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标题: 高达变形问题 [打印本页]

作者: ZAKUGUNDAM 时间: 2009-9-16 16:13 标题: 高达变形问题

为什么有的高达能变形，有的高达不能变形，到底是变形好呢还是不变形好呢，想知道高达30年来有多少高达会变形的。

作者: 伊波健 时间: 2009-9-16 16:22 标题: 回复 #1 ZAKUGUNDAM 的帖子

可变机构的：Z系列 ZZ S 精神力系列
到0093年为止正史的高达TEPY可变MS记得的就这些...
变形这东西优点在大气内可以获得相对较好的气动外形，而是喷口全部集中，推力加强。
缺点是结构复杂成本高。

不过其实一直觉得可变只是为了卖模型而已

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-16 17:22

Z年代开始玩可变不是受马库罗斯影响的吗

作者: rage 时间: 2009-9-16 17:46

可变与不可变一开始只在于监督的要求，设定上面那些都是为了擦屁股。

作者: ZAKUGUNDAM 时间: 2009-9-16 18:05

变形也不是都是为了大气圈突入，有些纯粹是为了好看是吗，种与种命里的机体变形是不是这样的。

作者: 伊波健 时间: 2009-9-16 18:36 标题: 回复 #5 ZAKUGUNDAM 的帖子

种命三小强的变形尚可理解...救世主也能理解....毁灭就比较那啥了

作者: THE-O 时间: 2009-9-16 18:41

LZ想知其所以然的话，就把范围缩小讲，只说种系或者只说正史，

作者: ZAKUGUNDAM 时间: 2009-9-16 20:30

难道各时代的高达变形能力均不一样，如果是这样的话那就分析一下各时代高达变形的作用吧，想知道哪些高达能变形，统计一下而已。

作者: ZAKUGUNDAM 时间: 2009-9-16 20:33

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-9-16 18:36 发表

种命三小强的变形尚可理解...救世主也能理解....毁灭就比较那啥了

种命的毁灭高达是抄袭Z里神经病高达，因为它能变形，所以我也要变形，就算变成不伦不类的也无妨。

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-16 21:28 标题: 回复 #9 ZAKUGUNDAM 的帖子

就UC系来说，TMS（可变MS）的活跃只有大概0087-0096年这一小段，还谈不上“各时代”。90年代后期MS的推重比、长程机动能力普遍提高后，费钱费事儿的TMS就都下岗了。

W、X、Seed等……一串不挨着的平行世界外传里也有不少可变MS，但跨时空讨论无意义。基本上变形的意义都是“改变机动性和地形适应性”

作者: Raphael 时间: 2009-9-16 22:19

RGZ-95呢，V呢，V2呢

[ 本帖最后由 Raphael 于 2009-9-16 22:20 编辑 ]

作者: chyivan 时间: 2009-9-17 04:00

V和V2那个是核心战机吧…

作者: Raphael 时间: 2009-9-17 12:31

可变可分……和ZZ差不多，核战机可以单独分离，也可以拖着上身或者下身变灰机，V DASH还能拖背包，V不扔手扔腿的整体变形好象出现过一次

瓒丝卡路帝国也有变直升飞机的

[ 本帖最后由 Raphael 于 2009-9-17 12:32 编辑 ]

作者: Leighton 时间: 2009-9-17 13:10

从现实角度分析就是为了玩具的销量

作者: wznplus 时间: 2009-9-17 14:52

QUOTE:

原帖由 Raphael 于 2009-9-17 12:31 发表

可变可分……和ZZ差不多，核战机可以单独分离，也可以拖着上身或者下身变灰机，V DASH还能拖背包，V不扔手扔腿的整体变形好象出现过一次

瓒丝卡路帝国也有变直升飞机的 ...

小型话的M-CRAFT普及以后TMS就更没什么意义了吧。。。

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-17 15:32

变形过通常有更好的气动外形，大气圈里减小点阻力么

作者: gundamf91 时间: 2009-9-17 17:45 标题: 回复 #16 xtl150ok 的帖子

虽然不能变形，但有M-CRAFT的RX-105不是飞的很快吗

作者: rage 时间: 2009-9-17 18:01 标题: 回复 #17 gundamf91 的帖子

104FF和105都装备有一个叫光栅系统的东西，据说能减少空气摩擦及改善机体气动外形避免超音速时被冲击波劈。如果没有这个东西，任何人型机械进行超音速飞行都是自杀的行为，详细请参阅柳田理科雄大侠的相关著作。

作者: THE-O 时间: 2009-9-17 18:36

M-CRAFT这东西不算普及，
基本上木屐的出现也是对TMS/TMA战场送达能力的一种替代，正规军而言必然以非可变MS为主，可变MS作为突击和支援力量稳定下来，也就不再像0087年那样呼风唤雨了，没有0087年对于可变MS的实践，也就不会确立其后TMS/TMA没有完全退出舞台的格局，

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-17 19:22

光栅外形和M-Craft都不是能廉价实用化的东西，尤其是后者能小型化到MS的级别就已经是够革命性的了。而且这两个宝贝玩意儿一块用，那要怎样的炉子才顶得住啊……

宇宙空间中有SFS可以一定程度替代TMS；大气层内永远还是传统空军的性价比和作战效率要高得多。

作者: mess 时间: 2009-9-17 20:15

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-9-16 18:36 发表

种命三小强的变形尚可理解...救世主也能理解....毁灭就比较那啥了

抄Z那...哎为了满足那..欲望算了.为了模型更好玩

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-17 20:26

我说，毁灭出过模型吗

作者: THE-O 时间: 2009-9-17 20:37 标题: 回复 #22 xtl150ok 的帖子

我好像见过GFF毁灭的广告，抑或不是GFF而是其他系列。。。

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-17 20:55

淘宝上搜了下，还真有个HCM-PRO的

居然能变形

作者: ZAKUGUNDAM 时间: 2009-9-17 23:20

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2009-9-17 13:10 发表

从现实角度分析就是为了玩具的销量

我没有买过模型不知道，难道可变形的高达能像变形金刚一样变来变去，记得有些模型要先把手脚头拆下，在组装成变形形态，一个模型要拆下在装很是麻烦，这样玩具的销量不是更没保证。

作者: Ramba 时间: 2009-9-17 23:48

QUOTE:

原帖由 ZAKUGUNDAM 于 2009-9-17 23:20 发表

我没有买过模型不知道，难道可变形的高达能像变形金刚一样变来变去，记得有些模型要先把手脚头拆下，在组装成变形形态，一个模型要拆下在装很是麻烦，这样玩具的销量不是更没保证。 ...

卖点是“它可以变形”而不是“它可以给你拿在手上变来变去”

作者: 伊波健 时间: 2009-9-18 10:44 标题: 回复 #25 ZAKUGUNDAM 的帖子

钢普拉和玩具是不同的....

作者: loralora 时间: 2009-9-18 16:08

变形金刚

作者: Leighton 时间: 2009-9-18 22:22

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-9-17 23:48 发表

卖点是“它可以变形”而不是“它可以给你拿在手上变来变去”

正解，就是一次过满足两个愿望

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-19 00:19

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-9-18 10:44 发表

钢普拉和玩具是不同的....

刚普拉不就是玩具么

话说，TMS在大气圈内打得过飞机么？

作者: 伊波健 时间: 2009-9-19 00:50 标题: 回复 #30 freedomzxt 的帖子

模型和玩具是不同的！！！

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-19 11:24 标题: 回复 #30 freedomzxt 的帖子

你试试把Gunpla和变形金刚一样，5分钟变一次型，那Gunpla能撑几个小时？

作者: rage 时间: 2009-9-19 11:36

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-9-19 12:19 AM 发表

刚普拉不就是玩具么

话说，TMS在大气圈内打得过飞机么？

TMS从来就玩不过飞机的。

作者: 最无聊的人 时间: 2009-9-19 15:24

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-9-17 15:32 发表

变形过通常有更好的气动外形，大气圈里减小点阻力么

想起G里的红心黑桃方片草花了

作者: kingp430 时间: 2009-9-19 19:32

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-19 11:36 发表

TMS从来就玩不过飞机的。

那为啥Z时代没见到几架飞机呢？都是MS踩滑板到处乱飞……
PS：对于M粒下不能用导弹的飞机的战斗力存疑.

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-19 19:40 标题: 回复 #35 kingp430 的帖子

如果满天都只有飞机的话你还会去看吗？而且设定TMS不去飞不是浪费嘛……

PS：对完全没有气动外形和翼载比的SFS载MS的空战机动能力囧面叹气……87年的空中霸者是Tincod II

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-19 20:12 标题: 回复 #32 阿兹纳布的帖子

TMS的钢普拉我倒是没耍过，不过我知道Macross的飞机变个形能变1天

作者: 伊波健 时间: 2009-9-19 20:14 标题: 回复 #37 freedomzxt 的帖子

http://www.dalong.net/review/mg/m55/m55_p.htm
http://www.dalong.net/review/mg/m60/m60_p.htm
看看这两个

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-19 21:50 标题: 回复 #38 伊波健的帖子

你故意的

作者: 伊波健 时间: 2009-9-19 21:52 标题: 回复 #39 xtl150ok 的帖子

风太大，我听不清

作者: rage 时间: 2009-9-19 22:03

EX-S的MG，这东西没有说明书你是绝对变不了型的

作者: THE-O 时间: 2009-9-19 22:07

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-9-19 19:32 发表

那为啥Z时代没见到几架飞机呢？都是MS踩滑板到处乱飞……
PS：对于M粒下不能用导弹的飞机的战斗力存疑.

MS的优点是泛用，在敌方也广泛使用MS的情况下，只出动截击机的胜算和效用有多大是最大的问题，
TMS/TMA的造价虽高，若保证任务执行的效率和高生存率，那么也是值得的，

作者: rage 时间: 2009-9-19 22:21

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-9-19 07:32 PM 发表

那为啥Z时代没见到几架飞机呢？都是MS踩滑板到处乱飞……
PS：对于M粒下不能用导弹的飞机的战斗力存疑.

好好看片子和好好看故事背景，TTS和奥古在扯猫尾，不关别的联邦部队的事，TTS没有能调动起联邦的高轨道迎击部队，不然奥古那些家当在进入大气层上部的时候就给TINCODE2和导弹报销了根本落不到地面的。请相信两点：1、TMS和能飞超音速的战机比速度是不行的。2、TMS和飞机狗斗更是找死的行为。

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-20 00:20

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-9-19 20:14 发表

http://www.dalong.net/review/mg/m55/m55_p.htm
http://www.dalong.net/review/mg/m60/m60_p.htm
看看这两个

是棒子语，看不懂

不过我知道这玩意儿能把我变吐

作者: 伊波健 时间: 2009-9-20 01:21 标题: 回复 #44 freedomzxt 的帖子

看不懂文字没啥，主要就是看图而已

作者: 村雨零 时间: 2009-9-20 07:17

有官设支持“044平飞能超音速”么？

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-20 09:05 标题: 回复 #46 村雨零的帖子

有……但是具体数据不记得了

另外轨道待命的044据说2小时内全球速递……

作者: rage 时间: 2009-9-20 10:10 标题: 回复 #46 村雨零的帖子

105能飞2马赫，104FF就是105的联邦版，你说它能飞多快？

作者: kingp430 时间: 2009-9-20 11:49

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-19 22:21 发表

好好看片子和好好看故事背景，TTS和奥古在扯猫尾，不关别的联邦部队的事，TTS没有能调动起联邦的高轨道迎击部队，不然奥古那些家当在进入大气层上部的时候就给TINCODE2和导弹报销了根本落不到地面的。请相信两点：1、TMS和能 ...

5.高轨道迎击用MS加布兰不就是TTS的吗。不说TMS，踩滑板的MS射击角度可是远远大于飞机，TMS应该也可以通过空中变形达到这点。没有制导导弹的飞机，就算是装备光束炮，除非是炮塔形，否则在攻击能力就输给了MS。而炮塔形又会对气动外形有负面影响。

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-20 11:55

踩踏板的MS自己那么大的非流线外形你不说，来抓飞机如果有炮塔会对气动外形有负面影响，别的不说这选择性无视真是774

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-20 12:10 标题: 回复 #49 kingp430 的帖子

一猜你就要说这个，几乎这是SFS载MS空战时的唯一优点……但实际上你的射击角度再大也顾不上后身。真和飞机打起来，无论是速度还是变向机动你连飞机的零头都不到，你的死亡6点永远是人家的，人家的炮口能不能转动俯仰无所谓~~~

例外，别把米粒想得太无敌，在那种环境下红外制导还是有一点的。就SFS那种连滚转都不敢做的玩意儿让几枚格斗AAM盯上也够喝一壶~~~~

TMS空中变形玩滞后？Macross 是不是看多了……

作者: Wing0C 时间: 2009-9-20 13:52

TMS在大气下的变形速度你还想玩出什么花来？你那个，套用哈特曼的话来说就是让目标把准星装得满满的，当然那是你的敌人套你。射击角度？人家和你玩兜圈吃死你的6点，就够你喝一壶的了，更不用说那些如同萨基剪之流的机动动作了，大气下空战TMS还是踩SFS的MS就不要找战斗机的麻烦了，想死也不是这么找的……

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2009-9-20 13:56 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-9-20 20:11

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-9-20 11:49 AM 发表

5.高轨道迎击用MS加布兰不就是TTS的吗。不说TMS，踩滑板的MS射击角度可是远远大于飞机，TMS应该也可以通过空中变形达到这点。没有制导导弹的飞机，就算是装备光束炮，除非是炮塔形，否则在攻击能力就输给了MS。而炮塔形又会 ...

又一个天真的认为旧式武器没用的人么？如果TMS在大气层里面真的能干得过飞机的话联邦早就量产Z PLUS了干嘛还保留TIN战机那些东西啊？要知道61、军刀鱼这些传统武器一直到联邦完蛋都还是联邦地上部队的主力呢～别忘了0079年囧军是怎么被干翻的。

另外加布兰的确是TTS控制下的联邦高轨道迎击部队没错，但就因为加布兰成本高，对机师要求高，而且费效比都不及以前的高空截击机和后来的Z PULS所以才被淘汰的啊。

再PS一个，你提到导弹在米粒下效果不好，其实，要干掉与飞机比飞得像乌龟那么慢的TMS和SFS用航炮就够了

[ 本帖最后由 rage 于 2009-9-20 20:18 编辑 ]

作者: 村雨零 时间: 2009-9-20 21:03

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-20 03:05 发表

有……但是具体数据不记得了

另外轨道待命的044据说2小时内全球速递……

044可以上宇宙？

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-20 21:40 标题: 回复 #54 村雨零的帖子

有这个旧帖子， http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12518

Robin 说044能2小时全球快递，大家琢磨半天觉得也就轨道待命还比较靠谱……

毕竟轨道待命不等于宇宙战适应化。有反辐射涂层和火箭推进器，差不多谁都可以在宇宙里飘一飘~~

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-21 09:49

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-20 20:11 发表

要干掉与飞机比飞得像乌龟那么慢的TMS和SFS用航炮就够了

TMS和SFS也太悲剧了吧，这就灭了，好歹赏两发导弹才对得起他们的造价啊

作者: rage 时间: 2009-9-21 10:15

没办法啊，MS背后的装甲就和坦克头顶的装甲一样的道理，谁叫你机动性玩不过飞机

，在大气层内的天空中一般来说TMS和SFS搭载的MS都只有被飞机爆菊的份啊。而且来爆菊的飞机上装的可不是现在这些小口径航炮，全部都是30MM以上又粗又硬的玩意儿

作者: hubertli 时间: 2009-9-21 10:34

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-9-19 21:50 发表

你故意的

現實往往是殘酷的......

作者: Wing0C 时间: 2009-9-21 10:43

如果之前有出现类似JHMCS+9X之流的装备的话，不知道TMS和踩SFS的MS在空战中还有几成活命的可能？

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 12:36 标题: 回复 #57 rage 的帖子

从MKII和百式上看，Z时代的E-cap技术已经不再依赖本体供能~~~~估计那时候执行反MS任务的爆菊机们上的可就不止是30mm+的实弹硬又黑了~~~~

作者: 村雨零 时间: 2009-9-21 12:38

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-20 15:40 发表

有这个旧帖子， http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12518

Robin 说044能2小时全球快递，大家琢磨半天觉得也就轨道待命还比较靠谱……

毕竟轨道待命不等于宇宙战适应化。有反辐射涂层和火箭推进器，差不多谁都可以在宇宙里飘一飘~~

这活不是应该让005来干么？

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 12:50 标题: 回复 #59 Wing0C 的帖子

从UC在米粒之前又发展了一百多年制导技术来看，9X和R73之流的估计应该有。从AMX002的导弹布局上来看，那些全向弹完全能有过肩发射能力。

不过我也一直很纠结的是，MS如此复杂的操作为什么不用盔瞄分担手部压力？就算是79年制作时还没有盔瞄概念，之后的作品怎么也不考虑过加入……

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-21 13:24 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 12:55 标题: 回复 #61 村雨零的帖子

我觉得也是……

只能说005是高轨道/高空第一时间截击（1.94G的加速度他肯定比2小时还短）；044是对冲突地区的高速快反的投送制空力量……

作者: yuyujinchi 时间: 2009-9-21 17:00 标题: ...

....

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-21 18:46

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-21 12:50 发表

从UC在米粒之前又发展了一百多年制导技术来看，9X和R73之流的估计应该有。从AMX002的导弹布局上来看，那些全向弹完全能有过肩发射能力。

不过我也一直很纠结的是，MS如此复杂的操作为什么不用盔瞄分担手部压力？就算是79年 ...

不用手的话就没有“这是人形机器人”的感觉了

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 18:55 标题: 回复 #65 freedomzxt 的帖子

除了Evolve 9里那架体感操纵的Z外，驾驶员使用手动操作杆和MS的类人手臂动作有什么关系？

拜托，那Bucue的驾驶员是不是要趴着才有狗的感觉？

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-21 21:33 标题: 回复 #66 阿兹纳布的帖子

如果驾驶员不动手的话。。。想象一下一切换到驾驶舱就是一个头盔+几个红点的景象。。。驾驶员从头至尾就动下按钮。。。完全没激情= =

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 21:57 标题: 回复 #67 freedomzxt 的帖子

去看G武斗传吧，那儿有你要的激情……

现代战机的盔瞄也就是截取目标时的辅助罢了，只是分担手臂操作又不是完全取代。

像Aestivalis 和VF-19 那样部分或完全依靠意念的操纵方式是最理想、灵活、有效的，而且从作画表现上也很卖座。

另外，别老在超世界观的角度对待要研究的问题。

作者: rage 时间: 2009-9-21 22:18

没错，毕竟在做动画，尤其是UC环境下的动画的时候，要顾及到UC时间轴的前后作的设定，比如你现在要做一段0079的外传你设定的机体就不能拥有全周天座舱可动骨架这些当时不可能出现的超技术。否则就会出BUG，当年拍0079的时候，世界上没有磁轨炮也没有头盔瞄准器这些东西，自然富野也就没办法在当时表现出来，但问题是他拍片的跨度大，后来的作品都是在这些片子的中间插进去的。自然就不能把那些东西加进去了，因为如果AOZ里面出现了盔瞄，我们就无法解释为啥ZZ和后面的F91还有V高达里面为什么没有了。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-9-21 22:22 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-21 23:16 标题: 回复 #69 rage 的帖子

说的确实极是。我也是在上面见有人提起才想起这出~~~因为盔瞄属于额外增强型的辅助工具，对于基本操控来说，属于“可有可无”的，而且盔瞄在空战的作用大于陆战，所以硬要半路加入的话也可以对一些没开盔瞄和没戴头盔（西罗等众）的情况有些解释~~~
话说我一直是脑补MS有盔瞄的~~~引导完全覆盖前半球的手臂火力，全周天+盔瞄真是绝配啊~~

另外那个Macross 的眼瞄是从哪部先开始的？

作者: kingp430 时间: 2009-9-22 21:03

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-20 20:11 发表

又一个天真的认为旧式武器没用的人么？

让您误解了我的意思真是抱歉了。以上发言只是一个空战盲的疑问而已。在这里潜水那么久,也看了很多东西,对传统兵器(主要是陆军)的威力也有所了解。看来我要回去复习一下空战模拟游戏了......

作者: Wing0C 时间: 2009-9-23 10:38

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-21 23:16 发表

说的确实极是。我也是在上面见有人提起才想起这出~~~因为盔瞄属于额外增强型的辅助工具，对于基本操控来说，属于“可有可无”的，而且盔瞄在空战的作用大于陆战，所以硬要半路加入的话也可以对一些没开盔瞄和没戴头盔（西罗等 ...

我的印象是M0，之前的就不知道了……

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-23 11:08 标题: 回复 #72 Wing0C 的帖子

真的？！这还是设定时间轴上最早的一部……

看来盔瞄想要硬插一样可行~~~

作者: Wing0C 时间: 2009-9-23 12:32

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-23 11:08 发表

真的？！这还是设定时间轴上最早的一部……

看来盔瞄想要硬插一样可行~~~

不说了直接贴图

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2009-9-23 12:33 编辑 ]

作者: driver 时间: 2009-9-23 13:05

MACROSS 0的眼瞄因为对于之后的作品来说，算是一种补完，反而不会有冲突，你反而还会产生一种这么好的瞄准系统当初都在用，那么之后也应该在使用的想法，而MS动画中那可笑的脱靶率，你怎么补都说不清楚。

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-23 13:25 标题: 回复 #75 driver 的帖子

对“补完”具体还求赐教……

话说，在没有M粒的良好制导环境下，漫天喷加特林飞易拉罐的Macross 的脱靶率就低得很理想吗？

作者: rage 时间: 2009-9-23 14:14 标题: 回复 #76 阿兹纳布的帖子

起码应该不会给观众一种，连“激光”这么快弹速打很多枪都打不中人的感觉吧

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-23 14:37 标题: 回复 #77 rage 的帖子

就是Beam 也不是光速，况且从动画看精度低的主要原因不是初速，而是照准。

另外这种不负责任的作画主要是Z的后半和ZZ吧，那种和Seed有一拼的低劣手法明明参照下设定中BR们的E-cap容量和冷却能力就知道只是表现上的口胡罢了。其他作品中对BR的火力密度和命中精度明显都做的比较合理。

另外，我也没见着VF们的机头脉冲激光天天秒人啊……

作者: cwbn 时间: 2009-9-23 15:13

VF系的外星技术对光束有及高的防御能力,秒的掉才怪

作者: df2063107 时间: 2009-9-23 16:44

主要还是时代风潮的影响

就像之后几年的盔甲风诞生了3大盔甲动画一样，那段时间流行的变形，比如MACROSS和L-Gaim也是如此

[ 本帖最后由 df2063107 于 2009-9-23 16:46 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-9-23 21:30

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-23 02:37 PM 发表

就是Beam 也不是光速，况且从动画看精度低的主要原因不是初速，而是照准。

另外这种不负责任的作画主要是Z的后半和ZZ吧，那种和Seed有一拼的低劣手法明明参照下设定中BR们的E-cap容量和冷却能力就知道只是表现上的 ...

我们都知道比目不是光速，但观众们就是有这样的感觉嘛。既然都是“光”了，为啥这么快的子弹老是打不中人呢～这样的感觉。当然了即使是比目速度也是亚光速的，镜头上表现出的这么低下的命中率究竟是反映了MS机动性的优秀呢还是反映了瞄准系统的落后呢？

[ 本帖最后由 rage 于 2009-9-23 21:32 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-23 21:58 标题: 回复 #81 rage 的帖子

反映了杂兵打不中主角这一真理

好吧说正经的，MS的观测范围不是都几千米这样子吗，以比目的速度从射击到弹着，几乎不用计算提前量啊。宇宙里可以说是双方的运动速度都很快，地面上总不是了吧

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-23 22:47 标题: 回复 #82 xtl150ok 的帖子

所以才会有地磁偏转、大气衰减、甚至M粒折射可见光等一系列护驾设定……

P.S.: 哦麦高，你都灌到50了~~~

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-23 22:48 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-9-23 22:57 标题: 回复 #83 阿兹纳布的帖子

冤枉啊，你看我这积分/帖数比，我一点也不水的好乏

作者: rage 时间: 2009-9-23 23:11 标题: 回复 #84 xtl150ok 的帖子

大人，你这是要我等情何以堪啊

作者: 伊波健 时间: 2009-9-24 00:04 标题: 回复 #84 xtl150ok 的帖子

我该用啥表情呢？
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作者: xtl150ok 时间: 2009-9-24 00:07 标题: 回复 #86 伊波健的帖子

你的帖数比积分少诶

其实我也想这样来着，但是逐渐发现积分的增长越来越跟不上帖数了，木有办法（摊手...）

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-24 08:43

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-9-23 21:30 发表

我们都知道比目不是光速，但观众们就是有这样的感觉嘛。既然都是“光”了，为啥这么快的子弹老是打不中人呢～这样的感觉。当然了即使是比目速度也是亚光速的，镜头上表现出的这么低下的命中率究竟是反映了MS机动性的优秀呢 ...

开枪都应该是瞄准了再射击的吧，会不会是驾驶舱命令与武器之间悲剧的延迟造成的

作者: clayclee 时间: 2009-9-24 09:48

应该是高手的不规则移动太快，使得锁定的时间非常短，等到你的手按下射击人家已经脱离了锁定

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-24 10:10

操纵杆扳机和MS的食指又不是液压传动的……一个电信号传递再慢能怎么着？

Beam 比实弹的最大优势主要是威力和射程，而精度上讲，主要应该是火控的瓶颈使Beam 挥不出优势。从OYW前的联邦舰队的恐怖火力来看，如果有可靠精准的炮瞄雷达的话，就算是几百公里上的运动目标Beam 修正不了两发就能轻易轰杀至渣……可是悲剧就悲剧在机载雷达让M粒阉了后，火控只能靠有限的光学图像分析目标的相对距离、运动速度和方向……其他射击诸元就更只能靠射偏后的补正或驾驶员人工干预来修正。这么不靠谱的火控方法，自然就有可能距离远了连静止目标都打不中……近距缠斗中，目标截获后自然也就需要很长时间收集足够信息量的跟踪才能可靠的锁定，分秒关键的狗斗中就只能作很多没谱的牵制射击和概略射击了……

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-24 10:18 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-9-24 10:39

人的反应是有时间的，从看到到手指扣下去的零点几秒时间是不能忽视的。

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-24 11:12 标题: 回复 #91 clayclee 的帖子

依稀记得人体神经传导速度是227米/秒……

目标截获后火控会一直对目标跟踪修正，而且光学锁定往往在保持套住1、2秒才最有命中把握。相比于驾驶员对射击时机的把握，那0.1S的反应时间不算什么……

像高达战记的OP里骡子躲勇士3枪BR的情况，我理解是其NT能力感受到了对方瞬间的攻击企图，于是及时发动侧向喷射回避。虽然这样解释了还是依然很神棍……

作者: Wonderful 时间: 2009-9-24 11:21

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-24 11:12 发表

依稀记得人体神经传导速度是227米/秒……

生理卫生课教材说的是100米/秒，不到音速的1/3。

所以你就可以理解为什么各种动物的感知器官都要尽量靠近大脑了。

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-24 11:52 标题: 回复 #93 Wonderful 的帖子

谢指正~~百科书上查了下，“如本体感觉和躯体运动神经元，它们的直径为13~22微米，超导速度是70~120m/s”，果然小时候看的《十万个为什么》是信不过的

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不过这样算整个的反应时间依然微不足道的。

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-24 13:31

那会不会是MS手臂的速度跟不上敌方机体的移动速度，导致高速移动的情况下锁定只能维持一瞬间而驾驶员反映不过来？

作者: valhalla315 时间: 2009-9-24 14:17

毁灭的圆盘放下来的时候就是个大扎背在身后的时候就是神经病

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-9-24 16:33

其实就是为了卖模型吧。。。让主角更拉风一点。。。

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