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标题: 【求助】联邦为什么会走上巨舰大炮之路 [打印本页]

作者: 苏吴男爵 时间: 2009-8-6 15:45 标题: 【求助】联邦为什么会走上巨舰大炮之路

在出现宇宙军之前，AD末年的海军形式应该就是目前米国的航母作战群。
那我不明白为什么上了宇宙之后，放弃这种比较先进的形式重走巨舰大炮的老路？

会不会是类似航母作战群的宇宙舰队的运用过于复杂，无法在短时间内有效运用自如，才会转而发展简洁明快巨舰大炮？

[ 本帖最后由苏吴男爵于 2009-8-6 15:47 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2009-8-6 15:51

粒子束武器，统合射击管制系统，传统的航母舰载机形式在这些面前都是渣啊

很多时候某种发展思路只是适应时代而已，而不是永远通用

进入米粒时代后舰载机又开始流行了，不过这次就是以MS的形式出现而已

[ 本帖最后由 coxbass 于 2009-8-6 15:53 编辑 ]

作者: 消失的悲伤 时间: 2009-8-6 16:09

很早就有个疑问了：宇宙里既然没有空气阻力，那么如果战舰的动力系统足够强大的话，战舰是否会飞的比宇宙战斗机或者MS更快，如果动力够强并且有更多的喷嘴战舰是否具有媲美MS的机动性……

作者: zetafan1982 时间: 2009-8-6 16:21

QUOTE:

原帖由 消失的悲伤 于 2009-8-6 16:09 发表

很早就有个疑问了：宇宙里既然没有空气阻力，那么如果战舰的动力系统足够强大的话，战舰是否会飞的比宇宙战斗机或者MS更快，如果动力够强并且有更多的喷嘴战舰是否具有媲美MS的机动性…… ...

照這個思路造出來的就是MA，高速厚皮火力猛，但是通用性和造價就沒什麽優勢了。

而且除了最高速度還要考慮續航能力，作戰持續時間什麽的。

至於機動性，MA和戰艦應該還是比不上MS的吧。

作者: Ramba 时间: 2009-8-6 16:32

如果战列舰有能力在战斗机的航程以外击沉航母的话，你看看还有没有人会去造航母

QUOTE:

原帖由 消失的悲伤 于 2009-8-6 16:09 发表

没有阻力和重力不等于没有质量

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-8-6 16:34 编辑 ]

作者: 阿丽克斯 时间: 2009-8-6 16:42

我觉得是任务原因吧
本来在UC初年的时候联邦宇宙军的主要作战任务就是各殖民卫星得防卫及巡逻任务
而且在宇宙中不存在射界问题
长距离的观瞄火炮明显就比搭载飞机的作战半径来得更远而且可以有更高的火力密度
而且联邦宇宙军也不是没有战机搭载舰
麦哲伦和萨拉米斯都可以通过加装组建成为类似航母的运用舰
哥伦布级也可以作为航空机航母运用

作者: 另類人 时间: 2009-8-6 19:15

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
之前的讨论基本已经将此问题涵盖清楚。

作者: malganis 时间: 2009-8-6 23:24

最主要还是任务需求，50年代之前联邦部队可不用开到月球背面去镇压叛军，有小船负责殖民地周边警戒和扫荡足矣，至于所谓航母，大约就改装运输舰的水准而已……对付海盗和走私犯是足够了
在战略变化和契贝的刺激下，一切都不同了……

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-8-6 23:32 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-8-6 23:27

在宇宙中明显炮弹比飞机的射程、速度更远更快，而且价格更便宜，在宇宙中是没有地平线的

作者: wizard 时间: 2009-8-7 15:51

20KM的射程啊……20KM……

作者: 另類人 时间: 2009-8-7 19:53 标题: 回复 #10 wizard 的帖子

这个射程是最初的射程么？恐怕是米粒子出现之后的事情？

另外一个很重要的问题是，战列舰可以保证对舰载机和航母的杀伤，但是舰载机并不能搭载合适的大威力武器有效地杀伤战列舰。

所以，恐怕不应该用20km的射程来衡量最初的联邦军舰队发展思路。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-8-7 20:06 标题: 回复 #10 wizard 的帖子

前哨战中不是出现过上万公里的炮击战吗？这恐怕是UC史上距离最远的炮击战了

作者: wizard 时间: 2009-8-8 17:43 标题: 回复 #11 另類人的帖子

要说联邦开始走那条路应该也是在麦，萨下水的时候正式开始的吧，那会记得装的是荷电子炮（？），具体不太清楚那东西的性能，不过和米加炮比的话也不至于逊色到什么很不可思议的地方去吧……（说错了请拍砖

作者: 另類人 时间: 2009-8-9 06:26 标题: 回复 #13 wizard 的帖子

最初装的确实是荷电子炮，不过鄙人当时回复阁下的帖子重点在射程。鄙人以为阁下是在说“20km的射程无法造成战列舰的优势”，所以进行一下说明，别无他意。

作者: wizard 时间: 2009-8-9 09:59 标题: 回复 #14 另類人的帖子

您误解我的意思了，我的意思是20KM的射程可能已经足够吸引联邦走上巨舰大炮的路线……

作者: 另類人 时间: 2009-8-9 13:45 标题: 回复 #15 wizard 的帖子

20km的射程近了些，恐怕如果主炮只有这样的射击距离，联邦不会采用战列舰方案的。

作者: titanshj 时间: 2009-8-10 23:38

说个题外的，银英里战舰长度都公里级（记得那里看到好像很多都1KM左右），舰炮射程貌似都光秒级，那小飞机飞个几万公里，再打掉战舰防护罩（应该有这玩意吧）和装甲……我承认是银英盲，动画都没看完

作者: zetafan1982 时间: 2009-8-11 00:02

QUOTE:

原帖由 titanshj 于 2009-8-10 23:38 发表

说个题外的，银英里战舰长度都公里级（记得那里看到好像很多都1KM左右），舰炮射程貌似都光秒级，那小飞机飞个几万公里，再打掉战舰防护罩（应该有这玩意吧）和装甲……我承认是银英盲，动画都没看完 ...

銀英那里面動不動就是上萬艘艦艇，活動范圍也是按星系算的，跟到小行星帶都要花個幾個月的有可比性么？

作者: titanshj 时间: 2009-8-11 00:40 标题: 回复 #18 zetafan1982 的帖子

我知道没可比性，只是，长度KM算，高度百米算的大舰满银河到处跑好像没什么。可是，双方战舰隔个少说也好几万公里对轰的时候，那小飞机要飞这么远，还要做掉战舰……我在想那飞机真有点那个啥的

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-11 00:51

银英里的战斗艇本来就是近距离战时才放出来用的，没人让你去长途奔袭啊
有效的对舰战术也是冲进敌舰的防御磁场内再开火

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2009-8-11 00:53 编辑 ]

作者: titanshj 时间: 2009-8-11 00:59 标题: 回复 #20 不灭的杂兵的帖子

哦，了解
看银英不仔细啊，也没细想那里面经常性舰队冲过去突破敌军，这么近的距离才是放飞机出来的时候。无视我这小白吧

作者: 另類人 时间: 2009-8-11 11:02

记得几个细节：

1.某人喊：“开始肉搏战，舰载机准备”；——说明舰载机是肉搏战的武器，而厚重的装甲只有战列舰的重炮才可能穿透。
2.同盟投降后，签订的条约里面，不保留航空母舰。——这是日本式的“经验”？
3.尤里安的一次战果，就是驾驶舰载机，趁帝国军的巡航舰开炮时，防护磁场消除的瞬间，开炮击沉巡航舰的。

作者: malganis 时间: 2009-8-11 13:59

不但没空母了，连战舰都只让保留若干旗舰，彻底阉割，逼得同盟军试图把驱逐舰和巡洋舰大型化……

作者: fg91 时间: 2009-8-11 14:06

同盟战舰都装有为了“一点集中”炮击设置的指挥装置，估计是直接和周围舰艇共享目标数据并发布炮击参数的东西，这个对于帝国军来说是个优势，阉割在情理之中……
其实斯巴达尼恩和瓦尔基里的续航力是蛮值得怀疑的……但偏偏有侦察型斯巴达尼恩……
尤里安还是打中了核融合弹才走的运……到了回廊之战（前半），斯巴达尼恩的小炮切黑色枪骑兵又切得很爽……

作者: JUSTICE 时间: 2009-8-11 17:03

银英的航母战术和现代航母完全是两码事，倒是更接近风帆战舰接舷战

作者: Robin567 时间: 2009-8-11 18:50

排队枪毙，然后掷弹兵上去扔手榴弹

作者: Ms_Lee 时间: 2009-8-11 22:22

同盟军率先开发出空母，早期给没有空母的帝国以不少打击，不过只算个战术威胁，在战略上没有明显优势，后来帝国也搞出空母后，双方就差不多了，尤里安那次似乎是击中了导弹发射口，引爆了核融合弹头，才成功的，只能算是个案。

作者: malganis 时间: 2009-8-12 01:13 标题: 回复 #24 fg91 的帖子

集中射击管制是分队领舰上才有的吧
YY里护盾扛不了实体弹，实体装甲在能量武器面前也很空，外加排队枪毙让大家都把硬皮顶正前方，于是战斗艇还是有点机会……尤利安那次塞的标准武器是中子机枪

作者: aioioooen 时间: 2009-8-12 12:54

可能和资源,资金也有关系吧···
像吉恩就只能搞些决战兵器···

作者: kingp430 时间: 2009-8-13 08:51

搞得多不代表只搞吧?扎古姆塞算什么。话说回来,高达算不算决战兵器?

作者: driver 时间: 2009-8-13 10:19

高达当然不算决战兵器。

作者: zetaplus 时间: 2009-8-13 11:40

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-8-12 01:13 发表

集中射击管制是分队领舰上才有的吧
YY里护盾扛不了实体弹，实体装甲在能量武器面前也很空，外加排队枪毙让大家都把硬皮顶正前方，于是战斗艇还是有点机会……尤利安那次塞的标准武器是中子机枪 ...

不过YY中舰载机的火力实在可怜……有没有舰载机独立击沉重型舰艇的记录？黑色枪骑兵装备的是清一色战巡吗？没有巡和驱？

作者: zeek 时间: 2009-8-13 19:54 标题: 回复 #32 zetaplus 的帖子

斯巴达尼恩火力弱。。。40米长、宽高均8米装备四门中子光束炮的单人雷击艇，你让同盟情何以堪~

作者: fg91 时间: 2009-8-13 20:25 标题: 回复 #32 zetaplus 的帖子

按照小说的描述，清一色巡航舰和高速战舰，按照4EX的游戏设定，这两个舰种移动速度最快

作者: 战机黑手党 时间: 2009-8-13 20:30

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2009-8-11 18:50 发表

排队枪毙，然后掷弹兵上去扔手榴弹

还有跳帮接舷战……

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2009-8-14 11:51 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2009-8-13 22:30

另外，肉搏戰時，強襲登陸艦居然還可以出場趁亂洗劫，先寇布也去和羅嚴塔爾玩肉搏，這種肉搏戰是不是有點夸張了。

作者: David-Lee 时间: 2009-8-14 10:28

黑枪骑有快战，巡洋舰和驱逐舰，后方有运输舰和医院船，还有登陆母舰。但是没有战列舰和空母（两种空母都没有）

作者: malganis 时间: 2009-8-14 11:45

话说战斗艇对于驱逐舰特别是帝国那些超大雷击艇还是有些效果的

作者: 另類人 时间: 2009-8-14 11:50 标题: 回复 #38 malganis 的帖子

那些種類的艦艇本身就是裝甲比較薄弱的，自然有效果……

作者: oberstein 时间: 2009-8-14 15:50

谁说黑色枪骑兵没航母，在亚姆立札战役中，毕典菲尔特有这么一句“拥有母舰机能的所有舰艇，派出王尔古雷战机！其它各舰将长程炮换成短程炮，尽量贴近敌人，发动攻势！”。黑色枪骑兵只是没有战舰。

作者: David-Lee 时间: 2009-8-14 15:55

帝国军驱逐舰以上的所有舰艇都有母舰机能。黑枪是没有标准空母和雷击空母的（因为基础是维尔赫米那级，跟不上大部队）只是依靠大量高速战舰携带的战斗艇

作者: malganis 时间: 2009-8-14 17:16 标题: 回复 #39 另類人的帖子

关键还是舰体小，而且帝国驱逐舰那造型……
不过舰队战里把大型舰上空战队塞满应该是一般惯例，分散起来整备和指挥不是一般难

作者: hittite 时间: 2009-11-16 10:49

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-8-6 15:51 发表

粒子束武器，统合射击管制系统，传统的航母舰载机形式在这些面前都是渣啊

很多时候某种发展思路只是适应时代而已，而不是永远通用

进入米粒时代后舰载机又开始流行了，不过这次就是以MS的形式出现而已 ...

导弹刚出来滴时候，大家也是这么说滴，问题是粒子束武器的射程再远也要受火控系统性能的限制;
就好像基洛夫，装着十几枚超音速数百公里的导弹，还不是干不过航妈

[ 本帖最后由 hittite 于 2009-11-16 15:42 编辑 ]

作者: 水舞风吟 时间: 2009-11-16 16:13

QUOTE:

原帖由 hittite 于 2009-11-16 10:49 发表

导弹刚出来滴时候，大家也是这么说滴，问题是粒子束武器的射程再远也要受火控系统性能的限制;
就好像基洛夫，装着十几枚超音速数百公里的导弹，还不是干不过航妈 ...

基洛夫级是根据前苏联的饱和攻击理论造出来的产物
根本不会和航母一对一

作者: hittite 时间: 2009-11-16 18:45

以前一段时间，杂志上不是很流行这种架空yy，拿出来打个比方

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