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标题: CCA里的火神炮是否太BUG了？ [打印本页]

作者: P-51D 时间: 2009-9-3 12:46 标题: CCA里的火神炮是否太BUG了？

http://tieba.baidu.com/f?z=63804 ... 8%DF%B4%EF&pn=0

在百度上看到一贴，不少人认为CCA里火神炮太BUG了？如果火神炮如此之强，还要BR做甚，因此想问一下那威力表现是否太过了？

作者: 巴尔干炮 时间: 2009-9-3 12:57

近距离有威力很正常......

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-9-3 13:10 标题: 回复 #2 巴尔干炮的帖子

ID真应景

作者: THE-O 时间: 2009-9-3 13:15

激光枪都出来了，你认为百度的还有参考价值么

作者: P-51D 时间: 2009-9-3 13:18

只是觉得后面某些人的说词感觉不那么靠谱，所以才来问一下确认~！

作者: EvilEye 时间: 2009-9-3 13:19

60MM的炮弹连续射击装甲厚度只相当于轻型装甲车的MS，变成筛子也不奇怪吧

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-9-3 13:21

为什么百毒的G区这么热闹

真奇妙

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-3 13:32

CCA看的早忘了，脑门炮敲扎古脑袋么很正常的，直接连盾敲死MS（我不知道那LZ指的是谁）就太离谱了。CCA的MS还不像F91年代那么纸糊，就凭60mm20来倍的身管，随便什么弹都不可能敲开哪怕扎古的装甲

作者: P-51D 时间: 2009-9-3 13:40

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... B%E7%A5%9E%E7%82%AE

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... B%E7%A5%9E%E7%82%AE

那要如何理解这两贴的讨论？

作者: JUSTICE 时间: 2009-9-3 14:01

不过这洞也的确是大了点……

作者: 千鳥 时间: 2009-9-3 14:18

牛高的火神炮口径要大一点。。如果我没记错。牛高的火神炮好像是退壳弹。

作者: wznplus 时间: 2009-9-3 14:34

QUOTE:

原帖由千鳥于 2009-9-3 14:18 发表

牛高的火神炮口径要大一点。。如果我没记错。牛高的火神炮好像是退壳弹。

问题那洞是JEGAN打出来的，吉拉德卡装甲也不该那么纸糊吧

作者: 千鳥 时间: 2009-9-3 14:37

吉钢不也一样嘛？？

作者: zeek 时间: 2009-9-3 15:24

我一直把那理解成飘过来的模型罢了~

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-3 15:59 标题: 回复 #9 P-51D 的帖子

上面那帖那后来有点歪了，我就是那个观点：如果脑门炮是破甲弹，药型罩能做多深多粗，如果是穿甲弹，不过20来倍的身管，凭什么敲开MS的装甲？

作者: Ramba 时间: 2009-9-3 17:32

逆向思维一下：要是盾牌真的那么没用，谁还肯那么重个东西拎着到处跑

作者: TRUNKS 时间: 2009-9-3 18:04 标题: 回复 #16 Ramba 的帖子

从ZZ开始盾牌是一种变相的武器挂件

作者: wizard 时间: 2009-9-3 19:30

后来我想了一下……那家伙似乎是穿过了LD的对空火网跑进来的……估计装甲也差不多了吧

作者: 雷德幻像 时间: 2009-9-4 10:14

火神炮最妖孽的是V的漫画版……V初战头部火神炮一个点射打爆2台MS……

作者: pikachou 时间: 2009-9-4 10:18

看到百毒的帖子里提到了ZZ的火神炮，由于她头上那门神物的存在，我一直忽略她的火神炮。想请问两个问题：

1.ZZ的火神炮在TV中有使用过吗？如果记得的话能给个大概的情况吗，方便回去翻看。

2.ZZ为了后期的外挂FA系统有做过强化，从设计上看更纤细了。请问在TV中是何时强化的吗？记得朱德一直在使用ZZ，记忆中有机会强化的也就玫瑰人生号，是那个时候吗？这里的强化是改造还是换机呢？

谢谢了。

作者: coxbass 时间: 2009-9-4 10:22 标题: 回复 #19 雷德幻像的帖子

V的还可以接受，毕竟V时代小型化MS确实脆弱

作者: aioioooen 时间: 2009-9-4 10:39

F-90IIIY和独角的光速火神炮威力比普通火神炮要高吧···

[ 本帖最后由 xdionysus 于 2009-9-4 10:42 编辑 ]

作者: 雷德幻像 时间: 2009-9-4 11:12

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-9-4 10:22 发表

V的还可以接受，毕竟V时代小型化MS确实脆弱

即使一炮洞穿2架串列的MS……

漫画版还有V2蹲在油轮上用特大号鱼竿企图钓鲸鱼结果钓出某家伙的

作者: TRUNKS 时间: 2009-9-5 01:24

QUOTE:

原帖由 pikachou 于 2009-9-4 10:18 发表

看到百毒的帖子里提到了ZZ的火神炮，由于她头上那门神物的存在，我一直忽略她的火神炮。想请问两个问题：

1.ZZ的火神炮在TV中有使用过吗？如果记得的话能给个大概的情况吗，方便回去翻看。

2.ZZ为了后期的外挂FA系统有做过强 ...

四门120MM太扯了……

就是在那时强化的

作者: wwc1988 时间: 2009-9-6 16:46

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-9-3 13:32 发表

CCA看的早忘了，脑门炮敲扎古脑袋么很正常的，直接连盾敲死MS（我不知道那LZ指的是谁）就太离谱了。CCA的MS还不像F91年代那么纸糊，就凭60mm20来倍的身管，随便什么弹都不可能敲开哪怕扎古的装甲 ...

RX78的火神炮都扫得爆扎古,JEGAN怎会不可能?
矛的发展永远比盾来得快

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-6 19:59

我疑问的是不不管谁的脑门炮，区区20来倍径的60mm炮何以如此威力，扎古不是号称RHA1000+吗？

作者: rage 时间: 2009-9-6 22:08

火神炮的作用不是当机枪扫射而是近距离拼刀时对准对方的脑袋干掉对方的镜头这样吗？如果真的能扫爆渣古还要BR和巴组卡来干啥？

作者: 卡洛德·兰 时间: 2009-9-6 22:48

G里的火神炮才是神物，都没怎么用过…MS镜高达就是被魔鬼的火神炮秒都……

作者: Raphael 时间: 2009-9-7 01:13

闪光用过好几次的，手上光束炮只用过一次，上帝的话，只用肩膀上的跟WZ似的卡特林了，4个脑门炮没见用过貌似……

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 01:53 标题: 回复 #25 wwc1988 的帖子

但对于UC中开发潜力已尽的实弹武器和14年内几度技术革命的装甲材料来说……这回的矛还真不一定及盾……

作者: wwc1988 时间: 2009-9-7 07:02

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-6 22:08 发表

火神炮的作用不是当机枪扫射而是近距离拼刀时对准对方的脑袋干掉对方的镜头这样吗？如果真的能扫爆渣古还要BR和巴组卡来干啥？

BR就是中远距离攻击,巴组卡主要是对舰对固定设施
后者打MS的命中率很差
火神炮可是被视为有效对MS的武器之一
MS量产前,它跟有线飞弹经常装在车上面对抗MS

作者: wwc1988 时间: 2009-9-7 07:08

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-7 01:53 发表

但对于UC中开发潜力已尽的实弹武器和14年内几度技术革命的装甲材料来说……这回的矛还真不一定及盾……

何以见得潜力已尽?
火药和弹头的制造还有很多改良空间
高达合金除了古利普斯战役之外,大部份都是试作机才用的奢侈品
大多都只是用钛合金,要击破不是问题
直到0153年的时代都有人用实弹
如果计进半个黑历史的G救世主的话
甚至实弹武器重新作为MS的主武器

作者: 雷德幻像 时间: 2009-9-7 09:25

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2009-9-7 07:02 发表

BR就是中远距离攻击,巴组卡主要是对舰对固定设施
后者打MS的命中率很差
火神炮可是被视为有效对MS的武器之一
MS量产前,它跟有线飞弹经常装在车上面对抗MS ...

车载打MS那个火神炮是倍径更长的……

作者: rage 时间: 2009-9-7 09:54 标题: 回复 #31 wwc1988 的帖子

你不妨买个MG的高达钢普拉看看高达的脑袋究竟有多大，能塞下多长的炮管再说吧。高达脑袋上那门短管的60MM和B3老虎上面那些长管的35MM和70MM是不同的！

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 11:53 标题: 回复 #32 wwc1988 的帖子

“很多改良空间”，有多少？光凭Gundanium γ 一条，实弹就也要有相等的革命性进步才能以匹敌。其实在Z时代之前实弹的威力就已经非常疲软，连有将近100倍身管、发射90mm高身径比穿甲弹的MR-82都被BR-S-85全面淘汰，Gundanium γ 普及后实弹武器就更是雪上加霜……

“火神炮可是被视为有效对MS的武器”？有效的牵制武器还差不多。因为害怕被击中精密仪器或弱点部位，或是被连续击中而装甲崩坏，MS驾驶员才会去回避火神炮而已。实际火神炮根本算不上有效的对MS杀伤手段，也就能杀伤下软目标或作个CIWS打打导弹。伦卡洋面炮击战时，在GP01Fb的BR没整备好的情况下，胡勒奇就敢毅然只用BS出击。但是如果他只有火神炮的话，你问他敢出去吗？

“MS量产前,它跟有线飞弹经常装在车上面对抗MS”，小说和0079你看过吧？那几门炮车最后实际怎么样？把06的装甲怎么着了吗？这还是倍径比高得多的火神炮……

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-7 12:13 编辑 ]

作者: wizard 时间: 2009-9-7 17:57

求实弹疲软一说的真相……
真那么疲软的话为什么各势力还要乐此不疲的装备实弹兵器而不是废弃呢……

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 18:06 标题: 回复 #36 wizard 的帖子

求实例

作者: wizard 时间: 2009-9-7 19:21

83年GM改和GMC的机枪，迪拉滋势力各种各样乱七八糟的机枪实单兵器我觉得不说也罢，03D那种暂时无视
87年的各类MS专用火箭炮，AEUG的扩散式火箭弹，Z的榴弹发射器，还有像G防御者的那种联装飞弹
93年杰钢除了一把光枪和光剑之外，基本都是实弹兵器，灵格斯摘掉BWS之后也和杰钢一样，牛高的火箭炮和盾牌内飞弹，还有基拉德卡的那个类似铁拳的反MS飞弹
还有就是一直用到155年也没有被废弃的火神炮，我觉得应该都可以作为实例拿出来

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 19:57

好吧，Bazooka、Missle？又是断章取义的咬文嚼字吗？算了……我有罪，”实弹武器“用词不当，上文明显是指MG和Vulcan。好啦，现在修正为“化学动能射弹火炮”，和300mm+的破甲战斗部、火箭发动机啥啥的都没关系。

（且在Z时代前后的量产机也就普遍是1.9mw、2.2mw的BR，没了Bazooka和Missile他们怎么攻坚反舰）

GM C 全面升GM II 是在85-86年，BR-S-85全面接手90mm 枪族，我说的MG疲软退役就是这会儿。Hi-Zack保留MMP-86R 的原因是其勤务性、泛用性、廉价性、火力持续性非常适合承担低强度的“城管任务”，而且106的出力尴尬。更重要的是，在殖民地内部要控制火力。Rick-Dias 的Clay-Bazooka 也完全是同理。

Z的TV版里，MMP-86R射击MKII的手背连个坑都没留下。注意，这会儿还没Gundanium γ 呢，MKII的材料还是钛\陶瓷复合。实弹MG这一刻彻底泪目。

Vulcan 就更不说了，这玩意儿是干嘛我上面说了，没指的它打下MS。

第2世纪之后实弹抬头的重要原因是MS小型化，并且不排除实弹技术又有突破的可能。

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-7 20:03 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-7 20:01 标题: 回复 #38 wizard 的帖子

我真是不知道该怎么说好了，93年除了骡子还有谁在用BZ？牛盾下的导弹，基拉的卡的铁拳，积根和灵格斯的手榴弹说穿了都是辅助兵器，87年的导弹，榴弹同理，火箭炮跟87年的BR比起来除了整备方便还有什么长处？83年的时候BR还不普及，联邦都因为成本没有大搞，迪拉茨那点家底当然只能基本靠实弹吃饭。
我还是那句话，高达尼姆先不说了，就脑门炮那60mm的口径20来倍的身管，凭UC纪元那条高科技才能敲开号扎古称RHA1000+的超张力钢？

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 20:14

不过，补充一点，在0083时不是联邦没钱，是当时装甲还没大发展，90mm弹侵徹尚足（前一阵子不是还有人闹说MR-82连盾干穿14F）；而且真在狗斗中机枪的火力密度更有优势，所以喷子和低端BR都通通的不要了。而迪亚兹方面想BR倒是有人给……

Z时代开始MG的威力疲软了，大家被迫都耍BR，出力还越长越大；随后到了CCA时，MS都通通从高加速度转向高运动性，所以当时Beam MG 就开始流行，且其他BR 也大多有全自动档。

作者: wizard 时间: 2009-9-7 20:19

化学动能弹射火炮是什么东西……那是化学能还是动能……

看了括号里的话我稍微木了一下……迪亚斯的那个火箭炮究竟是用来反舰的还是控制火力的…

火神炮这里我觉得是不是应该把种类分一下，至少把无弹壳和有弹壳的分一下才好说，因为93年那会那种有弹壳的家伙确实没少打MS

PS：MG缠斗时候的命中率是绝对没什么争议的，个人的猜测，这里一些数据是否也影响到之后联邦系的MS不管怎么变都要保留火神炮

顺BEAM MG和牛高那种能切换的BR完全是两种东西……CCA那会有配的就只有牛高一台，MSV什么的里面就不知道了

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-9-7 20:24 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 20:50

你可以理解成火药动能。

Clay-Bazooka 有说300mm，有说270mm的，不知道其反舰效果如何。“Clay”本身就是碎甲弹的意思，具体是怎么和谐的Arms Gallery 有讲。实弹武器的一大优点就是多弹种可对应不同任务，“反舰”和“控制火力”有矛盾吗？

你怎么就相信变频BR就只有Nu在用？基拉多加的Beam MG 还总是调成大出力单发用呢。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-9-7 21:23 标题: 回复 #42 wizard 的帖子

变频BR从Z时代开始就有了

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 21:35

说来0080里那个狙击型的14JG的BR好像就是狙、连两用的……

作者: wizard 时间: 2009-9-7 21:58 标题: 回复 #43 阿兹纳布的帖子

那不就是动能弹么……

火箭炮那个确实是我想窄了

MP5单抠班机也可以单发，但是那东西能和M4之类的比么……变频归变频，牛那个级数的枪有几个在用才是关键，79年公国的那个什么猎鹰就有这东西，同样的因为过于昂贵无法进行规模化列装

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 22:22 标题: 回复 #46 wizard 的帖子

“MP5单抠班机也可以单发，但是那东西能和M4之类的比么”

看不懂。请详解。

严格的说的话，打一开始几乎所有BR都可以在一定程度上变频。到了之后，在战场上的瞬时、实用性的变频就普及多了，成了标准功能之一。

另外JG的狙连两用BR贵，原因一个是因为是大出力、高收束的狙击BR；二是因为作为BMG本来就对冷却和E-cap容量有很高要求。在0093时，量产BMG都不成问题的情况下，生产一般标准的Semi/Auto BR 有什么问题吗？

作者: funlimit 时间: 2009-9-7 23:00

顺便补充下
某骡子他儿子（啊哩？）只用了4发头炮就ko掉这个可怜的独眼

前面的图是中了三发后的样子，第四发直接打爆

有人认为这个很合理么？

作者: Fw190D 时间: 2009-9-8 01:43

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-7 21:35 发表

说来0080里那个狙击型的14JG的BR好像就是狙、连两用的……

14JG和14Fs用的都可以算是光束机枪同一系列的两种型号

作者: wwc1988 时间: 2009-9-8 17:00 标题: 回复 #35 阿兹纳布的帖子

事实上0090年代高达合金未流行
jegan都不过是钛合金打造
如果高达合金未来流行的话
自然高达合金都会用上做弹头
火药能改良,弹头材质都能转换
事实上在UC二世纪MG再度成为MS的主力武器
那时候都回归到十八米高,装甲不会薄弱

RX78的火神炮能扫爆扎古,而机车那种较大口径都不能的场合
只证明了联邦的新式火神炮比以前的强大
都是实弹武器发展空间的见证

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-9-8 17:04 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-8 17:32 标题: 回复 #50 wwc1988 的帖子

18E的特种散弹才不过是小包了层月神钛，你要直接拿Gundanium 作Vulcan弹头？

装甲又不是均质钛板，钛/陶瓷复合的结构发展一样显著。当年Luna II拼Zenny和79[E]的时候只能用FF-S3的钛/陶瓷复合，其强度连06的超高张力钢都不及；到了0087年，MKII身上的新钛/陶瓷复合连GP01的Gundanium α 淘汰了，MMP-86R打上去连坑都没有。你确认Jegan用钛/陶瓷复合是因为用不起Gundanium γ？

既然ASG86-B3S的威力真这么强大，生产性又好，干脆开发长身管型号全面列装传统兵器得了，还开发MS干嘛。

P.S.: 谁能给我解释Savior里为什么全周天被淘汰、MS尺寸回归、且运动性如同浮游垃圾，我就相信实弹MG又回归了。

作者: rage 时间: 2009-9-8 18:19 标题: 回复 #50 wwc1988 的帖子

火神炮从来都是辅助武器而不是主要武器，要是火神炮真的这么厉害，联邦干嘛不生产装备腕部火神炮的MS而要去生产BR呢？ZION明知道60MM的火神炮这么逆天，干嘛还去生产120MM的渣古机枪和360MM的巴组卡？难道联邦和ZION的技术人员全部都脑抽了不成？

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-9-8 21:18 标题: 回复 #51 阿兹纳布的帖子

由于小型化带来结构强度下降，使其不适应高强度的武装冲突...所以在UC2世纪又恢复到以前的尺寸。其他两个问题无解

作者: wizard 时间: 2009-9-9 00:07 标题: 回复 #47 阿兹纳布的帖子

意思就是说，BEAM MG再怎么变也不可能有BR一枪来得伤害大，说到最后还是出力的问题

BEAM MG和BR要的什么聚能环，ECAP还有冷却装置都是不同的，说到底牛高的那支只是可以进行连续射击的BR而不是BEAM MG，连射性能上还不如BEAM MG，但是单发时的威力和射程也绝对不是93年基拉德卡用的那种BEAM MG所能比的，单造的话这两个哪个都不贵，不过合在一起的话就属于取两者之长，同样也要满足这两种武器的使用条件，里面多少工夫眼自己想也知道的吧

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-9 01:15 标题: 回复 #54 wizard 的帖子

"再怎么变也不可能有BR一枪来得伤害大"，我不想较真儿，79年JG的狙击MG泪目了……

至少动画里基拉·德卡的单发模式一枪干掉了Jegan，这威力够了。

变频BR也没要求要达到BMG的连射能力，能提高近战的火力密度就够了。骡子连发打那几个Funnels 的时候，每发的出力也就够敲掉一个Funnel。

作者: Aeolides 时间: 2009-9-9 04:50

= =这个算是年经帖了，前年我才在AE问了一贴，当时是李还是兔子给贴出了一个60mm战车炮的图，私以为拿那东西抽爆盾牌再打死吉拉德卡是有可能实现的啊。光束枪像机枪一样连射的时候粒子的收束会导致射程和威力下降的。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-9-9 05:40 标题: 回复 #54 wizard 的帖子

MG说明书的内容你总该相信吧，海牛的

QUOTE:

光束压缩后可间歇性的射出，作为机关枪来使用。光束机枪虽然单发威力较小，但其射击密度却是一般光束枪所不能比拟的，被其锁定的目标更加难以逃脱。而它的最大出力可媲美当时的战舰主炮的威力。

作者: wizard 时间: 2009-9-11 23:30 标题: 回复 #55 阿兹纳布的帖子

你也甭叫这个真……那枪都快比MS高了，我觉得那大小就可以说明很多问题了

动画里60mm火神炮能干穿盾牌干爆MS，这又能说明啥……

牛高那枪的射速，93年之前有多少光束兵器能够和这个相当？至于说每发的出力也就只够敲掉一个FUNNEL，这个是动画里的场景还是啥，要是资料的话求下详细

PS：我记得海牛那支也是BR而不是BMG吧……

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-11 23:58 标题: 回复 #58 wizard 的帖子

翻来覆去好几天了，你到底是想问什么？

“动画里60mm火神炮能干穿盾牌干爆MS，这又能说明啥？”只说明FY这老头对火神炮有恶趣味，这种事儿只在他的片儿里有过。就像干敲桌子砸碗也要黑联邦的事儿的也只有今西一个人一样。

变频BR、连射BR，这些技术打79年就验证并实用了，在14后普及有什么问题吗？14年前的MS快70吨重，14年后能减重到30吨；14年前的量产炉出力900多kw，14年后的能涨到1800kw还多；14年前Gundam 9.4米长的BR出力1.8mw，14年后Sazabi屁大点的6个Funnels 出力都上上3.0mw……

我觉得14年时间就可以说明很多问题了。

作者: Fw190D 时间: 2009-9-12 00:14

其实头炮打翻MS在0083里也有热砂的攻防战GP01突出包围时头炮击毁了一台MS09F

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-12 02:37 标题: 回复 #60 Fw190D 的帖子

那两台其实是GP01双持MG和BR齐射掉的而已，那地上的着弹点是一排（明显不是头一集GP02打出的两排）。这个逆天的经典动作已经收录到GVG里了……

60mm Vulcan 打掉Zaku II F先就够让人纠结；要真是连重装甲的Dom F 都打掉就太没边了……

作者: Fw190D 时间: 2009-9-12 11:16

最近老糊涂的症状越来越明显了哎……

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