坏力的估计，姑且认为0079的破甲弹能达到10倍径以上效果吧，60mm的话达到600-700mm不是难事，反正把盾牌打烂靠的是无数命中弹不断刨坑而已
DU的辐射就那么点，不到战场上接触遗留弹头的话，弹体涂料解决好了就可以；穿甲弹装填参见GAU-8

作者: srwman 时间: 2009-6-23 14:48

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原帖由 xtl150ok 于 2009-6-22 23:23 发表

对于在线膛炮与滑膛炮上，破甲弹的威力差别是由于破甲弹的自旋会降低威力，另外“榴弹之类的弹种基本没有使用尾翼的潜力”这句话不太正确，现代加榴炮发射的榴弹就是尾翼稳定的。还有，斯崔克依然要装栅格装甲来防备RPG-7

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-6-23 15:08 编辑 ]

作者: powerfulben 时间: 2009-6-23 16:51

钨之所以说昂贵是因为属于战略物质，基本上是不会出口的。美国人就是死活搞不到钨来生产穿甲弹才用上贫铀的。美军开A10的飞行员患睾丸癌的机率是很高的，就是因为那门30MM火神炮用的贫铀弹。贫铀弹集中目标之后因为弹头碎裂和燃烧亦会做成很厉害的辐射污染，现在伊拉克那边被美军贫铀弹击毁的装甲车都是生人勿近的。GAU-8是线膛炮，而且用的穿甲弹是被帽穿甲弹(APC)，所以上弹链是没问题的，但是脱壳尾翼穿甲弹的弹体和发射装药是分开的，这才是上弹链的难点。现代加榴炮发射的榴弹有尾翼，但是不是用来稳定弹体，而是炮射导弹，制导炮弹之类的方向舵，用以修正弹道的。

作者: Robin567 时间: 2009-6-23 17:15

全球每年钨工业消耗的钨资源80%至90%来自中国。据悉，除中国外，世界上拥有钨资源的国家还有加拿大、奥地利、俄罗斯、澳大利亚和越南等。
剩下的我不说啥了～～～～～

作者: kencjj 时间: 2009-6-23 17:40

起止是钨....

不说了....

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-6-24 11:22

QUOTE:

原帖由 powerfulben 于 2009-6-23 16:51 发表

钨之所以说昂贵是因为属于战略物质，基本上是不会出口的。美国人就是死活搞不到钨来生产穿甲弹才用上贫铀的。美军开A10的飞行员患睾丸癌的机率是很高的，就是因为那门30MM火神炮用的贫铀弹。贫铀弹集中目标之后因为弹头 ...

貌似这“开A10会得睾丸癌”已经被证实是嘲笑A-10飞行员的荤段子啊

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-24 11:25

贫铀弹的辐射是荤段子，米国退伍兵里海湾病也能是荤段子？开玩笑

作者: dstar 时间: 2009-6-24 20:22

考虑到头炮的主要目标以及炮弹/炮管大小等等因素，60mm是不是大了一点？而且一直到小型化后的F91甚至V都是60mm。。。跳出了UC的seed里面，头炮（比如说强袭）更达到了75mm。。。
请问后来有没有相关的小型化研究？

作者: x_ray_zero 时间: 2009-6-24 20:39

QUOTE:

原帖由 dstar 于 2009-6-24 20:22 发表

考虑到头炮的主要目标以及炮弹/炮管大小等等因素，60mm是不是大了一点？而且一直到小型化后的F91甚至V都是60mm。。。跳出了UC的seed里面，头炮（比如说强袭）更达到了75mm。。。
请问后来有没有相关的小型化研究？ ...

记得Seed Destiny里新开发的高达头部火神炮口径基本都小型化了，具体看AE的资料吧

作者: kingp430 时间: 2009-6-30 21:11

不用到destiny ，黑罢工已经只有12.5mm了

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-30 21:14

12.5连M2都比不上，就算纯对人也不至于这样...算了，我种白我自重

作者: Aeolides 时间: 2009-7-1 10:51

- -话说同样的话题在n年前就已经讨论过了啊。有很多图里面看到的都是那种炮是粗管子里面塞细管子式样的，有可能是60mm的大管子包了一个小口径三联装或者四联装的机炮的可能么？

作者: fg91 时间: 2009-7-1 12:40

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2009-7-1 10:51 发表

- -话说同样的话题在n年前就已经讨论过了啊。有很多图里面看到的都是那种炮是粗管子里面塞细管子式样的，有可能是60mm的大管子包了一个小口径三联装或者四联装的机炮的可能么？ ...

可能性不大，60mm里面塞的结果要么是威力不足要么是炮管散热差到死……当然，不排除官方哪天用未知技术补完

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