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标题: 关于一年战争中各机体的产量 [打印本页]
作者: adslzgh    时间: 2009-6-30 14:53     标题: 关于一年战争中各机体的产量

昨天晚上和朋友讨论这个问题，最后得出最多产量应该是GM，不知道有没有具体的数字说明各种机体的产量，论坛也搜索不到
作者: RAG-79    时间: 2009-6-30 15:08

记得OYW时GM的数量是8000，另有4000台终战时在生产线上。06系列也在8000以上
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-6-30 15:45     标题: 回复 #2 RAG-79 的帖子

8000、4000说的是终战时联邦军保有的MS数量，而且此项里应是算入了ball
06系列各型加起来也绝无8000之数
作者: Kyon虚    时间: 2009-6-30 17:45

8000、4000之数记得很清楚是讲06系的一种说法，即总产量为8000但其中的4000没下线（也就是只有4000）。不过这也是各种猜测数字中的一种。

联邦的总产量有说法是过万的，不知道ball有占多少。能肯定标准型GM的数量占绝对，加系和月系的其他型都极为有限。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-30 19:51

刚才查阅了一下ZF的主页，http://www.uclife.net/contents/47/571.html
大约有4K或者8K的扎古06.如果按照4K算的话，那么估计是没有GM多的吧，8K，难讲了。
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-6-30 20:12     标题: 回复 #4 阿兹纳布 的帖子

http://www.xhood.net/book/view_29_1_66.html
作者: adslzgh    时间: 2009-6-30 20:50



QUOTE:
原帖由 不灭的杂兵 于 2009-6-30 20:12 发表
http://www.xhood.net/book/view_29_1_66.html

照这资料看，数量不是一般的悬殊啊
作者: xtl150ok    时间: 2009-6-30 21:04

联邦也是基恩也是，舰艇数量比我想像中的少很多
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-6-30 21:07

……那个是终战时两侧剩下的数量，不是全部生产数
作者: Kyon虚    时间: 2009-6-30 21:24

60%、80%战死。。。那伤的呢？活着的都伤了也不及死得多。。。就算宇宙战的死/伤比相对在地面要高很多，那这比例也太离谱了啊。。。

还是说此“战死”包括战伤？
作者: ZAKU42003    时间: 2009-6-30 21:45

宇宙战的话，衣服破了基本就应该是死了吧。。。。。
作者: suitlandwalker    时间: 2009-6-30 22:00

= =wiki上的数据是“一年战争中，标准型吉姆共生产了前期型42机、后期型288机，假如包含各种派生型则一共生产了3800机以上。”

http://en.wikipedia.org/wiki/RGM-79_GM

During the One Year War a recorded 42 + 288 GMs (42 early types and 288 late types), and each variant with no more than 50 units, were produced, as claimed in Gundam Officials and MG model manual. These numbers dated back to early semi-canon guide book Gundam Century, although most people doubted that these production numbers are accurate (which adds up to only a little less than 1000 GM produced during the OYW) since the top 8 Zeon Ace pilots claim to have shot down a total of 1222 MSs by the books MS Variation and History of One Year War (一年戦争史). Same sources also included that Zeon forces, unlike EFF, do not count their shotdowns very accurately. With a squad of 3 pilots shooting down one enemy MS, it is always claimed as 1 MS kill per pilot instead of 1/3 per pilot. Also, shotdown pictures were seldom closely inspected and thus making a lot of shotdowns number actually just bluff. Another proposed theory is that the EFF did not have MS in the beginning of the war and Zeon forces counted all types of conventional and mobile weapons as shotdowns, and these include the massive numbers of mobile pods, conventional tanks and atmospheric/space fighters (with over 30000 left even after the war), which is another form of bluff that is definitely enough to fill up the numbers.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0)
生産機数 [編集]
他のMSと同様に、具体的な生産数を記した公式設定は存在しない。

講談社「MSV 第3巻」では、ジャブローで生産された第一次生産型（前期型ともいう）42機と、6ヵ所の拠点で装甲材質など細かい改良を加えた実戦タイプ（後期型とも）288機の計330機生産されたとされている。バンダイ「B-CLUB 70号」では、あらゆる派生型を含めたジムの生産機は3,800機以上としている。

= =所以吉姆海理论，可以统统去死了～

[ 本帖最后由 suitlandwalker 于 2009-6-30 22:04 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-30 22:28     标题: 回复 #13 suitlandwalker 的帖子

难道联邦在宇宙真的是靠BALL和战舰推过去的？
作者: powerfulben    时间: 2009-6-30 22:38

我在以前也看过资料显示GM系列在一年战争终结为止只有数百台。 06系最多，各发展型合计破万。
从联邦战后继续使用俘获的自护系MS和继续以自护的生产线生产自护系MS可以看出GM的产量是不够的，HI-ZAKU成为联邦次期主力就很能说明GM的产量了。
作者: suitlandwalker    时间: 2009-6-30 22:51



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-30 22:28 发表
难道联邦在宇宙真的是靠BALL和战舰推过去的？

= =吉姆的性能可以无视任何勇士以下的吉翁军MS，再加上大量的BALL和宇宙战斗机，除非鸡瘟的勇士数量超过千架，否则，鸡瘟还真是架不住联邦军的突破……
作者: powerfulben    时间: 2009-6-30 23:05



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-6-30 22:51 发表

= =吉姆的性能可以无视任何勇士以下的吉翁军MS，再加上大量的BALL和宇宙战斗机，除非鸡瘟的勇士数量超过千架，否则，鸡瘟还真是架不住联邦军的突破…… ...

GM连06都比不上。
作者: Kyon虚    时间: 2009-6-30 23:06

如果标准型只有300多台，那3000多的“派生型”是那些种？

L型、G和GS型、SC型、SP型、加农型还有[E]、[G]这几种型号的数量基本都有给具体数，加起来不过几百台。。。

难道地面上满地都是D型和F型？那宇宙中呢？

另：普遍认为GM的平均水平也就在06F之上，同后来的F2和FZ是不可比的。能同14相讨论的顶多就是GS、SP一类的凤毛麟角。。。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-6-30 23:10 编辑 ]
作者: suitlandwalker    时间: 2009-6-30 23:16



QUOTE:
原帖由 powerfulben 于 2009-6-30 23:05 发表


GM连06都比不上。

= =咱们说话讲证据～
The GM is a very agile mobile suit, with a maximum thruster acceleration of 0.94 g (9.2 m/s²), 180-degree turn time of 1.6 seconds, and a maximum running ground speed of over 102 km/h (60 miles per hour), superior to Zeon's standard Zakus and even Rick Doms in some aspects. The GM also has a better sensor system than most Zeon units that allows it much greater detection range. While its titanium alloy construction provided slightly superior protection compared to the Zeon standard high tensile steel, it was not enough to provide substantial protection against the beam weaponry and heavy projectile rounds, which had become standard by the time of its introduction. Because of this, the GM is equipped with a full-size multi-layered shield coated with Lunar titanium on top for extra protection.

The GM's introduction in November of U.C.0079 would turn the tide of war totally against Zeon (although strictly speaking, Zeon was already in retreat after their crushing defeat in Odessa). While not as well-armored as Zeon's new standard MS-09R Rick Dom, and inferior to mass-produced high-performance units such as the MS-14 Gelgoog, the GM benefitted from the Earth Federation's absolute superiority in collateral technologies and production/repair capacity. Zeon's focus on developing excessive varieties of experimental units stalled support of their frontline forces even as the Federation began its counterattack. In the end, the Doms would not be fully deployed until late November, and the Gelgoogs would not see its first deployment until the last two weeks of the One Year War. Zeon frontline battle units often could not get the spare parts they needed for maintenance and repairs due to logistic complexity. The final battle of A Baoa Qu laid bare Zeon's strategic error, as masses of well-trained EFSF pilots in GMs (most of them seasoned ex-pilots for starfighters, assisted by analyzed combat datas from the learning computer system) overwhelmed the dwindling supply of Zeon veterans flying untested, unfamiliar mobile suits.

http://zh.wikipedia.org/wiki/RGM ... 8%E6%88%98%E5%A3%AB

與自護舊式MS如渣古II相比，GM的性能較為優秀，但是卻追不上使用熱核氣墊的MS-09，在宇宙中則還是較MS-09R有更好的性能。GM的裝甲由鈦合金材料構成，這種裝甲的優點在於其較輕的重量，同時又能給予比同重的鋼高40%的強度。

在GM正式服役之後，它在與自護的制式裝備MS-06F/J的戰鬥中基本處於優勢。聯邦依靠其混用傳統兵器如61式坦克和機動戰士以人海戰術就壓倒了對手。但是實際上在整場一年戰爭中，聯邦所生產的GM數量遠較自護為少，單就性能數值來看，RGM-79的帳面宇宙戰性能亦遠較MS-05, 06, 09R為優越，甚至能夠和MS-14A比較。但是聯邦的技術優勢只維持至自護的統合整備計劃為止，即使性能水平最高的GM，RGM-79SP在性能上亦比不上此計劃中的MS-14Jg 狙擊型勇士。主因是統合整備計劃的機體都放棄續戰時間而把着眼點放在爆發性的短期戰上面。不過統合整備計劃中的高性能機體數量相對上不多，只有性能相對上接近一般GM的06FZ和06F2較多

MS-06F 扎古Ⅱ



简介

　　U.C.0079年1月31日，吉恩与联邦签订了南极条约。条约明文禁止了核生化兵器的使用，因此去除了核装备、由C型改良而来的MS-06F 扎古Ⅱ就成为吉恩军的主力MS。狭义上所称的“扎古”，就是指MS-06F型。本型在一年战争时期总计生产了3000架以上，是吉恩军各型MS里量产数目最多的，对以后的MS开发也产生了非常深远的影响，夏亚、莱登等王牌均是驾驶本型机而成名的。
概要
机体番号： MS-06F
机体代号(日文)： ザクⅡ 英文： ZakuⅡ 中文： 扎古Ⅱ
出现作品： 机动战士高达（0079）
机体类型： 泛用量产型MS
制造商： 吉恩尼克公司
所属： 吉恩
初次配备： U.C.0079
技术参数
内部环境： 标准式驾驶舱（部分机体后来升级到全周天屏幕/线形坐椅式坐舱系统）
尺寸： 头顶高：17.5米
全高：17.5米
重量： 本体重量：58.1吨
全备重量：73.3吨
装甲材料及结构： 超高张力钢（超硬钢合金）
发电机出力： 951KW
推进力： 2×20500KG+2×1000KG=43000KG
加速度： 0.59G
地上速度：88千米/时
装备及设计特征： 传感器探测有效半径：3200米
180°姿势变换所需时间：1.7秒
固定武装：
选用武装： 脚部3连装导弹荚舱×2
选用手部武器： 120mm机枪，弹鼓供弹，100发1弹鼓，备用弹鼓收纳于后方裙甲上；280mm火箭筒，4发1弹舱，收纳于后腰装甲上；热能斧，收纳于侧面裙甲上；榴弹炮
远程武器：

RGM-79 吉姆



简介

　　本机是利用RX计划所得到的技术而开发的联邦军最初的MS，“GM”是“GUNDAM Massproduction”的缩写，是RX-78 GUNDAM的简易生产机。一年战争后期开始大量生产本机，而为了能节省成本，删除了复杂的核心战斗机机制，装甲廉宜化（材料劣质化）。由于要赶及战事，粗劣的简化使性能和RX-78相差甚远，前期量产的42架机体故障频生，后期量产的288架情况略有好转。优点在于继承了RX-78的实战数据，就算是没经验的驾驶员也能有效地操控。配备低出力的光束手枪，光束剑等。

　　由于性能的相对低下，吉姆的真正价值往往要在以小队为单位以上的集团战斗中才能发挥出来。一般以三机为一小队、以十二小队编成一中队单位的基本战斗队型。交战时，多以一中队与10至20小队的铁球混合编队协同作战，接近战由GM应付，而铁球则以中、长距离作炮击支援。虽然这两种兵器都不及敌方，但都以数量补足。

　　大战后期，由本机型所衍生的更强化的改良型相继开发成功，成为联邦军的绝对主力。吉姆系列所发挥的“人”海战术屡屡成为联邦军胜利的保证。一年战争结束后，联邦军对本机进行了进一步的检讨，修正了大量设计上的毛病，作为次世代MS主力新型的衍生机体也持续开发着，使本机终于成为对后世量产MS影响深远的重要机种。
概要
机体番号： RGM-79
机体代号(日文)： ジム 英文： GM 中文： 吉姆
出现作品： 机动战士高达（0079）
机体类型： 泛用量产型MS
制造商： 地球联邦军
所属： 联邦
初次配备： U.C.0079
技术参数
内部环境： 标准式驾驶舱
尺寸： 头顶高：18.0米
全高：18.5米
重量： 本体重量：41.2吨
全备重量：58.8吨
装甲材料及结构： 钛合金（钛/陶瓷复合材料）
发电机出力： 1250KW
推进力： 24000KG×2+3750KG×2=55500KG
加速度： 0.94G
地上速度：102千米/时
装备及设计特征： 传感器探测有效半径：6000米
180°姿势变换所需时间：1.6秒
固定武装： 光束军刀×1，额定输出功率0.38MW；头部60mm火神炮×2
选用武装：
选用手部武器： 光束手枪；专用盾牌；90mm机关枪
远程武器：

= =请问06比吉姆好在哪里？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2009-6-30 23:16

330机不过是 吉姆前期生产型第一次生产型42机和吉姆前期生产型后期型288机而已！ OYW时期标准吉姆生产顺序是前期生产型 后期生产型 改进生产型第1批次型。换句话说吉姆后期生产型才是OYW后期联邦吉姆海的主力！
作者: darkking1200    时间: 2009-6-30 23:17

少来了，比说G/GS，A型后期生产型捏F2都轻松的很
也就Fz靠短腿还能和GM玩玩狗斗
作者: suitlandwalker    时间: 2009-6-30 23:19

MS-06FZ 扎古Ⅱ改






简介

　　本机是吉恩军在实施了MS生产改进方案——“统合整备计划”后生产出的MS-06F型的改良型机体。由于MS-06F的部件可以与新型机种通用，因此获得了高水平的生产性与稳定性。FZ型改进了驾驶舱，增强了助推器，从而获得了比F型更灵活的运动性。但是，不可否认的是，助推器的大型化造成了推进剂消耗量的急剧增加，尽管增加了推进剂的装载总量，但是持续战斗时间还是减少到了原来的一半。驾驶过本机的人中，最为我们所熟悉的不是那些王牌驾驶员，而是在不知对方身份的情况下与恋人搏杀，最后英勇牺牲的巴纳德·瓦兹曼。
概要
机体番号： MS-06FZ
机体代号(日文)： ザクⅡ改 英文： ZakuⅡ Kai 中文： 扎古Ⅱ改
出现作品： 机动战士高达 0080 口袋中的战争
机体类型： 泛用量产型MS
制造商： 吉恩尼克公司
所属： 吉恩
初次配备： U.C.0079
技术参数
内部环境： 标准式驾驶舱
尺寸： 头顶高：17.5米
全高：18.0米
重量： 本体重量：56.2吨
全备重量：74.5吨
装甲材料及结构： 超高张力钢（超硬钢合金）、钛合金（钛/陶瓷复合材料）
发电机出力： 976KW
推进力： 3×24500KG+2×3000KG=79500KG
姿势制御喷嘴数：14
加速度： 1.07G
地上速度：103千米/时
装备及设计特征： 传感器探测有效半径：3200米
180°姿势变换所需时间：1.6秒
固定武装： 手雷×3
选用武装：
选用手部武器： 90mm扎古机枪；穿甲火箭弹；热能斧
远程武器：


= =扎古FZ除了推力又比吉姆好在哪里？
作者: suitlandwalker    时间: 2009-6-30 23:21



QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2009-6-30 23:16 发表
330机不过是 吉姆前期生产型第一次生产型42机和吉姆前期生产型后期型288机而已！ OYW时期标准吉姆生产顺序是前期生产型 后期生产型 改进生产型第1批次型。换句话说吉姆后期生产型才是OYW后期联邦吉姆海的主力！ ...

= =见证据再说，脑补请自重～
作者: 斑鸠郡主    时间: 2009-6-30 23:30     标题: 回复 #23 suitlandwalker 的帖子

自己去查 前期生産型ｼﾞﾑ第一次生産機和前期生産型ｼﾞﾑ実戦ﾀｲﾌﾟ  SENTINEL 0079还有GM LATER Type去！
作者: powerfulben    时间: 2009-6-30 23:38

数据是死的只能参考，但是没决定性。例如发电机出力，GM用喷枪和光束剑，但是06用实体武器，这已经没比较的意义了，再者宇宙专用型的06F地上速度和泛用型的GM比地上速度有点搞笑吧。简单来说，如果GM比06好的话为什么联邦的次期主力机会是有06血统的HI-ZAKU呢。GM根本就是联邦扳回战况下的应急产物，过分追求廉价和生产性做出来的机体并没有太大的扩展性，可悲的是定型太晚到终战产量都是寥寥无几。
作者: darkking1200    时间: 2009-6-30 23:40     标题: 回复 #25 powerfulben 的帖子

宇宙专用型06F 自重
Gundam Masstype自重
次期主力机Hi-Zack自重
作者: xtl150ok    时间: 2009-6-30 23:46

高扎得到过主力机地位吗？除了提坦斯自己之外，高扎在联邦军本队里大部分配备了提坦斯接管的部队，联邦军本队的主力机始终是吉姆2。至于吉姆2本身的升级标准就定得比较低，考虑到吉姆的保有数量和被提坦斯严重挤占的预算，也是没办法的事情
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-30 23:57     标题: 回复 #25 powerfulben 的帖子

GMII与GMIII发来抗议信。 具体内容摘录如下：
我们都是GM改出来的，我们的数据和高扎古这东西比很难看么？格战的主力难道真是他们？
作者: 村雨零    时间: 2009-7-1 02:06



330机（前期生产型第一次生产实验型42机+前期生产型后期实战型288机）仅仅是先行量产型79A的数量。

（引文出自GM及敖德萨问题26F，感谢斑鸠郡主）

QUOTE:
          RX-79[G]———部件规格化量产RGM-79[G]先行陆战量产型
          /                                                                            \
   次等部件再利用                                                           数据提供
         /                                                                               \
RX-78系列——————量产RGM-79前期生产型第一次生产实验型— 前期生产型后期实战型—最终型
        \                                                                                /
     数据提供                                                                    数据提供
         \                                                                             /
        月神2独立设计————应急生产RGM-79[E]先行宇宙量产型

三种都是实验试做机 只不过[G]和[E]因为有了应急作战的需要照搬了部分V计划的数据所进行的克隆设计故而只是小批量生产而且都是区域用机体而RGM-79前期生产型第一次生产实验型则是因为考虑到性价比问题进行的运用V计划成果所进行的全新设计的全领域泛用机种最终通过将[G]型和[E]型分别获得的地面与宇宙实战和机体性能数据以及敖德萨时期的30台第一次生产实验型所得到的各项本体测试数据再加上木马号带回的V计划试验数据进行系统性的软硬件优化整合最终折腾出了0079电视里出镜率最高的泛用型GM: RGM-79前期生産型后期实战型但是呢288机的产量无论是加上各种衍生机都不可能折腾出终战时8000运作可能机和生产中的4000机以及各次战役报销掉的数量庞大的机体于是乎在HJ的构想创作下在今西大神的巧妙运作下再一次的孕育出了最终型也就是288机连同设计图纸发往各地生产基地进行各种区域化特装化设计然后得出的机体数据再一次的进行优化糅合最终出现了79C的前身RGM-79 LATER Type然后再变更若干细节设计从而在OYW末期RGM-79C Block1粉墨登场了！

PS 看到这里 应该有人会说扯淡 79C-Block1是以[E]型为蓝图制造出来的 这种说法在06年6月23日以前是说得通的 但是到了23号以后就变了， 今西隆志大神改变了这一切 MSIGLOO启示录里出现了所谓的RGM-79Cジム後期型这个不伦不类的东西，众所周知自1991年0083播出后RGM-79C这个编号被赋予的机体是ジム改，官方出版的各类资料上都是如此写到的，那么到底是编号错误还是机体本身被所赋予的名字错误呢？第一 如果编号是正确的话那么机体名称是错误的，这个很显然不可能，RGM-79Cジム改作为一个专有名词已经出现了十几年了，而作为动画企划制作机设的那群专业人士也不可能犯那么低级的错误。第二如果是机体名正确而编号误写的话也不对，单就是从ジム後期型字义上看应该是79A型的造型的那款ジム的后期型才对啊，怎么用的是ジム改的造型？那么是机设的搞错了？很显然 又错了！那群人才在启示录第一话用过A型GM的造型，怎么可能几个月不到就忘了呢？那么就应该是一台不叫ジム改但是却有着和ジム改相似造型的MS了（[E]不像，和C型最大的区别是没有光束剑装备）？关键是这台MS是不是真的存在？答案是肯定的，早在1990年的ガンダム・センチネル0079的时候，伴随着ジム改・ザクF2型・ボール改先行量産型ボール这些在后来在银幕上出现的名机的还有一个小小ジム後期生産型GM LATER Type的绿叶。一直到了2005年配合着FIX0026的发售HOBBYJAPAN制作了一期ジム後期生産型的专栏。说实话，当时我就雷到了，以为是 GM向GMII转型的最后一款生产型，明明和改进型造型一样咋绕了一圈又从ジム改变成ジム了？仔细一看才知道还是OYW的机体，比79CBlock1早那么一点点时间赶上了所罗门攻略战，已知有名有姓的机师有史托尔·马宁格斯少尉和托修·格雷少尉.（根据我脑残的已经开始逐步衰退的记忆里不死的第4小队用的也是这个） 说到这里得出个结论，今西那丫的乌龙了，想把GM LATER Type这个编号用了却又脑残的用上了79C的编号！不过说起来GM LATER Type横空出世挤进GM系谱解决了很多东西，第一个就是生产数量问题，已知的GM产量是330台，不得不说这个数字很诡异，战后联邦剩余可动的MS数是 8000+机，再加上之前几次战役的损失还有各种高端机区域用机，结合一下官方所说的包含衍生机3800机的产量，撑死了带腿MS四千多台，剩下的那些难道都是球？成千上万的球啊，不过这不是游戏啊球海再多也不可能说RUSH吉恩啊，毕竟球的性能摆在那呢，要真的全是球的话联邦造就不战而溃了，联邦的大兵又不是克隆兵没那种视死如归的精神！肯定还有个批次的MS出现在战斗序列里（启示录从第二话开始出场的只有ジム改造型的MS ジム造型的MS除了第一话出现过以后就一台都没有再出现过了）！第二就是[E]型和C型的关系，按照肉饼的说法C型第一批次以[E]为蓝本的加强版，这个说法有些牵强，从[E]型的战时应急机一下子跳跃到战后主力服役机种C型中间没有过渡可能么？而且当时月2拿到贾布罗提供的GM数据全力量产，又能有多少人力物力来搞出一款能在战后被当成主力机运用的性能优异的MS？运用的不完全的V计划技术开发的[E]能够一下子变成技术成熟的C型么？按照正义的说法 79C是战后贾布罗公布的推出的统一机型，但是说真的C型和A型外观差别也忒大了点吧！说C型是贾布罗系的吉姆的话，外观造型却师承月2系的[E]型，说是月2系的吉姆吧，却又是战后贾布罗推出的东东（月2自己推出的是高端的特装型）。LATER Type又把这个问题解决了，合理的解释就是贾布罗为了后期的宇宙战场大决战借用了[E]型的造型以及动力喷嘴布局运用了已经技术颇为成熟的量产化MS技术再设计出了最终型，然后把技术设计图纸发到月2，月2一边大规模生产一面进行再次的优化弄出了修改型第一批次，战后贾布罗整合最终型和修改型第一批次的各项数据推出了修改型第二批次！

所以两组先行量产型仅仅是提供数据支持 而最终型虽然糅合了3种先行机的技术与数据但所继承的血统主要还是前期型一脉 而继承[G]血统的是陆战型和沙漠型 完全继承[E]型的是重力区域作战型无重力区域作战型狙击II型等一系列月神2系GM机体

PS D型是79A型针对寒冷地带作战规格强化升级型

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-6-30 19:44 编辑 ]
作者: suitlandwalker    时间: 2009-7-1 10:11



QUOTE:
原帖由 村雨零 于 2009-7-1 02:06 发表


330机（前期生产型第一次生产实验型42机+前期生产型后期实战型288机）仅仅是先行量产型79A的数量。

（引文出自GM及敖德萨问题26F，感谢斑鸠郡主）

...

= =吉姆晚期型有具体的数量么？如果说终战的8000MS中大部分是吉姆，我是不信的，“在遇擊吉翁宇宙軍派來支援吉翁自地面撤退後於軌道等待救援的地面軍的宇宙部隊時，聯邦共派出約1000機RB-79（簡單的說，就是全機出動）迎擊吉翁的MS部隊。雖然起初由MS-05及MS-06所組成的部隊好像很有效的擊落RB-79，但是在RB-79的數量之下，還是漸漸的被壓倒。在此一戰中，聯邦被擊落的RB-79不計其數，因此後來RB-79被稱為聯邦鐵棺材（亦可稱為流動棺材）。可是，此一戰主要是因為RB-79駕駛員當時還沒有適應宇宙戰，而且編隊強制密集移動而做成被大量擊落。在後來因為數量減少（但是所羅門和阿巴空喬兩戰役中還是有1000機以上的RB-79投入作戰）以及戰術得到改善，RB-79更能利用其高加速性能，以及吉翁對RB-79 「鐵棺材」的輕敵來作出戰果。”这还是WIKI上的东西http://zh.wikipedia.org/wiki/RB-79，可见，至少在在终战前联邦军的Ball数量就超过了2000+，这还不算战后一直延续到X的133型。可以预见的是联邦军在终战前MS总量8000中BAll的数量在2500-3000左右，也就是说，吉姆和其他的MS总量在5000左右，我现在已经印证的数据有3800左右的GM，也就是说不确定的数据只有1200机，就算这些都是吉姆晚期型，那么标准吉姆的数量有多少？330+1200=1530机而已！那吉姆海又是从哪里来的？当然你要非得说BAll不是MS，那么我们就是鸡同鸭讲了。所以吉姆海脑补派请自重～

= =另，某版主DL同学，我不知道我犯了啥错，要被扣掉5点和谐值。既然大家都在讨论，那么就都要拿出证据来，我的每个发言里都有完善的证据，我也可以空口一说你去查好了，但是那是对讨论的不负责任，难道MSL就是这么迎接正经讨论的新会员的么？试问DL同学，你好像也是也是在SWC混过的吧，= =扣人分至少也找个好点的理由好不？
作者: Wonderful    时间: 2009-7-1 10:49



QUOTE:
原帖由 powerfulben 于 2009-6-30 22:38 发表
从联邦战后继续使用俘获的自护系MS和继续以自护的生产线生产自护系MS可以看出GM的产量是不够的，HI-ZAKU成为联邦次期主力就很能说明GM的产量了。


战后完工的10,000部吉姆Ⅱ发来贺电。
高扎古几时成次期主力了？

差点忘了，高扎古是Hi-Zack。
无耻盗图


[ 本帖最后由 Wonderful 于 2009-7-1 10:52 编辑 ]
作者: 村雨零    时间: 2009-7-1 11:06



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-7-1 03:11 发表

= =吉姆晚期型有具体的数量么？如果说终战的8000MS中大部分是吉姆，我是不信的，“在遇擊吉翁宇宙軍派來支援吉翁自地面撤退後於軌道等待救援的地面軍的宇宙部隊時，聯邦共派出約1000機RB-79（簡單的說，就是全機出動）迎擊吉翁的MS部隊。雖然起初由MS-05及MS-06所組成的部隊好像很有效的擊落RB-79，但是在RB-79的數量之下，還是漸漸的被壓倒。在此一戰中，聯邦被擊落的RB-79不計其數，因此後來RB-79被稱為聯邦鐵棺材（亦可稱為流動棺材）。可是，此一戰主要是因為RB-79駕駛員當時還沒有適應宇宙戰，而且編隊強制密集移動而做成被大量擊落。在後來因為數量減少（但是所羅門和阿巴空喬兩戰役中還是有1000機以上的RB-79投入作戰）以及戰術得到改善，RB-79更能利用其高加速性能，以及吉翁對RB-79 「鐵棺材」的輕敵來作出戰果。”这还是WIKI上的东西http://zh.wikipedia.org/wiki/RB-79，可见，至少在在终战前联邦军的Ball数量就超过了2000+，这还不算战后一直延续到X的133型。可以预见的是联邦军在终战前MS总量8000中 BAll的数量在2500-3000左右，也就是说，吉姆和其他的MS总量在5000左右，我现在已经印证的数据有3800左右的GM，也就是说不确定的数据只有1200机，就算这些都是吉姆晚期型，那么标准吉姆的数量有多少？330+1200=1530机而已！那吉姆海又是从哪里来的？当然你要非得说 BAll不是MS，那么我们就是鸡同鸭讲了。所以吉姆海脑补派请自重～

我很好奇你是怎么算出这一数据的。
作者: Aeolides    时间: 2009-7-1 11:07



QUOTE:
原帖由 powerfulben 于 2009-6-30 23:38 发表
数据是死的只能参考，但是没决定性。例如发电机出力，GM用喷枪和光束剑，但是06用实体武器，这已经没比较的意义了，再者宇宙专用型的06F地上速度和泛用型的GM比地上速度有点搞笑吧。简单来说，如果GM比06好的话为什么联邦的次期 ...

见过黑吉姆抬扎古的也没见黑的这么搞笑的，年代较近的0083里面为何联邦是用一票GM做主力而扎古这些只是训练机师用的东西？因为它性能高？到了0087年，主力机是高扎古？你把尼莫放在哪里？你把吉姆2放在哪里？高扎古1428kw的出力使得其在那个年代做不成主力机，连大图鉴里面对于高扎古的介绍都说了，这玩意儿是联邦早起混合了吉恩技术开发量产的，特征是出力不足。另外前面那几位说的是Fz吧？这里有几个人会拿宇宙用的机子和泛用型强的机子比地上速度？
作者: 村雨零    时间: 2009-7-1 11:08

接地问一下，GMII里新造的和翻新的各占多大比例？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-7-1 04:11 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-7-1 11:17



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-7-1 10:11 发表

= =吉姆晚期型有具体的数量么？如果说终战的8000MS中大部分是吉姆，我是不信的，“在遇擊吉翁宇宙軍派來支援吉翁自地面撤退後於軌道等待救援的地面軍的宇宙部隊時，聯邦共派出約1000機RB-79（簡單的說，就是全機出動）迎擊吉翁的M ...

话说你想用铁球的数量来说明GM的数量？可惜并不是所有GM小队的组队都是1GM2铁球的啊，这个8000架除了参战的，应该还包括在生产线上面的和才造好了还没出场的。另外战争中期就已经列装的路吉和月神2自己捣鼓出来的吉姆SP的数量也至少各是一个大队的规模了吧？
作者: 村雨零    时间: 2009-7-1 11:27     标题: 回复 #35 Aeolides 的帖子

他那种算法只说明一点：

他认为敖德萨低轨道截击战中RB-79的战损率达到（至少是接近）100%

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-7-1 04:30 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2009-7-1 11:57

8000是可用机数，还有个4000是生产中的，应该包括了下线没有移交的部分
作者: JUSTICE    时间: 2009-7-1 11:59

联邦军生产高扎最大的理由是战后接收了一大堆06系生产线，干脆导入联邦系技术重新利用
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-1 12:03

GM2记得主要还是升级品...只是在TTS急速扩张时在格利普斯新造了一批补充MS数量不足(有说法旧机升级的是RGM-79R，新造的则是RGM-179)...新造机应该不多。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-30 23:57 发表
GMII与GMIII发来抗议信。具体内容摘录如下：
我们都是GM改出来的，我们的数据和高扎古这东西比很难看么？格战的主力难道真是他们？

另外重新提一个老问题...MAHQ貌似说GM3可以用GM2实机改出来，这种说法有多少可信度以及根据?

至少以我个人观点来说...GM3可以用GM2回厂在机体上实机修改这种说法相当不真实....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-7-1 12:06 编辑 ]
作者: kencjj    时间: 2009-7-1 12:07     标题: 回复 #39 SvRoseburg 的帖子

剩余GM2升级，其他新造....

那时候还剩多少GM2 呢....
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-1 12:10



QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-7-1 12:07 发表
剩余GM2升级，其他新造....

那时候还剩多少GM2 呢....

恩...确实也有"可以认为改造自GM2的GM3是使用了后来出厂的后期型批次"这种想法可以合理解释。

这样应该也可以解释是怎么从半固定框架到可动骨架的“进化”了

不过那些改自GM的GM2跟用来改成GM3的GM2显然不是一个程度的东西了
作者: suitlandwalker    时间: 2009-7-1 13:07



QUOTE:
原帖由 村雨零 于 2009-7-1 11:06 发表


我很好奇你是怎么算出这一数据的。

= =这个也是估算，现有的资料表明低轨道和后来的两次战役至少每次都有1000BAll参加，低轨道的损失率貌似很高，但是很明显不是全毁，也就是说后两次的战斗中都有至少几百残余的BALL参战，我原来看过一个资料，好象是说BAll用来改造的民用机总数在3000以上，当然抱歉的是原文我找不到了……囧……所以有的资料也指出，所罗门和阿巴瓦空的BAll每次的参加机数都在1200以上（我不知道它的出处），所以综合看来终战的时候，BAll的数量和GM的数量大体上还保持在2：3（这是按标准战术的2吉姆3球推算的），而且后期钢球的损失率降低，终战的时候8000MS里有个2500球，并不过分。地球圈和卫星里的驻留联邦MS有多少，咱找不到数据，估算个2000不过分吧（联邦总不会没人守家吧），那么剩下的4000里，主力大约2000，增援大约2000。这样算来，主战场的终战MS，钢球2500+是差不多的吧？当然，我承认我脑补自重，但是这是我想到的唯一合理计算……否则，难道只有1000多钢球，然后有好几千的吉姆满天飞么？那话说战术是不是应该改成1钢球3吉姆啊……
作者: suitlandwalker    时间: 2009-7-1 13:15



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-7-1 11:17 发表

话说你想用铁球的数量来说明GM的数量？可惜并不是所有GM小队的组队都是1GM2铁球的啊，这个8000架除了参战的，应该还包括在生产线上面的和才造好了还没出场的。另外战争中期就已经列装的路吉和月神2自己捣鼓出来的吉姆SP的 ...

= =那倒是，那主要是铁球小队的战术，2吉姆3铁球。但是问题就是，钢球的总数应该有3000左右（忘记出处的改造民用机数量），那么就按战术来说，应该有2000架吉姆，于是这样就已经有5000机了，剩下的3000除去守卫，还能有多少？……当然这里没算钢球的损失数……

[ 本帖最后由 suitlandwalker 于 2009-7-1 13:17 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-1 13:20



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-7-1 10:11 发表

= =吉姆晚期型有具体的数量么？如果说终战的8000MS中大部分是吉姆，我是不信的，“在遇擊吉翁宇宙軍派來支援吉翁自地面撤退後於軌道等待救援的地面軍的宇宙部隊時，聯邦共派出約1000機RB-79（簡單的說，就是全機出動）迎擊吉翁的M ...

本来大家是来好好讨论，“去死”、“自重”、“脑补”等词请省着用，这对讨论没有任何帮助。

大百科和Wiki哪个更靠谱？你抓方子吃药去百度百科吗？好了，不讲这个。

你要非坚持“衍生机3800“的观点，我在18L帮你算过数，无视GM后期型的话，那几个衍生型连几百台都不到的，根本凑不齐那个坑（each variant with no more than 50 units, were produced 连你的Wiki都这么讲，那个1000台产量和上文还自我矛盾了）。

至于ball的产量、以及1000 balls出击大战05、06的事我不清楚，没听过，等高人指点。但作为出击效率有限的一种中距离支援兵器，过分量产还单独使用。。。这只好持怀疑态度。。。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-1 13:26     标题: 回复 #43 suitlandwalker 的帖子

战术2：3，产量就必须2：3？预备队泪目。。。

很多资料找不到、无出处就不说了。。。资料和资料间也常有矛盾，官方也有时自抽过。
作者: SNOWLILY    时间: 2009-7-1 13:33

BALL民用改军用..........从那里抽调的民用BALL?SIDE 7,月2?.....BALL前身不过是工程用转军用的应急品K型就是典型,至于后来的BALL怎么看都是流水线出来的，那里还来个民转军.......
作者: Wonderful    时间: 2009-7-1 15:18



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-7-1 12:10 发表
另外重新提一个老问题...MAHQ貌似说GM3可以用GM2实机改出来，这种说法有多少可信度以及根据?

至少以我个人观点来说...GM3可以用GM2回厂在机体上实机修改这种说法相当不真实....

这样应该也可以解释是怎么从半固定框架到可动骨架的“进化”了

不过那些改自GM的GM2跟用来改成GM3的GM2显然不 ...

吉姆Ⅲ改自吉姆Ⅱ的说法最早见于《GUNDAM Sentinal》，至少以我个人观点来说，还没见到有什么可以推翻这个说法的论据。吉姆Ⅲ无论是钛/陶瓷和钢达留姆合金的混合装甲，还是身上那一大堆外挂式的增加武器，都流露出很重的“升级改造机”痕迹。
另外我从未见到有“吉姆Ⅲ是可动骨架”的说法，求出处。
作者: suitlandwalker    时间: 2009-7-1 15:37



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-1 13:20 发表


本来大家是来好好讨论，“去死”、“自重”、“脑补”等词请省着用，这对讨论没有任何帮助。

大百科和Wiki哪个更靠谱？你抓方子吃药去百度百科吗？好了，不讲这个。

你要非坚持“衍生机3800“的观点，我在18L帮你算过数，无视G ...

= =大百科的东西，我也没说不信不是？大百科也是写着8000可动而已，又没有写全是吉姆，而BALL也是被算作MS的不是？Wiki尽管不是极权威，但我认为参考性还是可以考虑的，毕竟那里的条目是英、中、日互相参考的。战SW的时候，Wiki也是仅次于DB的权威资料～至于百度？那是什么？

= =至于衍生机的问题，那个不超过50种，是指在官方手册中的衍生机体数量……貌似不是说每个衍生体数量不超过50吧（英语自信不高）……

= =至于2：3的问题，只是纯推算而已……真的只是说纯推算……

= =BALL的生产问题，需要再去找资料，但是肯定的是，应急的初期生产品至少有1200机，而当时SP-W03的总机数，大概有3000左右。所以抽调民用机过来改装似乎不成问题。而且当时BALL的生产也不是同一化的，统一规格，是在战后统一归为铁球C的时候……
作者: SNOWLILY    时间: 2009-7-1 16:11

SP-W03是哪个型号的球,我找不到其机数。C型是战后统一改修型，同样是应急用，而且球在OYW后就逐步退出现役，Z时代就绝迹了，至于X里的133，目前只能理解成长谷川YY物。还有调就象我说的怎么调？从那里调，而且调过来的东西都是统一外型的？
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-1 16:21     标题: 回复 #48 suitlandwalker 的帖子

ball被看作MS？！只是大家对8000这个数字的怀疑而猜测”是不是算上ball了“而已。这可是概念问题。。。

你既然说了我就讲讲13L那段英文。”each variant with no more than 50 units, were produced“，Each是指每种，Units是指单位（单机），”不是说每个衍生体数量不超过50吧？“，你不信就把这句话拿去金山。Wiki的链接我没点进去看，就看了你贴出来的那段，那实在是Wiki的自抽，多余一贴。这段话先讲GM标准型前后330台，然后各衍生型每种不及50台，于是GM总数也就不足1000（ 汗汗汗）。接下来有群众反映说吉翁Ace前8的总击坠就有1222台，这坑填不上啦？！于是砖家分析说吉翁的3机小队制，每击落一架3个人都+1而不是+1/3，于是有了误差；要不就是把61、剑鱼、飞巾也算上来凑了数。反正其观点是GM不出1000。满足了吧？

Wiki上的口胡还真有的是。Wiki Halo的专栏还硬说MA5B发射也是同C型的7.62X51mm呢，自己还一边纳闷那小弹匣是怎么塞下的60 rounds。。。

你也觉得老是像2：3这样的推算有点虚，那你的这估算方法就只能是去用来估个最值，别拿着当真了，请更别动不动指着别人说脑补。。。后期型的事情就算今西擦得不太干净，但也是拍板钉钉的事了。各种官方承认的动、漫画里都出现了大队的清一色标准GM，18L的数也算完了摆那里了，你觉得一句”Wiki“就全推？

44L算我没问清楚，那个1000 Balls vs 05&06 的低轨道作战，可有剑鱼帮着牵制掩护？没MS和战机协同，疯产并单上大量的Ball还就真是浪费人命。。。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-1 16:24 编辑 ]
作者: suitlandwalker    时间: 2009-7-1 16:31



QUOTE:
原帖由 SNOWLILY 于 2009-7-1 16:11 发表
SP-W03是哪个型号的球,我找不到其机数。C型是战后统一改修型，同样是应急用，而且球在OYW后就逐步退出现役，Z时代就绝迹了，至于X里的133，目前只能理解成长谷川YY物。还有调就象我说的怎么调？从那里调，而且调过来的东西都是统一 ...

= =SP-W03是球的原型……地球圈的民用机貌似不少，当然规格未必统一，所以才有战后的C型统一～
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-7-1 16:32

ball最初还真就是算入MS行列的，MA和现在的MP分类都是后来的事情了，3800的说法也不是撰写wiki的人自己脑补出来的，这个是出自B-CLUB的，至于和其他资料对比后有没有问题那是另外一回事
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-1 16:38



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-7-1 12:03 发表
GM2记得主要还是升级品...只是在TTS急速扩张时在格利普斯新造了一批补充MS数量不足(有说法旧机升级的是RGM-79R，新造的则是RGM-179)...新造机应该不多。




另外重新提一个老问题...MAHQ貌似说GM3可以用GM2实机改出来 ...

出处的问题，前面王德福阁下已经讲了。您可以解释一下这么多GM3是怎样在这么短时间内冒出来的么？剩下的GM2又哪里去了？GMIII这东西，鄙人看来实际上就是GMII和MKII的嫁接品。
最后，关于骨架的问题。首先，请您先去复习一下可动骨架的基本定义，说到底可动与不可动的区别，好比当今承载式车体和非承载式车体的区别。另外，可动和不可动之间的关系，绝不是铁板一块的，相反的，鄙人看来倒是很暧昧。
作者: Wonderful    时间: 2009-7-1 17:29



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 16:38 发表

出处的问题，前面王德福阁下已经讲了。您可以解释一下这么多GM3是怎样在这么短时间内冒出来的么？剩下的GM2又哪里去了？GMIII这东西，鄙人看来实际上就是GMII和MKII的嫁接品。
最后，关于骨架的问题。首先，请您先去复习一下可 ...

不得不踢你一脚。

吉姆Ⅲ有记录的产量不到4位数，数量绝对称不上多。
半硬壳结构和可动骨架是截然不同的结构，要把半硬壳结构改成可动骨架还不如拆了重新造来得快。
如果有可信证据证明吉姆Ⅲ真的是可动骨架的话基本可以否决吉姆Ⅲ是升级改造的说法了。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-1 17:49



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 16:38 发表

出处的问题，前面王德福阁下已经讲了。您可以解释一下这么多GM3是怎样在这么短时间内冒出来的么？剩下的GM2又哪里去了？GMIII这东西，鄙人看来实际上就是GMII和MKII的嫁接品。
最后，关于骨架的问题。首先，请您先去复习一下可 ...

我也追加一脚 顺便自己去翻《Anaheim Journal》

QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2009-7-1 17:29 发表
吉姆Ⅲ有记录的产量不到4位数，数量绝对称不上多。
半硬壳结构和可动骨架是截然不同的结构，要把半硬壳结构改成可动骨架还不如拆了重新造来得快。
如果有可信证据证明吉姆Ⅲ真的是可动骨架的话 ...

虽然没有确切证据表明GM3是可动骨架，但是本身我们可以看到87年的尼姆是相当优秀的机型（可以算上部分类似的尼洛），虽然AEUG关闭尼姆生产线多少有出于政治上放弃派别的思想（AEUG的官僚高层被同化），但是我觉得这仍然不构成舍弃技术成熟且性能优秀的尼姆去造半壳结构的GM3的理由，而且当时GM2的保有量已经完全没有价值再迁就这个型号了。（其实我一直坚信GM3不是半壳结构的，这也正是GM2直接改GM3的矛盾中心）

但是同时，如果GM3真是半壳结构的话....那么我记得怪叔叔在某地提到的杰刚除了某几处之外性能不如GM3的说法就完全不成立了...

不知道哪位看官有这方面的资料...我确实不相信联邦会脑残成这样，我个人的脑补就是新造的RGM-179的后期批次其实已经是可动骨架了，这样前后也算是可以衔接了


PS:"ZZ小说版里GM3给加上了个'老旧的'的形容词.... "

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-7-1 17:54 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-1 17:55     标题: 回复 #53 Wonderful 的帖子

数量上多少是另外一回事了，就拿这不到4位数的东西数量来说事吧，短时间内也不可能凭空冒出来。
至于说可动骨架的问题么，前面已经讲过了，半硬壳结构和可可动骨架的关系绝对不是铁板一块的。一定程度上，可动骨架和硬壳结构可以共存，只是度上的问题。当然了，要实现100%的纯可动骨架，自然还不如重新造。
另外，LS的阁下，GP的那帖子鄙人怎么说的，又开始玩歪曲力场了么？杰肛这东西和GMIII比起来，光看数据确实不怎么地，然而此物的最大意义在于发展空间。这点鄙人丝毫没有否认，相反的，鄙人在那个帖子里已经提过了，而且用此是“最重要的”。实例也有，看看日后杰肛的发展型号吧，数据一个比一个吓人。
另外，刚才突然想到的，王德福阁下，您可能是误解了鄙人的嫁接的意思了。所谓嫁接，这里指的是用上了MK-II的部分技术，最大的例子，背包。至于说骨架自然是没有多大的关系。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 18:34 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-1 18:10



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 17:55 发表
数量上多少是另外一回事了，就拿这不到4位数的东西数量来说事吧，短时间内也不可能凭空冒出来。
至于说可动骨架的问题么，前面已经讲过了，半硬壳结构和可可动骨架的关系绝对不是铁板一块的。一定程度上，可动骨架和硬壳结构可 ...

某些非完全可动骨架的例子确实是存在的，但那是在可动骨架的摸索阶段的产物，而且也没有什么升级产物可以作为例证，同时你必须看到可动骨架在性能和后勤上优越度，我觉得不会有人在经历了成熟可靠的尼姆，玛拉塞，巴扎姆等之后还去将就半壳。

最后...别忽视GM3那不到4位数的总产量是花了多少时间达成的这一点

QUOTE:
查找完成...获得的结果是GM3确实是semi-monocock structure。看来对于联邦来说最有效率的生产线还是这个。问题了结

补图，感谢南老师提供


[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-7-1 18:38 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-1 18:56     标题: 回复 #56 SvRoseburg 的帖子

关于时间的问题么，恕鄙人无能，日文看不懂，MAHQ的说法：
Another entry in a long line of mobile suits descended from the Earth Federation Forces' first mass production mobile suit, the RGM-79 GM, the RGM-86R GM III was introduced during the Neo Zeon War.
因此，时间上并不是很充裕，结合动画和小说前哨战以及过去在GP和AE看见的诸位的讨论，可以认定此物实际上是为了对付阿克西斯而对现有的MS进行强化开发的一种方案。这样的方案必须是能快速实现的。权当改造一说的注脚。
顺带，求一下不到4位数的产量的具体出处和详细解释。
最后，感谢阁下发的那个图，这样，鄙人过去的推论似乎也能成立了，改造事实上用的是GMII，而非GM。GM--GMII---GMIII这样的变化，是不能跳步发展的。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-1 19:08



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 18:56 发表
关于时间的问题么，恕鄙人无能，日文看不懂，MAHQ的说法：
Another entry in a long line of mobile suits descended from the Earth Federation Forces' first mass production mobile suit, the RGM-79 GM, the RGM-86R GM ...

但是GM3目前可确认一直服役到96年是事实...作为急就章的修改目前可以看来确实可以成立。

然被杰刚代替主力地位也是完全合理的

恩...就这么简单,这问题解决

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-7-1 19:10 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-1 22:03

原来吉姆3直接用的马克兔的背包...
作者: 斑鸠郡主    时间: 2009-7-1 22:17



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-7-1 15:37 发表

= =大百科的东西，我也没说不信不是？大百科也是写着8000可动而已，又没有写全是吉姆，而BALL也是被算作MS的不是？Wiki尽管不是极权威，但我认为参考性还是可以考虑的，毕竟那里的条目是英、中、日互相参考的。战SW的时候，Wiki也是 ...

其实我更想知道这段话哪来的

QUOTE:
在遇擊吉翁宇宙軍派來支援吉翁自地面撤退後於軌道等待救援的地面軍的宇宙部隊時，聯邦共派出約1000機RB-79（簡單的說，就是全機出動）迎擊吉翁的 MS部隊。雖然起初由MS-05及MS-06所組成的部隊好像很有效的擊落RB-79，但是在RB-79的數量之下，還是漸漸的被壓倒。在此一戰中，聯邦被擊落的RB-79不計其數，因此後來RB-79被稱為聯邦鐵棺材（亦可稱為流動棺材）。可是，此一戰主要是因為RB-79駕駛員當時還沒有適應宇宙戰，而且編隊強制密集移動而做成被大量擊落。在後來因為數量減少（但是所羅門和阿巴空喬兩戰役中還是有1000機以上的RB-79投入作戰）以及戰術得到改善，RB-79更能利用其高加速性能，以及吉翁對RB-79 「鐵棺材」的輕敵來作出戰果。”这还是WIKI上的东西http://zh.wikipedia.org/wiki/RB-79

WIKI………… 只有中文有这段描述 日文英文均没有 我就不知道这个出处了！ 查了一下午 日文英文同样没有 只有在繁体中文的香港论坛上发现几段相同的数据 而且论述者同样说道“不知道从哪里看到的” 好吧 我只能猜测这是以讹传讹！RB-79在OYW中期就已经在月2与RRF-06搭配进行防守，早在敖德萨以前EFSF官兵对铁球的性能已经是持悲观情绪（可以参看08MS第一话天田士郎出击前后周围人对其用铁球出击的态度），还有就是宇宙军已经在宇宙中用球打了好几个月的仗了，难道还不知道球的优缺点不知道怎么运用球么？ 我反正是对驾驶员没有适应宇宙战持怀疑态度！缺乏战术？ 在宇宙打了几个月了 要是没有总结出相应的战术 月2的参谋部全体都该去小行星挖矿！ 缺人？ 拜托，宇宙军什么都缺就是不缺技术类官兵 人多的都要丢到地面上去补充给地面三军，这批人大部分都是经历过OWW的，难道会不习惯在宇宙空间内作战？ 归根到底还是性能啊！ 中距离支援兵器和MS玩近身缠斗 驾驶员再精通宇宙战也要嗝屁！

再说另外一个，关于GM海，我就用你上面引用的数据“但是所羅門和阿巴空喬兩戰役中還是有1000機以上的RB-79投入作戰”，所罗门哦有1000机以上的球参战，那么所罗门一战联邦投入了多少MS参战呢？ 5200架！ 5200减去1000还有4200架，就算是1000机以上也不对以上到2000去，也就是说除去球，还有少数量的高端机，联邦所罗门一战投入的GM有将近4000台，这还不算海么？





用每战投入的MS数减去您大能的1000机以上球的数量 看看还剩下多少GM？
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-1 22:24

宇宙军的麦哲伦和萨拉米斯是1：4配的，才发现...
作者: Aeolides    时间: 2009-7-1 22:58



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-7-1 13:15 发表

= =那倒是，那主要是铁球小队的战术，2吉姆3铁球。但是问题就是，钢球的总数应该有3000左右（忘记出处的改造民用机数量），那么就按战术来说，应该有2000架吉姆，于是这样就已经有5000机了，剩下的3000除去守卫，还能有多少？……当然这里 ...

1.联邦宇宙军编队除了见过巴宁格的第四小队之外，似乎都是3MS、3铁球或者2铁球1GM的编队，恕在下孤陋寡闻，没听说过2GM3铁球这种5机编队被普及的事情有大规模发生。
2.谁告诉你小队编制决定部队配置数目？有的小队三机全是GM，也有单纯的铁球小队，也有巴宁格那种四GM的小队，这个怎么算？还有的小队是1高达2加农的呢，这个怎么推算？
3.有空翻翻大图鉴，看看里面联邦打一次，光是带的战舰就能叫海了，何况是带的MS和各型战斗兵器？
4.0079年后期，铁球都是军方改进量产了，谁还用工用转军用改造的铁球去参战？
5.wiki那东西在某些程度上和百毒百科是一个样子的，谁有心情脑子一充血都可以去改一改，这一改就权威了？甚至有时还不如百毒呢。所以这边讨论一般都不采用wiki或者百毒的资料，除非它能够给出准确的官方资料出处。
作者: malganis    时间: 2009-7-1 23:22

貌似铁球小队和GM小队协同才是常见现象，第一批铁球是直接工改军出来的，后面就是按修改后的图纸利用现有生产线造新品而已

联邦舰队的标准做法便是1麦哲伦+2*2大萨
作者: AiKS    时间: 2009-7-2 14:12



QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-6-30 22:51 发表

= =吉姆的性能可以无视任何勇士以下的吉翁军MS，再加上大量的BALL和宇宙战斗机，除非鸡瘟的勇士数量超过千架，否则，鸡瘟还真是架不住联邦军的突破…… ...

本人认为GM和Ball如果不是丈着数量优势连打Dom也成问题吧，而且Zaku II R1和Zaku II R2什么乱七八糟的后期衍生机型也不是吃素的，只可惜产量搞不上去
作者: Wonderful    时间: 2009-7-2 15:45



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-1 17:55 发表
数量上多少是另外一回事了，就拿这不到4位数的东西数量来说事吧，短时间内也不可能凭空冒出来。
至于说可动骨架的问题么，前面已经讲过了，半硬壳结构和可可动骨架的关系绝对不是铁板一块的。一定程度上，可动骨架和硬壳结构可 ...

硬壳结构是指没有骨架，全靠外壳维持结构强度；半硬壳是指外壳和骨架共同维持结构强度；可动骨架是指完全由骨架维持结构强度。这三个是非此即彼的关系。
大概是我那一脚踢得有点歪。我本人并不否认吉姆3的嫁接说法。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-2 17:50     标题: 回复 #64 AiKS 的帖子

09R在宇宙里是高速低机动，最拿手的是凭着重火力和装甲反舰。。。GM跟其缠斗不吃亏

06的高性能衍生机不是“产量搞不上去”，是根本没产量。。。去看看资料R系一共才有几台。能成气候的也就只有F2。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-2 20:28     标题: 回复 #65 Wonderful 的帖子

饿，感谢科普了。原先鄙人还不知道有“全硬壳结构”这样的MS。顺带向阁下无耻地伸手，求全硬壳结构MS的实例。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2009-7-2 20:45     标题: 回复 #67 fa怪叔叔 的帖子

MS05 MS06
作者: SvRoseburg    时间: 2009-7-3 11:50



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-2 20:28 发表
饿，感谢科普了。原先鄙人还不知道有“全硬壳结构”这样的MS。顺带向阁下无耻地伸手，求全硬壳结构MS的实例。

可以去看MG纸上或者百科的内构图解，那一型基本没有可以称为骨架的结构。

这就是全固定框架or全硬壳结构。

因此06型小腿装甲被击穿或者造成崩裂之后无法站立

图片附件: m03_m0003.jpg (2009-7-3 11:51, 127.15 KB) / 该附件被下载次数 203
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=33879

作者: RobinDX    时间: 2009-7-11 19:23

机体编号 机体名称 生产数量 其他说法 备注
MA-05 BYGRO 12 14  
MAM-07 GRUBLO 3 4 《MJ》中存在4台
MAN-03 BRAW BRO 2 3 出自《MSV》
MAN-08 ELMETH 3   出自《MSV》
MAX-03 AZZEM 2   出自《MSV》
MS-05A ZAKU EARLY TYPE 27   出自《MSV1渣古篇》
MS-05B ZAKU I 793   出自MG MS-05B说明书
MS-06 ZAKU II 约4000 8000 出自《GUNDAM CENTURY》
MS-06D DESERT ZAKU 114   出自1/144 MS-06D说明书
MS-06E ZAKU RECON TYPE 约100   出自1/144 MS-06E说明书
MS-06E-3 ZAKU FRIPPER 16   出自《MSV》
MS-06K ZAKU II CANNON 9 数十台 完全新制的为9台，其余在J型上改装而成
MS-06M-1 ZAKU II MARINE 5    
MS-06M-2 ZAKU II MARINE 2    
MS-06MP ZAKU II MARINE 3~4    
MS-06R-1 ZAKU II HIGH MOBILITY 22   出自《MSV1渣古篇》
MS-06R-1A ZAKU II HIGH MOBILITY 66   出自MG MS-06R-1A说明书
MS-06R-2 ZAKU II HIGH MOBILITY 4 5  
MS-06R-2S ZAKU II HIGH MOBILITY 1 不能确定  
MS-06RP ZAKU II HIGH MOBILITY 2    
MS-06S ZAKU II COMMANDER TYPE 约100   出自《MSV1渣古篇》
MS-06Z ZAKU PSYCOMMU TEST TYPE 3    
MS-07A GOUF 32    
MS-07B GOUF 约200    
MS-07C-5 GOUF EXPERIMENT TYPE 1   出自《MSV2自护MS·MA篇》
MS-07H1~4 GOUF FLYING TEST TYPE 4   出自1/144 MS-07H-8说明书
MS-07H8 GOUF FLIGHT TYPE 少数   最少两架（参考《08MS小队》）
MS-08TX   8   出自《CROSS DIMENSION 0079完全功略》
MS-09G/H DWADGE 88   出自1/144 MS-09G/H说明书
MS-11 ACTION ZAKU 约20    
MS-14 GELGOOG 738    
MS-14B GELGOOG 67    
MS-14C GELGOOG CANNON 15    
MS-21C DRA-C 约30   出自《MS WARS》
MSM-03A GOGG 2    
MSM-04F AGGUY 约60   出自《GUNDAM CENTURY》
MSM-10 ZOCK 3   出自《GUNDAM CENTURY》
MSN-02 ZIONG 3   出自《MSV》
YMS-08A HIGH MOBILITY PROTOTYPE 5   出自《MSV2自护MS·MA篇》
YMS-09 DOM PROTOTYPE 2 4 出自1/144 YMS-09说明书
YMS-14 GELGOOG 25    
YMS-15 GYAN 3 1 出自HGUC YMS-15说明书
YMS-16M XAMEL 3   出自《机动战士高达用语词典》

某个已经莫名死亡的网站上的吉翁MS生产数量
联邦的生产数量估计还是个坑



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