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标题: 关于扎古膛线是单枪的问题 [打印本页]

作者: 他五爷 时间: 2009-9-5 09:52 标题: 关于扎古膛线是单枪的问题

扎古冲锋枪为120MM，120MM口径相当于现在美国的M1A1主站坦克。
1，我想问下有没有可能出现口径120MM的放大十倍的机枪，如果有为啥不造？
2，还有扎古的装甲是多厚？感觉扎古的机枪就能放倒扎古，那扎古被击破的几率太大，再量产也不合适啊
3，宇宙中怎么用实弹枪，没有空气怎么把子弹发射出去
4，设想一下美军的坦克射速达到机枪的程度那炮管岂不是早就化了，宇宙扎古用的机枪和陆地扎古用的机枪似乎是一样的，都怎么给枪管散热
？

作者: cwbn 时间: 2009-9-5 11:54

1.120速射炮么,海军一直用
2.记得谁说扎古的装甲1000-1200MM RHA,现代兵器讲究的是杀伤效率,更快的干掉对手就行
3.氧化剂
4.扎古机枪也就是几十发一分,比机枪几百上千发一分差远了

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-5 12:15

1、联邦方面曾有过90mm的Longrifle和Gatling（Gundam 05装备），是类似于机枪的火力支援武器。但MS战又不是步兵战，你还想说MS为什么没有手枪和多功能匕首？
2、有推测06的周身平均防护大约1250RHA，120mm的HEAT刚好勉强击破。如今RPG就能放躺坦克，坦克被击破的几率太大，也不合适量产；
4、请仔细观察MS和坦克比例，M120A1和RH120 L55的大小不是一个量级的。

这样的问题LZ请先发哈罗区，别放AE……

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-5 12:20 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-5 12:40

3.药筒里的发射药要说起来都是隔绝空气的，这跟陆地宇宙没有任何关系
顺便，你真是爷，这种贴麻烦以后发哈罗，而且问题和在一帖里问OK？版主们也很辛苦的

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2009-9-5 12:43 编辑 ]

作者: 他五爷 时间: 2009-9-5 17:36

现实中可不可能出现扎古那种放大的机枪，再一个扎古机枪射速没有数据么？影片中表现的射速是很高的啊

作者: David-Lee 时间: 2009-9-5 17:47

QUOTE:

原帖由 他五爷 于 2009-9-5 17:36 发表

现实中可不可能出现扎古那种放大的机枪，再一个扎古机枪射速没有数据么？影片中表现的射速是很高的啊

现实里？外能源炮有什么不可能出现的，舰艇的速射炮就不低。ZAKU的那东西结构和机枪就不沾边。

至于尺寸，给你看个直观的

顺便，MMP-78的射速是480发/分但是大部分时间以半自动方式射击

作者: malganis 时间: 2009-9-6 00:18

电力运作的MS机枪和步兵枪械在自动原理上没多少相似处
MS又不是一处击穿就歇菜的东西，冗余度比较高
至于枪管长度，MMP78有长长的消焰器和枪托，从抛壳窗量到消焰器底部的话身管长度倒不会多离谱

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-9-6 11:42

看看那机枪，谁说MS的承受力和人差不多，扛个M2再扫100发试试

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-9-6 15:20

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2009-9-6 11:42 发表

看看那机枪，谁说MS的承受力和人差不多，扛个M2再扫100发试试

这个比喻我听不大懂……………………

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-6 19:42 标题: 回复 #9 ACE隶属PLA 的帖子

.50的口径放大十倍不是很接近扎古机枪了吗，MS可以拿着120的机枪扫上100发，而人不能扛着.50扫上100发，所以MS的承受力和人差很多，以上。
话说机械结构的MS 承受力当然比肉身的人来得强

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-9-6 22:19

其实M2加上100发的弹药举都举不起来吧……XM107就很重了

作者: malganis 时间: 2009-9-6 23:20

降低初速要求大约可以减不少重了……

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-9-6 23:23 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-6 23:27 标题: 回复 #11 Z鱼雷鲨的帖子

M2空枪就有38公斤

不过其实扎古机枪对于MS而言更接近冲锋枪而不是机枪吧

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 01:44 标题: 回复 #13 xtl150ok 的帖子

其实XM312还是个可挑战的选择

，我是说只是举得话，还是很轻的~~~

私认为几种Zaku MG 和MR-82 比较相当于步枪~~~而高机动缠斗中短小精悍的MG-79和MMP-80更像冲锋枪

或者说，非要和轻武器类比的话，把Zaku MG 比作发射.50马格南、身管600-700mm 的某低射速自动武器比较合适吧~~

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-7 07:23 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2009-9-7 09:43

我觉得最应该吐槽MS兵器不是口径问题，而是高重心低密度低地面压强的MS怎么解决连续开火的后坐力问题。毕竟单发的RH120炮口动能都有快10兆焦。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-9-7 10:21 标题: 回复 #15 量产重甲的帖子

Zaku的MMP-78不是低膛压吗，后座力怎么跟RH120比

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 12:47 标题: 回复 #15 量产重甲的帖子

5、6米长，四个关节的手臂是非常好的缓冲炮架

作者: srwman 时间: 2009-9-7 18:47

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-7 12:47 发表

5、6米长，四个关节的手臂是非常好的缓冲炮架

真的有这么好的缓冲么？是怎样的缓冲？缓冲造成的连续射击精度降低如何解决？打AK的时候3点射基本是靠肩膀硬抗的，要是用手臂做缓冲那个散布是泪流满面……

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-9-7 18:49 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 19:21

再重申一下，单纯把MS当成18米的人的想法请再自重……

另问，像AK那样枪机直接撞机匣和Ultimate 100那样用大弹簧的长行程恒定后座的这两种结构相比，那个后座大？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-9-7 19:28

求MMP78剖面图
这东西究竟是枪还是炮……

作者: srwman 时间: 2009-9-7 20:01

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-7 19:21 发表

再重申一下，单纯把MS当成18米的人的想法请再自重……

另问，像AK那样枪机直接撞机匣和Ultimate 100那样用大弹簧的长行程恒定后座的这两种结构相比，那个后座大？ ...

后座是长行程的小，但手臂不是身管武器的长行程的有效组成部分，因为从受力分析上看，如果用手臂作长行程缓冲，射击精度下降的会十分严重，因为手臂无法保证在任何射击环境缓冲方向与身管武器的后座方向保证平行，也无法保证在进行平行的后座情况下，能在第二发激发的情况下能回到原位置。
而且从MS的结构图上也没发现手臂哪个部分可以做缓冲，要是指手腕关节，肘关节做缓冲的换，那么这两个关节，第一本身的缓冲行程就不长，第二，多向关节上做缓冲系统你准备打几个弹夹就换个关节？

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2009-9-7 19:28 发表

求MMP78剖面图
这东西究竟是枪还是炮……

枪和炮不看结构，看口径，现在基本把口径20MM以上（含）的身管武器叫做炮

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-9-7 20:07 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-7 20:34

Zaku的MG本来就是低膛压的外能源火炮，靠Heat弹的空心破甲战斗部杀伤而不是高初速，后座本来就没多大。用腕肘缓冲的行程就足够，且从igloo中看其枪口跳动就是很明显。实话说就各个动画表现来看，虽然有枪托，但Zaku在地面上抵肩射击的片段有多少？

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2009-9-7 19:28 发表

求MMP78剖面图
这东西究竟是枪还是炮……

可以确定各种MS实弹武器都是外能源驱动的，也就是结构上比枪要更像炮。

作者: Robin567 时间: 2009-9-7 21:02

从对比图上可以看出整个MS机关炮的长度比豹2A5还要长,本来就有足够的空间布置降低后坐力的机构,光是延长炮管后坐距离一项就能比坦克高出3米以上

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-9-7 21:21

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-7 20:34 发表

Zaku的MG本来就是低膛压的外能源火炮，靠Heat弹的空心破甲战斗部杀伤而不是高初速，后座本来就没多大。用腕肘缓冲的行程就足够，且从igloo中看其枪口跳动就是很明显。实话说就各个动画表现来看，虽然有枪托，但Zaku在地面上抵 ...

Yes，还真就是炮的结构

作者: 量产重甲 时间: 2009-9-8 09:02

MS当然不能以单纯放大人型来说事，拿06来说，18米高6～7米宽的一大只战斗全重only70t，同等体积的水都比她沉，其单位密度之小可想而知，再加上她脚掌那么大地面压强比重量差不多的M1A2Sp大不止20倍（DL的对比图用的豹2A4或者之前的型号，豹2A4全重55t），抓地肯定不够坚实，人形机重心高，虽然06腿比较粗而且可以蹲下射击，但是重心仍然会比MBT高。（卧姿射击几乎完全放弃机动性，暂且不论

）

恩，那么Zaku machinegun的后坐力至少要比Rh120L44小很多很多很多很多倍才可以让zaku不会被后坐力冲得找不到北哦～

作者: coxbass 时间: 2009-9-8 09:16 标题: 回复 #18 srwman 的帖子

啥年代了还动不动就拿AK出来说事？

几十年前的AK74的全自动射击散布都很小了，MS自然会有比人体好得多的缓冲和减少后座的措施

如果说地球上的重心有问题，那宇宙中又怎么解决？zaku是不是拿机枪扫两下，自机就到处乱甩了？

作者: 量产重甲 时间: 2009-9-8 09:47

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-9-8 09:16 发表

啥年代了还动不动就拿AK出来说事？

几十年前的AK74的全自动射击散布都很小了，MS自然会有比人体好得多的缓冲和减少后座的措施

如果说地球上的重心有问题，那宇宙中又怎么解决？zaku是不是拿机枪扫两下，自机就到处乱甩了？ ...

1.MS有传奇能力AMBAC，射击停止后调节。

2.这个很麻烦，ZAKU机枪基本是右持向前射击，但是一方面连续射击的武器跳动或者跟踪射击造成后座不可预知，有些战斗－比如缠斗等情况比较复杂的战斗中MS的射击姿态变化大，变化快。实在不行，只能姿势制御喷口开工补偿了

作者: malganis 时间: 2009-9-8 11:00

高效率的制退器可以减少不少后坐能量，巨大的反后坐装置也能将后坐力平滑掉，MS控枪动作可不会变形啥的
AMBAC对于射击引起的自旋之类只有部分补偿能力，多数时候还是要发动机开工的，当然很大程度上可以用主推来做

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-9-8 11:01 编辑 ]

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-9-8 17:35

这样的话很烧油的啊………………

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-8 19:13

理论上说武器射击产生的后坐力必须靠推进器做功来抵消，不过动画里面貌似倒是没有这样的描写

作者: malganis 时间: 2009-9-8 23:26

尽可能将射线维持得接近重心，加上一定程度的机体调节，不连续扫射的话就可以相当程度上避免射击后打转的情况

作者: 一文字忍 时间: 2009-12-1 11:30

0079TV版里扎古机枪和人用冲锋枪都是靠枪膛悬挂系统抵消后坐力的，到后面这个设定就莫名其妙消失了。至于扎古机枪是外供能的说法，有资料吗？

作者: 搞搞 时间: 2009-12-1 14:13

现实中 A-10用的7管30mm加特林炮的全体积际相当与一辆甲克虫汽车这么大小,炮还稍大点,别看装在飞机上不显眼,其实是满大的,记得有哪里发过对比图的,1门炮和1部车放一起.
由此推断扎古机枪全体积应该比tank炮大多了

作者: osker 时间: 2009-12-1 14:37

QUOTE:

原帖由搞搞于 2009-12-1 14:13 发表

现实中 A-10用的7管30mm加特林炮的全体积际相当与一辆甲克虫汽车这么大小,炮还稍大点,别看装在飞机上不显眼,其实是满大的,记得有哪里发过对比图的,1门炮和1部车放一起.
由此推断扎古机枪全体积应该比tank炮大多了 ...

图来了

图片附件: gau8_vm1.jpg (2009-12-1 14:37, 151.75 KB) / 该附件被下载次数 127
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=42823

作者: David-Lee 时间: 2009-12-1 15:16

QUOTE:

原帖由搞搞于 2009-12-1 14:13 发表

作者: tyxwjz1985 时间: 2009-12-9 20:21

二楼说现代机枪射速几百上千发每分钟应该是循环射速吧，实际射速在200发已经比较难以控制了，况且机枪通常有脚架固定，还需要高初速来造成贯穿伤。
扎古机枪射速较慢，充其量算是个宿舍炮而已，况且弹头靠破片杀伤，非靠单纯动能形成贯穿伤，所以初速不必太大。至于枪托的话，更多的是平衡用吧，就像蝎式自动手枪，有几个人把枪托抵肩连射的？
另外，扎古机枪有着120口径的炮，但炮身比M1A2粗N多，所以有足够条件作散热，连射不成问题，后座机，枪膛，完全可以做到枪托内部，成为仿无托的类型。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-12-10 00:40

QUOTE:

原帖由 tyxwjz1985 于 2009-12-9 20:21 发表

二楼说现代机枪射速几百上千发每分钟应该是循环射速吧，实际射速在200发已经比较难以控制了，况且机枪通常有脚架固定，还需要高初速来造成贯穿伤。
扎古机枪射速较慢，充其量算是个宿舍炮而已，况且弹头靠破片杀伤，非靠单纯动能形成贯穿伤，所以初速不必太大。至于枪托的话，更多的是平衡用吧，就像蝎式自动手枪，有几个人把枪托抵肩连射的？
另外，扎古机枪有着120口径的炮，但炮身比M1A2粗N多，所以有足够条件作散热，连射不成问题，后座机，枪膛，完全可以做到枪托内部，成为仿无托的类型。

早中期型别的机枪应该不行，它们的枪托和枪身根本不是一条直线上的

作者: Wonderful 时间: 2009-12-10 08:34

QUOTE:

原帖由 tyxwjz1985 于 2009-12-9 20:21 发表

后座机，枪膛，完全可以做到枪托内部，成为仿无托的类型。

供弹具的位置决定了枪膛位置，没法再靠后了。无托枪最大的特征就是供弹具在枪尾部。

理论上无托枪是最适合机动战士手持的，可惜除了联邦军的吉姆冲锋枪和吉姆步枪以外没见到类似的设计。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-12-10 10:13

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2009-12-10 08:34 发表

供弹具的位置决定了枪膛位置，没法再靠后了。无托枪最大的特征就是供弹具在枪尾部。

理论上无托枪是最适合机动战士手持的，可惜除了联邦军的吉姆冲锋枪和吉姆步枪以外没见到类似的设计。 ...

我觉得，36L的意思可能是指把枪机的后座空间延长到枪托里（就像M-16/AR-15那样）。反正MS也没强求过手持武器要短到什么地步，枪托不能折叠问题也不大。

作者: Kyon虚 时间: 2009-12-11 18:44 标题: 回复 #39 ACE隶属PLA 的帖子

从0079里看Zaku MG的自动原理是炮管短后座，炮口制推器与护木的间距限制了后座距离。而且连带了炮管本身往复部件的质量就不小了，机匣内的行程也许就足够了。

AR系、FAL系步枪也只是复进簧置入了枪托而已，实际上两者的枪机行程都比较短，AR系更是射速接近900 rpm。

MS自动武器的尺寸还是比较重要的。各型的Zaku MG重心靠前，指向速度和单手射击时的连发精度不及联邦的无托系。

作者: xtl150ok 时间: 2009-12-12 16:48

联邦的牛犊重心就在握把上，所以一手持盾一手射击的精度还是能得到保证，吉恩一直到MMP80也还是那样

作者: Mobilesuitjager 时间: 2009-12-31 20:18

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-9-5 17:47 发表

现实里？外能源炮有什么不可能出现的，舰艇的速射炮就不低。ZAKU的那东西结构和机枪就不沾边。

至于尺寸，给你看个直观的

37822
顺便，MMP-78的射速是480发/分但是大部分时间以半自动方式射击 ...

呐……火星归来的考研党搭车问一句，图中的05是怎么个回事？貌似是自主修改的版本（T姐姐座机？）？

还是有量产的模型贩售的……？

作者: David-Lee 时间: 2009-12-31 22:51

自己改造的TOPP机 - -

作者: 裤袜脱落 时间: 2010-1-1 14:45

[quote]原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-5 12:15 发表

1、联邦方面曾有过90mm的Longrifle和Gatling（Gundam 05装备），是类似于机枪的火力支援武器。但MS战又不是步兵战，你还想说MS为什么没有手枪和多功能匕首？

高达的设定真的算是严谨了……

FMP里面，AS有刀，有手枪，有锤子，还有手榴弹……内牛满面……

最搞笑那个……反装甲投掷刀……李寻欢发来贺电……

我真不知道贺东招二在想些什么……

[ 本帖最后由裤袜脱落于 2010-1-1 14:46 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2010-1-1 16:56

那东西是MS用的定向成型手榴弹，刀刃主要起固定作用

作者: Robin567 时间: 2010-1-1 17:42

QUOTE:

原帖由 裤袜脱落 于 2010-1-1 14:45 发表

FMP里面，AS有刀，有手枪，有锤子，还有手榴弹……内牛满面……

最搞笑那个……反装甲投掷刀……李寻欢发来贺电……
我真不知道贺东招二在想些什么……

锤子和反装甲小刀都是HEAT战斗部的东西，用来对付轻装甲目标的

作者: 村雨零 时间: 2010-1-1 20:27

AS战本来就比MS战更接近步兵战吧？

作者: Robin567 时间: 2010-1-1 20:54

QUOTE:

原帖由 村雨零 于 2010-1-1 20:27 发表

AS战本来就比MS战更接近步兵战吧？

AS的倾向是特种作战

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