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标题: 关于MS的作战半径 [打印本页]
作者: yogazai    时间: 2009-8-5 11:09     标题: 关于MS的作战半径

MS是战机的代替品，那么他的作战半径是多少，续航能力是多少？
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 11:14

都比战舰低
有各方面限制
作者: Kyon虚    时间: 2009-8-5 11:45     标题: 回复 #1 yogazai 的帖子

具体数没有给出来，有个概念就行了。因为在宇宙里阻力极低，如果不变轨的话一直沿直线前进很轻松，但变轨的话却消耗制御燃料，所以这个问题就不好讲。不过MS至少有AMBAC的支持，续战能力会比其他轻型航宇器要好。如果出击时是由战舰弹射的话，也可以一定程度的提高作战半径。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-8-5 11:47 编辑 ]
作者: rage    时间: 2009-8-5 12:18

详细数据不清楚，但有以下几点会影响到MS作战时间的：
大气圈内，对非TMS/TMA的机体来说，零件的磨损、喷射器的燃料存储量（这东西存量不多，连续喷3分钟左右就可以烧光）还有防尘部件的消耗。TMS/TMA的话燃料存量的影响比较大，因为大部分TMS/TMA的气动外形都不太好，基本上都是靠硬推上天的。
宇宙中，主喷射器的燃料存量关系到可持续加速次数，姿态制御喷嘴的燃料存量会影响到机体的变向，另外还要考虑到机体氧气的存量。
当然，出击作战的话更要考虑到弹药消耗和机师的疲劳。
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 12:20     标题: 回复 #4 rage 的帖子

驾驶员的生理问题如何解决
作者: xtl150ok    时间: 2009-8-5 12:30     标题: 回复 #5 ZhenShiRo 的帖子

就地解决
大部分现代战斗机也是没厕所的，不是一样用着么，MS能持续作战多久？少喝点水3、5小时忍不住吗。。。
作者: Kyon虚    时间: 2009-8-5 12:30     标题: 回复 #5 ZhenShiRo 的帖子

MS不是用来长途奔袭的，转场也有战舰带着，这个不是问题。

相比于有时会独立巡航TMS来说，要不整个Su34一样的小WC，要不就临走前少吃少喝点。
作者: 疯子恺    时间: 2009-8-5 12:43

说道这个，我不由得想起SEED里人妻杀手亚马桶同学从PLANT直奔阿拉斯加，当中经过了3天时间。机体就算是核能，人的生理问题如何解决？

三天不吃不喝、不拉不睡？
作者: 伊波健    时间: 2009-8-5 12:45     标题: 回复 #8 疯子恺 的帖子

那个请无视....真的，否则你会绝望的意识到推进器原来是靠炉子提供工质这种愚蠢透顶的结构

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-5 12:46 编辑 ]
作者: rage    时间: 2009-8-5 13:02     标题: 回复 #8 疯子恺 的帖子

真要说，就不是这么简单了，1、伊波健桶子说的，工质哪里来？2、机体运转3天是需要冷却的，而且恐怕一到阿拉斯加就要马上着舰大修。3、食物和水还有生理问题。4、就算你鸡神是最强调整者，我还真没见过一个被关在一个金属制铁盒子里而且还要面对复杂的机器设备同时被人追杀面临高度神经紧张这样过上3天都还没疯掉的人
作者: 伊波健    时间: 2009-8-5 13:20     标题: 回复 #10 rage 的帖子

其实鸡神路上一直在用免费大魔的电脑打电动
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 13:28     标题: 回复 #10 rage 的帖子

人家冷冻处理了
像观星者那样
一觉睡了三天
醒来就在阿拉斯加了
作者: 雷德幻像    时间: 2009-8-5 17:39



QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-8-5 13:02 发表
真要说，就不是这么简单了，1、伊波健桶子说的，工质哪里来？2、机体运转3天是需要冷却的，而且恐怕一到阿拉斯加就要马上着舰大修。3、食物和水还有生理问题。4、就算你鸡神是最强调整者，我还真没见过一个被关在一个金属制铁盒 ...

宇航服有排泄收集袋
不睡觉可以拿觉醒剂硬撑（安非他名，鸡神是瘾君子）
驾驶舱有干粮……不奇怪……当年驴子在牛高也有干粮
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 17:42



QUOTE:
宇航服有排泄收集袋


ACE有几个愿意干这事啊
作者: 最无聊的人    时间: 2009-8-5 18:01



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2009-8-5 17:42 发表


ACE有几个愿意干这事啊

难道你让他们打开舱门，解开XX，掏出OO，对着太空方便？
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 18:03     标题: 回复 #15 最无聊的人 的帖子

想想不能
YY不能
作者: 最无聊的人    时间: 2009-8-5 18:09

作战半径的话，塞巴斯塔的应该算很长的吧
作者: cxasuka    时间: 2009-8-5 18:15



QUOTE:
原帖由 最无聊的人 于 2009-8-5 18:09 发表
作战半径的话，钢巴斯塔的应该算很长的吧

作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-5 18:22



QUOTE:
原帖由 最无聊的人 于 2009-8-5 18:09 发表
作战半径的话，DIE巴斯塔的应该算很长的吧

作者: Kyon虚    时间: 2009-8-5 18:43



QUOTE:
原帖由 雷德幻像 于 2009-8-5 17:39 发表

宇航服有排泄收集袋

纤细性感的标准服和驾驶服可不保证有……
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-5 20:40

话说，TMA在大气圈内的航程到真的很难讲，工质这东西直接用空气都可以（当然了，效率可能比不上其他东西）。真的要能飞上一个礼拜也没什么好奇怪的。
至于说宇宙里，MS怕是还要短腿（作战状态）。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-5 21:08     标题: 回复 #21 fa怪叔叔 的帖子

那个啥...VF可以飞一个礼拜？当机械损耗不存在么
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-5 21:37     标题: 回复 #22 伊波健 的帖子

您能拿的出官社确切说明所谓机械损耗到底有多少么？具体的说，机体的整体保养时间是多少？  
上面的说法也只是说明一点，工质的问题不是不可以解决的，尤其是在大气圈内。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-5 22:11

字数补丁

图片附件: 热核引擎萝卜价？.jpg (2009-8-5 22:11, 44.1 KB) / 该附件被下载次数 123
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=36228

作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-5 22:34     标题: 回复 #24 伊波健 的帖子

鄙人说的是飞，不是走。光是走的话，可以明确的是，RX-78的步行系统RX-LU-D1也只能是动上185分钟。
您那个日文资料，鄙人看不懂，也没有必要看。实际上问题很简单，您知道FF-7能连续飞上多久么？另外，卡乌（GAW）呢？有了热核引擎，真要连续运作上一个礼拜很奇怪么？机械损耗什么的，只能是做个比较而已，实际上只能是空对空。
作者: Kyon虚    时间: 2009-8-5 22:39



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-8-5 20:40 发表
工质这东西直接用空气都可以（当然了，效率可能比不上其他东西）

想的很好，可问题是TMS压根没设计有进气道……要附加装备？先不提重量问题，如果影响了T动能的话就更没意义了。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-5 22:40

对了，忘记说了...这设定是Z的腿部在WR形态下推进器相关部分的设定
作者: cxasuka    时间: 2009-8-5 23:01     标题: 回复 #26 阿兹纳布 的帖子

http://www.xhood.net/book/view_83_1_25.html


对于ms来说，这些东西都是内置的
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-5 23:22     标题: 回复 #27 伊波健 的帖子

这说明了什么？您到底想说什么，讲清楚点。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-6 11:18     标题: 回复 #29 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
您那个日文资料，鄙人看不懂,也没有必要看

作者: kojima    时间: 2009-8-6 12:07

尿裤子不就好了，跟前哨战写的那样
作者: 雷德幻像    时间: 2009-8-6 13:01



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-8-5 18:43 发表


纤细性感的标准服和驾驶服可不保证有……

一大群用尿不湿的飞行员发来贺电
作者: Kyon虚    时间: 2009-8-6 14:37     标题: 回复 #32 雷德幻像 的帖子

尿不湿和排泄收集袋能是一级别的吗？和凯夫拉一样只是以防万一的，而且只防嘘嘘不防便便~~
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-6 14:46

没事还是别在生理现象上纠结了
作者: yogazai    时间: 2009-8-6 15:33

没想到问作战半径竟然讨论到生理问题上
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-6 23:34     标题: 回复 #30 伊波健 的帖子

怎么了？确实没必要看，您这个资料中可以明确指出Z的运作时间么？
作者: NuGUNDAM    时间: 2009-8-6 23:46

注意，不要太偏题。
作者: EvilEye    时间: 2009-8-7 00:25

作战半径有哪个比得上神棍炉子众的
作者: Aeolides    时间: 2009-8-7 14:55

大波欧里面的那种近似永动机的太阳炉就不说了，除了给母舰补充粒子，前期包括维护补给都是在地上的集装箱。话说以前曾经听过个说法，拿06F举例，引擎带的推进剂连续喷射加速的话，喷不了几分钟就会干了，这样决定了这玩意儿不可能会跑多远的。另，Fa说的782的步行系统只能走185分钟那个说法是何处来的？08MS里面多普的小队不是能从敖德萨一路逃到小岛大队的地盘的么？
作者: wizard    时间: 2009-8-7 15:38

08里那三台又不是一直走到东南亚那边的，不然腿部的悬挂什么的早就震烂了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 17:38     标题: 回复 #39 Aeolides 的帖子

这个阁下可以自行百度一下。直接搜索RX-LU-D1。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 17:46     标题: 回复 #41 fa怪叔叔 的帖子

http://bbs.comicv.com/disml/viewthread_127682.html
http://bbs-arch.pcgames.com.cn/topic.jsp?tid=25761
百毒了下，结果就2个：北冰洋+某论坛....LS请90KG
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 18:22     标题: 回复 #42 伊波健 的帖子

要 的话请找出这东西不存在的理由，再 不迟
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 18:33     标题: 回复 #43 fa怪叔叔 的帖子

N久前北冰洋某人的蹩脚同人被人捧为依据.....除了233我还能怎样？
我说RX-78的螺丝是HI-29-45397标准的然后再随便写点东西您是不是就认为这是真的？
我说海牛的浮游炮装了哈罗的芯片你认不？反正没证据说不是。
我说鸭子0093玩逆袭是因为萝莉哈曼变成女王人棍了他然后他对萝莉绝望想灭绝地球上所有的萝莉....
这些您都可以当真的，因为反正没证据说他们不存在
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 18:39

同人？ 求详解
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 18:43     标题: 回复 #45 fa怪叔叔 的帖子

您看的是不完全版，只写了磁气覆膜部分...完整版可是还有股间大炮这些追加武装的.....
欢迎来到地球
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 19:00     标题: 回复 #46 伊波健 的帖子

别扯远了，您手上要是有完整版的话那请放出来，到底怎么回事？
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 19:07     标题: 回复 #47 fa怪叔叔 的帖子

完整版在04年左右被人写出来搞笑用，被无数人吐槽+围观后很快BZ以无聊而爆破....而且稍微有点常识的看下社稷出来的那些编号就知道这是山寨物了...而且磁气覆膜部分只提行走机构....这么蹩脚的东西居然还有人认为是官设.....
另，我可没无聊到去刻意保存这种无聊物，只是很不幸的记忆力好罢了
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-8-7 19:23

我说，仔细查找下资料很难么

MS步行用系统RX-LU-D1，连续工作时间185min，出自PG 78-2说明书
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 19:36     标题: 回复 #49 不灭的杂兵 的帖子

对于鄙人来说还真的就是很难。 不懂日文，所以第一手的资料都是无法确认的。唯一能做的只能是利用手头有的东西，结合各方面的常识来进行推断。 另外，求详细的185分钟的解释。这个对于本问题很重要。具体的说，当185分钟过后，需要的是停机，还是进行保养？有办法确认么？
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 20:08

忘记了PG说明书...刚把所有的PG说明书都翻了一遍，发现除了78外没有任何一款提到行走机构问题。而且机械臂220MIN的运行时间这个有人觉得可信么？ABK那战骡子出击了多少时间？
而且78相对来说身上的各种机构都有很浓的实验和试做意味，这个时间不排除是极限情况下满负荷连续运转的极限状况。
另，关于这个机构目前的资料只有PG说明书的一个表格然后就彻底没有下文了....该说什么呢？B社年轻犯下的错，然后不了了之？毕竟PG 78也是很有年头的东西了。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-7 20:15 编辑 ]
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-8-7 20:12     标题: 回复 #51 伊波健 的帖子

步行用......ABK初代高达走了半米吗

个人对此表示怀疑，初代高达不可能只有185min吧
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 20:15     标题: 回复 #52 巴巴利中尉 的帖子

ABK的疑问是针对机械臂使用时间220MIN而言
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 20:19     标题: 回复 #53 伊波健 的帖子

ABK?用走的么？
顺带，用走的和失重状态有什么区别，您最好还是有点常识才好
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-8-7 20:27     标题: 回复 #53 伊波健 的帖子

220min的话实在太扯，08MS小队里陆高走了不止220min吧，这么算来初代高达还不如陆高
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 20:31     标题: 回复 #54 fa怪叔叔 的帖子

麻烦仔细看看上面好不好
TO LS，所以才要质疑。
更正下78 PG说明书写的行走机构时间是185MIN而用78“不合格零件”的陆高反而明显高于这个时间。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-7 20:34 编辑 ]
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-8-7 20:31     标题: 回复 #53 伊波健 的帖子

ABK还真没法说明问题，联邦军MS队出动是八点四十分，12点05分老姐死亡，算满也不到220min，这里还要扣除MS战完后骡子和鸭子在要塞内部的行动以及鸭子去做掉老姐的时间

PG的这个数据有没有问题是一回事，动辄就把自己不知道的东西认为是别人瞎说又是另外一回事
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 20:44     标题: 回复 #57 不灭的杂兵 的帖子

PG设定这个确实是我的失误了，因为这种古早又没被人提及的资料我确实无法第一时间想到。
模型设定资料方面我只想说一个问题：GP03S的核心战机
不排除某些旧设定被推翻的。
而且除了PG说明书外此系统还有其他地方有提及么？说明书也很明确的提及了“试验性质”
试验和实用化，这两个的距离恐怕不会小吧？
关于“PG的这个数据有没有问题是一回事，动辄就把自己不知道的东西认为是别人瞎说又是另外一回事”的指责，难道您没发现我喷的总是某人么？这些涉及疑似人生攻击的事如果您认为有需要的话请PM
作者: SvRoseburg    时间: 2009-8-7 20:45



QUOTE:
原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-7 20:31 发表
ABK还真没法说明问题，联邦军MS队出动是八点四十分，12点05分老姐死亡，算满也不到220min，这里还要扣除MS战完后骡子和鸭子在要塞内部的行动以及鸭子去做掉老姐的时间

PG的这个数据有没有问题是一回事，动辄就把自己不知道的 ...

我个人倒觉得PG的这部分资料是最早期的原设...不过从世界观内来说的话，其实也可以认为要么那个3小时是满负荷运转的时间，要么认为那是GUNDAM这个项目在最初临定型时的数据资料。

因为无论如何根据实际运用情况来说区区3小时实在太不合理，如果要我相信这个，不如跟我说提姆雷的氧气缺乏症是让整备兵给掐出来的XD....

宇宙战当中虽然MS不必承担自重，但无论如何机械臂的运转和AMBAC的动作从某种程度上说运转量是接近地面条件的消耗的。

不知道你觉得这个说法如何
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 21:32     标题: 回复 #58 伊波健 的帖子

哦，要针对鄙人么，好，鄙人倒是想问一下，您是真的想和鄙人解决私人恩怨呢，还是受人指示？
嘛，不扯这么远，就事论事。R&R-M332么？很好，首先，您能确定这个数据是使用数据还是宇宙中使用还是大气圈内使用数据？对于手臂这个部件来讲，在宇宙中的挥动次数和强度，远比在大气圈内来的要多的多。其次，这点也是回LS的，您觉得三小时不合理，鄙人倒是觉得在宇宙中的话倒是多了.一般MS出击一次能持续多少时间？燃料（工质）早就该完了，机体的散热呢？这个问题也不好解决。最后，连续运作时间到达以后，需要的是什么？是检修，还是简单的停机？无解。
作者: cxasuka    时间: 2009-8-7 21:47

没记错的话，没装mc还是装了mc忘记了，以前有个骡子开78激烈作战只能撑20分钟的说法？求下出处
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 21:48

打漏了个字：些
而且恩怨说不上，纯粹的的对某些看不顺眼。如果某些人被一个人喷那是私人恩怨，被N多人喷是什么问题我就不知道了（探手）
宇宙运行时间的的话极端例子：海盗，F99，木星

无解90KG，谢谢。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-8-7 21:51

其实很多问题60楼的是不知道也没必要的知道的...因为这对他来说问题很简单....
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 21:59     标题: 回复 #62 伊波健 的帖子

很好，海盗，木星？您拿时代差距这么大的东西来说事，真GJ。话说，鄙人想问一下，一战的时候的坦克能开多久？故障率呢？和现在的能比么？无解您也XXKG。
离题的话也不多扯了，您要真想找麻烦请洗洗睡了吧。
另外,CX阁下，话说激战20分钟的话，首先撑不住的到底是骡子还是机体？亦或是燃料（工质）？
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 22:00     标题: 回复 #64 fa怪叔叔 的帖子

那换个，骡子的林格斯
那靠题点，作战半径和时间是否能单独划等号？
某南瓜饼X小时全球达到这个就好玩了。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-7 22:05 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 22:04     标题: 回复 #63 SvRoseburg 的帖子

不知道也没必要知道的确实就是这么回事。主要是和鄙人战的某些人（特指）在某些问题上（非特指）老犯浑，碰到自己不懂的吧，于是就老是想往日文的设定上扯，而且是文不对题。最后见到别人不懂的日文设定了吧，于是就马上上来装那啥（非贬义），要是被揭穿了吧，就开始吹胡子瞪眼封人爆粗口找小弟开喷了。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 22:08

灵格斯，好，那么，请问阁下，这东西怎么了，讲的具体点啊。
另外，时间上差了也有20年了吧？
您到底想表达什么？说清楚点，把推论关系表达清楚再来不行么？

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-8-7 22:09 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 22:10

那不知道就自己脑补充，不理解就说别人的资料文不对题，支持“推力足板砖也能飞”是物理定律，说不过就说人是私人恩怨来喷自己的又是啥？
而且我的错误是你指出的？
既然都知道有时间差有发展那怎么还抱住最早的78不放手？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-7 22:15 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2009-8-7 22:13     标题: 回复 #64 fa怪叔叔 的帖子

机体关节，然后采用mc获得了较好的效果，不过只是记得以前在什么地方见过，细节记不清楚了（也有可能内容上记错了），于是求这一说法是否有较为可靠的出处。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 22:32     标题: 回复 #68 伊波健 的帖子

您到底想表达个什么？这帖子一开始，讨论的是所谓“MS的作战半径问题”，鄙人提出的理论是，利用核聚变炉的热能，在大气圈内以空气为工质，实现长时间巡航。飞上一个礼拜也只是将这个问题直观化。您对此提出的质疑是：VF-0可以飞一个礼拜（顺带，VF-0用的是什么，还请三思）.当机械损耗不存在？于是，关于损耗，鄙人拿出的是卡乌（GAW）FF-7等物做比较，因为机械损耗这样的话题和成本一样，比较虚。只能是从比较得来。于是，您拿出了一段日文资料，鄙人是看不懂的，于是，鄙人问您，这个能揭示Z高达的机械损耗的程度么，您没有回答。似乎您的那段资料也不能回答。说您文不对题，有问题么？

而在这个问题中，鄙人提出了一个东西，78-2的行走机构所能运作的时间，这个自然也是和题设有关的。因为这多少能揭示利用步行的MS在大气圈内的作战范围。您对这个资料有质疑，于是就有了前面的那段，这个错误自然不是鄙人指出的。这怎么了？
顺带：
那不知道就自己脑补充，不理解就说别人的资料文不对题，支持“推力足板砖也能飞”是物理定律，说不过就说人是私人恩怨来喷自己的又是啥？

和鄙人与您在这个问题中的分歧点有啥关系么？
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 22:35     标题: 回复 #70 fa怪叔叔 的帖子

我每小时500KM 能飞5小时作战X小时并保证独立返回，我的作战半径500KMX5=2500KM
当然你要每小时5KM飞500小时来达到2500KM的作战半径我也没意见
78是一款试验意味大于实用的MS,换成现实例子就是：YF-22的飞行时间=F-22的飞行时间？
对了，请别随便脑补VF-0，我记得我只说了VF

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-7 22:46 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 23:04     标题: 回复 #71 伊波健 的帖子

哦，VF的问题是鄙人囧了，最近吗库罗斯0刚看，难免有点那啥。不信到动漫区看帖子，有证据。
好吧，继续回归问题：
1.鄙人讲的是航程，没讲到作战半径就是这个，这个也请不要随便脑补。这个只能说是航程问题。前段时间的帖子您也参与过，大气圈内TMS/TMA拿来玩快反，作战半径怎么着也有个头绪了。
2.机械损耗的问题，您怎么不提了？这个才是争议的内容。
3.RX-78的问题，行走系统的运作时间，怕也只有这个才有详细资料。这个也是之前鄙人唯一知道的。您不是也翻过所有的PG的说明书了么？别的有么？所以只能是有一说一。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-7 23:14     标题: 回复 #72 fa怪叔叔 的帖子

0看了好几年了，伊甸那边也做了N年潜水员，补习不必了。
1既然不是主题那你提出来干嘛？提出来我吐槽不行么？吐槽偏题不行？
2常识这种东西我觉得没有必要继续去解释了，说明白点：向人证明1+1=2的事我不想做也做不来。
3陆高是78的“不合格零件”，小岛大队的几台作战都是远离补给整备玩游击的。
再扯远点，奥德赛必须三小时打完，不然那堆陆吉全部得玩完。因为78有代表性，其他的肯定就比他差。
另，早期设定被废弃推翻的例子还少么？
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-7 23:49     标题: 回复 #73 伊波健 的帖子

1.这个和主题有关。航程这个问题，对于一般飞机来讲是制约作战半径的条件，但是对于采用热核火箭的TMS/TMA来讲可不是。这点是要区别开的。鄙人说了这么多，也旨在揭示这点而已。至于您的吐槽，话说，这叫吐槽么？鄙人要求的是您拿出对鄙人说法构成反驳的材料，您给了这么个东西。顺带，哈楼哈楼区的话，一贴只能给1BP，没有EXP拿，P分请去动漫或者AE。
2.常识？很好，这样的常识您还是少点的好。拿一个可能性的问题砸人，还理直气壮。 我还觉得61这东西比重实在太神了，MS的比重太低了。
3.注意，您看看08MS小队是啥时候的东西。再看看此物是啥时候出的。新设定推翻旧设定用这个论据？ 另外，第一，诚如天海所讲的，作战的时候的运作时间和平时怕是不一样的。第二，真的时间到了，那有怎样？一定要保养了么？不一定吧，谁知道是不是停机一会儿就行了。这个问题，无解。
作者: devilgundam    时间: 2009-8-7 23:55

简单地说，你们能说清楚什么是“連続作動時間”么？说明白后再讨论也不迟。

另：少一点人身攻击，多一点论理
作者: cxasuka    时间: 2009-8-8 00:11



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2009-8-7 23:55 发表
简单地说，你们能说清楚什么是“連続作動時間”么？说明白后再讨论也不迟。

另：少一点人身攻击，多一点论理

纯引用。。。。

顺，说关于新设推旧设这种话，还是等有了这东西的新设，再去说旧设被推也不迟。。。只针对这种话的句式自身，而非延伸性思考内容。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-8 00:33     标题: 回复 #75 devilgundam 的帖子

在类似材料寿命测试的极端情况下的满负荷下高强度持续运行时间。
全力运行时最大速度的保持时间。
我理解就这两
既然死扯180MIN这数据那么S=VT 当T限定决定S的就只能是V，而恰好V就是个不小的变量。
我180MIN内每分钟走10M和每分钟走100M最后的S肯定不同
78那个既然提了那也不排除是极端试验条件下的极限数据，说明书本身也试验性质风格。但是在这个明确点就有人拿这数据和实际数据划等号，所以我只能例些极端例子来反驳。
另，某些东西看积分帖子的比例就知道，我可不喜欢刷分纯水。
机械磨损方面的常识：高温本身就对发动机有热腐蚀作用，涡轮扇叶和传动轴也不可能是0摩擦，摩擦也带有相应的损耗。
这个无论在UC还是现实都是通行的物理法则，牛顿三定律在UC世界依然适用，难不成UC用的物理定律和我们的完全不同？
作者: cxasuka    时间: 2009-8-8 03:45



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-8-7 20:45 发表


宇宙战当中虽然MS不必承担自重，但无论如何机械臂的运转和AMBAC的动作从某种程度上说运转量是接近地面条件的消耗的。

嗯，解释起来很累，干脆直接举例算了：

人在重力下站着不动时间长了都会感到关节酸痛，但实在失重下“站”多久都不会有关节酸痛感。这就是虽然质量还在，但是重量在或者不在，自身重量给关节造成负担的区别。剩下的如果省略重力下动作对势能变化影响部分就“基本上“和失重状态差不多了。

所以整体运转量上的消耗差距还是非常大，因此活动时间会有差别的问题应该还是在的。

不过，RX LU D1的名称是MS用步行系统，最大作业重量，连续运作时间，这三个内容连起来或许会有点意思。
作者: rage    时间: 2009-8-8 09:34

TO FA
其实我觉得大家对你的意见是来自于你的那个，我看不懂日文资料，所以对于我来说日文资料没有意义，我就当日文官方设定不存在的这个理论。很不幸，高达作为一部日本动画，他的的设定往往都是日文写成的，而你喜欢引用的那些英文资料都是从日文翻译过去的，这就有问题了，1、日文翻译过去可能会有歧义。2、那些英文网站很可能不能保证资料来源的可靠性。而且，你看不懂日文资料就非要当日文资料不存在，这可是很不合适的，因为这些官方资料即便是你不想看不想知道那也是关于高达方面最最权威的资料，要知道，只要日升愿意，他就算在官设上推翻物理定律我们也是要根据官设来讨论的。明白了么？
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-8 13:47     标题: 回复 #77 伊波健 的帖子

很好，这个数据又开始认了？
说到底，这个数据即便真的是220MIN也没什么问题。鄙人早就提过了，到达这个界限以后，到底是简单的停机了事还是要进行保养了,无解。
顺带，别扯什么物理法则等有的没有的问题。说到底，是您想无视这个。鄙人脑补一个UC时期的材料工学就这么牛，这么干一点事情都没有。事实上，您还没回答GAW和FF-7做比较的问题呢。
另，CX阁下，宇宙中，鄙人倒是觉得机械臂的使用强度应该说会更大一点。在战斗的过程中进行的A机动，事实上最后变相的结果是制御喷口+A机动一起造成的。这个时候，机械臂（包含腿部在内）挥动的速度可是和变相的速度紧密相关。自然，这里是要挥的越快越好，对机械结构的负担，也觉不会小。
另，RAGE阁下：
第一，好吧，鄙人从来就没说过日文资料没有意义过。一切这样的说法，不过是某些人别有用的脑补而已。鄙人说的是引用的日文资料和题设必须有关。拿个从头到位没有关系的日文资料出来有什么意义？这是逻辑问题。
第二，MAHQ的可靠性。到目前为止，鄙人也没发现MAHQ真的有什么大问题。
第三，设定推翻物理定律可以，但是也得给出合适的理由。拿不出理由的，还是算了吧。
作者: cxasuka    时间: 2009-8-8 14:09



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-8-8 13:47 发表
很好，这个数据又开始认了？
宇宙中，鄙人倒是觉得机械臂的使用强度应该说会更大一点。在战斗的过程中进行的A机动，事实上最后变相的结果是制御喷口+A机动一起造成的。这个时候，机械臂（包含腿部在内）挥动的速度可是和变相的速度紧密相关。自然，这里是要挥的越快越好，对机械结构的负担，也觉不会小。

重力下战斗中的运动难道不是一样反应越快越精确越好？失重状态下对于机体自身系统而言，任意点重力势能都为0，在重力下叫抬起手臂的情况在失重下只是转动手臂，大概这样的意思。

或者说，在失重状态下连续动作时间只有3小时的腿部，在标准重力下能指望这东西做什么？

好拗口。。。说不清。。。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-8 14:14

GAW和FF-7是什么动力的希望先去补习下。
而且GAW和FF-7有飞过一星期的记录?
180MIN数据你要认我自然就只能按照“你认可”这个假设前提去推出矛盾。
看来别人解释了那么多“連続作動時間”这个概念你还是没有搞清楚。
Z资料会很简单，热核引擎不是萝卜，本身就不便宜而且在出力上还有诸多问题，大气内的飞行器主要还是使用常规燃料喷射引擎。
你死缠热核引擎等于是拿F1的时速当所有民用车辆的时速来说事。
而且核=无限我只闻到了这种很奇怪的思维逻辑。热核引擎只是解决了大气内工质的问题，机械磨损和本身引擎的热损耗它就能无视？热核引擎的结构看附图，出处就是你现在抱住的PG说明书。
热核引擎的基本框架和现实中的涡轮喷射引擎基本一致的，只不过是把燃料燃烧换成了加热空气，基本原理并没有变。所以相关的机械损耗直接代入现实常识即可，但是如果你生活的世界和我们不同我就办法了。
其次，麻烦去翻下军事相关资料，好好复习下“作战半径”是个什么概念，航程和作战半径之间的关系也请好好复习下。我说过，给人补习常识很累，我没那个闲心。
另，我可从没认为是在和您”战“，希望时刻90KG
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正题部分，MS的作战半径其实是个有很多限制的命题，不同时代不同状况的MS作战半径是不同的，即使是同时代不同型号的MS作战半径也是有很大差别的，所以LZ要问的话只能问具体型号的。现在问的等于在问”战斗机的作战半径“是多少...这种条件不全的命题从题目上式无法给出准确回答的

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-8 14:31 编辑 ]

图片附件: UC.jpg (2009-8-8 14:14, 8.45 KB) / 该附件被下载次数 120
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=36330



图片附件: AD.jpg (2009-8-8 14:14, 47.77 KB) / 该附件被下载次数 118
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=36331

作者: EvilEye    时间: 2009-8-8 16:19

重力和非重力环境作出同一个动作达到的强度不是一个档次上的，宇航员整天各种肢体运动+翻滚（不是指刻意的肌肉锻炼）仍然避免不了肌肉的快速萎缩


而且还要考虑各关节的使用频繁度，空间作战不可能在单位时间里的损耗超过重力环境下
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-8 16:27     标题: 回复 #82 伊波健 的帖子


什么动力的您还需要鄙人来补？ 自己到阿纳海姆去看看去。一年战争传统兵器一览。看完了再来扯就这么难？
鄙人不是要证明飞过一星期，而是说飞上一星期也没有问题。是否运用，鬼知道。
180分钟的问题，说到底，这是设定数据，容不得讨价还价，理解上怎么样都可以，说是极限时间也好，作战时间也罢，但是请不要先是胡扯什么同人YY产物，再回头说什么这东西被新设定取代了。顺带，能拿08MS小队这东西来推这个设定，真喜感
热核喷射引擎的问题，说到底，鄙人就直接来个材料工学的进步就可以了。您扯的一大通一点都不够成对这个假设的反驳。就这么简单。
航程和半径，说到底，您又是在胡扯些有的没有的，真好玩 您可以继续把现实的理机械的套进去，您大可联系一下米帝或者毛子，问问他们有没有热核喷射飞机，再来套一些有的没有的。
顺带，鄙人也没认为这个是战，说到底，是提醒您，不要自我意识膨胀，无视设定。拿现实的理论去套，这很好，不过，拿一个可能性来推翻别人的假设，鄙人看几次都得

另外，回CX阁下
鄙人指的是手臂这块。大气圈内的手臂活动怕真的没有大气圈外来的厉害，因此，这个数据，实际上理解起来怕还真的不是很容易的事情。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-8 17:05     标题: 回复 #84 fa怪叔叔 的帖子

你的材料工学可以进步到0机械损耗我没有任何意见
现实不能套用行，我就当UC时代（设定中）人生理结构都和人类不同好了，反正不能套用常识
请别忘记UC是怎么来的，UC之前又是啥，换个历就连物理定律和常识也换了。
那个东西你提出的出处本来就是同人YY，鉴于你的前科我只能吐槽，别人拿出真正出处了我也向指出的人承认了错误，你丫的怎么觉得这份功劳是你的啊
90KG，你还真以为是在认真和你”战“？我可还没悠闲到和你认真”讨论“或者说服你接受某些观点的地步

QUOTE:
拿一个可能性的问题砸人，还理直气壮。 我还觉得61这东西比重实在太神了，MS的比重太低



QUOTE:
鄙人不是要证明飞过一星期，而是说飞上一星期也没有问题。是否运用，鬼知道。

算了，无聊的时间已经打发够，看到你这句话我已经很心满意足的在233了，这次你的前后发言已经让人可以对你有客观评价了，感谢我吧，又一次让你突破了
打发无聊的玩具玩多了也会觉得无聊的:7 74:  

↑

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-8 17:15 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-8 17:31     标题: 回复 #85 伊波健 的帖子

哦，急了吧，想跑路明说啊 用得着这样么？
您能拿这样的东西类比，来反驳鄙人提出的材料工学的进步这一点，鄙人不知道您是真不知道呢，还是故意装的。 材料工学的进步这个，您可以拿这样的东西的类比，说什么人的生理结构不同，这个真的让人很无语。
至于说飞上一星期，这个怎么了？是否运用和有没有这样的能力是两码事。就这么简单的道理您不会不理解吧？
至于说那个所谓的同人，也没见您把全文拿出来。顺带，这个问题指出的自然不是鄙人，这怎么了？鄙人可没有像您这样死不认输过呢 这样死撑着很有意思么？ 好吧，您脸皮厚，玩不坏
最后，想跑早说啊。
作者: 村雨零    时间: 2009-8-8 17:49     标题: 别在GAW和FF-7的续航能力上纠结了

B-36可以48小时不落地的

http://www.cessnawarbirds.com/articles/PDF/peacemaker.pdf

http://www.johnweeks.com/b36/index.html

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-8-8 15:24 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-8-8 18:08     标题: 回复 #86 fa怪叔叔 的帖子

孰是孰非自有人评。
至于你怎么脑补是你自己的事，你的头又不是长我这的，你怎么想我可管不着
真看不懂我没挑明的必要，装看不懂我就更没有挑明的义务了。
反正我已经对LZ的疑问做出了解答，你如果还纠结某些东西就自行开贴好了。我保证全程旁观
TO LS，某人是常识不可用，你扯米帝的东西他不买账的

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-8-8 18:09 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-8-8 18:13



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-8-8 17:05 发表
90KG，你还真以为是在认真和你”战“？我可还没悠闲到和你认真”讨论“或者说服你接受某些观点的地步

友情翻译：“洒家特地来消遣你...”

免责声明:"受人所托来翻译的...我啥都不知道"
作者: 伊波健    时间: 2009-8-8 18:15     标题: 回复 #89 SvRoseburg 的帖子

某人（指委托者）,你不能这样啊.
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-8-8 18:28     标题: 回复 #88 伊波健 的帖子

看见了么，强大的歪曲立场启动了，攻击里19400！
看清楚，鄙人说的是常识不能乱套用。材料科学这段您是想吃掉么？ 设定如此，自然是要做无罪推定的，照您的说法，是不是您还可以一上来就说M粒子什么的最讨厌了之类的？另外，人家说的是什么意思您到底知道么？人家说的是可以飞多久，48小时啊。顺带，那个飞越世界一周的人飞了多久？ 别告诉鄙人这人是中途停下降落检修了啊
说到底，您的机械损耗说的问题，无解。 这个么，您怎么想的，那是您的事，拿来砸人，看几次都得
作者: kingp430    时间: 2009-8-8 20:39

重力下就算是手的关节也会承受很大的重力，这个损耗是无论失重下关节使用频率高多少都比不上的
作者: Aeolides    时间: 2009-8-10 23:23

那个东西是说明书上面的说法啊- -当年曾在在AE听过不把说明书上面的东西拿了当成研究用资料的说法，虽然觉得欠妥，但是很多东西如果结合说明书的话反而会很囧啊。



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