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标题: NT相关。。有这种官方说法？ [打印本页]

作者: wintes 时间: 2009-9-17 23:15 标题: NT相关。。有这种官方说法？

卡猫是最强的攻击
阿姆罗是最大的感知范围

在一个群里看到人说

作者: Ramba 时间: 2009-9-17 23:45

光看这种表述就知道是YY。官方哪儿有闲工夫给你把各NT的能力分开排个序的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-9-17 23:46 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2009-9-18 08:57

估计是把游戏设定当真了

作者: galford 时间: 2009-9-18 18:07

这些东西不要真的去争个谁高谁低好，当作个娱乐看看就行……

作者: gundamf91 时间: 2009-9-18 18:32

官方怎么会做这种无聊设定

作者: RAG-79 时间: 2009-9-18 21:34

话说记得说解毒的NT等级超过卡猫，哈曼大人等……

作者: freedomzxt 时间: 2009-9-19 00:21

卡喵会定身术，这一点就单挑无敌了

作者: 最无聊的人 时间: 2009-9-19 15:33

不一定啊

曼女王也有无敌啊。

ZZ的大头炮都打不坏啊

作者: 63123719 时间: 2009-10-1 11:18

官方会出这些无聊的设定吗？？？？

作者: RTX-007 时间: 2009-10-2 19:14

0093阿姆罗之前一般NT都能“在精神的领域与其他NT交流/作战”，Z时代的部分兵器在利用NT能力的同时，可以通过NT的能力强化机器自身，比如Z、ZZ、卡碧尼的爆发。所以无敌、把人定住这些不是想要就随时有的

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-4 01:51

一直想问一个问题，0079骡子最后遥控没头的高达去射鸭子，那是单纯的NT能力还是有相应的控制系统？

作者: THE-O 时间: 2009-10-4 08:35 标题: 回复 #11 freedomzxt 的帖子

是预先设定好的，0079年靠塞克缪完成机体制御的技术很粗糙，且被吉翁独占

作者: misszero 时间: 2009-10-4 11:30

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-9-19 00:21 发表

卡喵会定身术，这一点就单挑无敌了

白金之星

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-4 19:11 标题: 回复 #12 THE-O 的帖子

真亏他能打中

作者: weiting700 时间: 2009-10-5 16:27

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-4 19:11 发表

真亏他能打中

他要是真打中的话就没0079之后的事了

作者: rage 时间: 2009-10-5 22:27

QUOTE:

原帖由 weiting700 于 2009-10-5 04:27 PM 发表

他要是真打中的话就没0079之后的事了

死了一个鸭子而已，地球没了鸭子一样会转，滴腊子和GATO这俩煞笔一样会去星尘，提坛子一样会成立，格普利斯战争一样会爆发，卡缪一样会和被击坠王以及全年龄控搞基，某妹控一样会和女王对砍。只是最后可能在93年没了第二次新鸡瘟之乱，林舰长不会出个不孝子而已。不过在0093年没了鸭子可能一样会出乱子，总之死了一个中二萝莉控基本影响不了多少历史就是了。

作者: az04 时间: 2009-10-5 23:14

LZ记住啊！！

对这样的说法——“认真就输了！！！”

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-6 01:43

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-5 22:27 发表

死了一个鸭子而已，地球没了鸭子一样会转，滴腊子和GATO这俩煞笔一样会去星尘，提坛子一样会成立，格普利斯战争一样会爆发，卡缪一样会和被击坠王以及全年龄控搞基，某妹控一样会和女王对砍。只是最后可能在93年没了第二次新鸡 ...

87年之前的应该基本不会影响……但之后就不好说了……

首先没有鸭子来AEUG，Gundanium γ就带不来，Rick Dias就不一定有……虽然卡缪一定会偷MKII，但能不能和来捣乱的阿波力他们叛回去也不一定（这还关系到MVF啊）……林有德被不被救不一定……布列科斯挂了谁拿权不一定……乞力马扎罗时卡缪去不去见凤不一定……达卡演讲有没有不一定……和哈曼的Axis翻脸不一定……总之，格里普斯战争后的格局还会不会改变还真不一定……

不过，至少拉萨不会被灭，骡子不一定MIA（他别死在87年），柯丝不乱搞，哈萨维不发飙，林有德一家其乐融融在地球安家……

作者: 村雨零 时间: 2009-10-6 02:15

Gundanium γ不是多处分别独立完成的？

作者: rage 时间: 2009-10-6 09:23 标题: 回复 #18 阿兹纳布的帖子

我是觉得时候到了有很多东西自然会发生，只不过是碰巧遇上这个人而已的事

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-6 09:28

这是历史观的问题

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-6 10:47

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-6 09:23 发表

我是觉得时候到了有很多东西自然会发生，只不过是碰巧遇上这个人而已的事

这句话很哲学
有些事跑也跑不掉
rage兄是宿命论者？

作者: galuodo 时间: 2009-10-6 12:58

照这么说，小胡索算什么？nt正太？
好歹也姓胡

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-6 13:37

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-6 09:23 发表

我是觉得时候到了有很多东西自然会发生，只不过是碰巧遇上这个人而已的事

当然，我同意。到时候没有古瓦特罗，也会有个X瓦特罗跳出来作为AEUG的前锋；在格里普斯AEUG输掉了，转年也许会冒出个BEUG继续和TTS死磕……

一个人也许能改变历史，带改变不了时代……（骡子那个除外）

作者: Ramba 时间: 2009-10-6 21:17

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-6 10:47 发表

这句话很哲学
有些事跑也跑不掉
rage兄是宿命论者？

这不是什么宿命论，也不是什么哲学，只是单纯的历史趋势而已

作者: THE-O 时间: 2009-10-6 21:22

这是上学时教的基本历史观嘛，辨证唯物主义历史观，
决定历史进程的是客观的生产力，而推动历史的力量是人民群众，

相对的，这个观点的反面就是历史英雄主义和宿命论

作者: rage 时间: 2009-10-6 21:27

上面很多高人都已经说了，我不是什么宿命论者，我只是相信有时是形势比人强。在那个大环境下，在那种节骨眼上自然而然的就会发生这种事情的，比如就算0083GATO那纱布没有往北美扔殖民地TTS迟早也是会成立的，只不过可能不是在0085年而已。

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-6 22:50

不好意思我失言了-。-

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 08:14 标题: 回复 #26 THE-O 的帖子

国内一般都是辨证唯物主义历史观

当然
没学过的除外

作者: THE-O 时间: 2009-10-7 08:35 标题: 回复 #29 ZhenShiRo 的帖子

这套东西和意识形态没关系，本身是一种研究历史的好方法，
否则胡乱运用三脚猫的史观，只会搞出啼笑皆非的答案来。

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-7 08:56 标题: 回复 #29 ZhenShiRo 的帖子

帕斯卡说过"如果克里奥帕特拉的鼻子再短一点的话，整个世界的面貌将为之改观"
确实国内一直是唯物主义辩证法占绝对主导地位。
记得以前翻国内某神学者的书时，上面提到：“XX（河蟹）被国外的坚船利炮打怕了，于是想拼命学习国外的先进技术，从而忽视了xxxx”，原话忘了，大概就是说我们不应该只盯着科学技术，还得有所信仰。当时我就纯把它当卖圣经的广告了，现在回头想想还真有点味道。

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 08:58 标题: 回复 #30 THE-O 的帖子

国内确实是唯物主义辩证法占绝对主导地位
国外不清楚情况

作者: fg91 时间: 2009-10-7 08:59 标题: 回复 #31 freedomzxt 的帖子

买完坚船利炮不还是和光同尘去了……而且还是买终端产品，就怕多花钱在统治者之外的地方

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-7 09:05 标题: 回复 #33 fg91 的帖子

那位学者明显是指现在国内的情况

作者: fg91 时间: 2009-10-7 09:06 标题: 回复 #34 freedomzxt 的帖子

历史是车轱辘转的……

作者: rage 时间: 2009-10-7 11:16

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-10-7 08:35 AM 发表

这套东西和意识形态没关系，本身是一种研究历史的好方法，
否则胡乱运用三脚猫的史观，只会搞出啼笑皆非的答案来。

辩证历史观？占主流？不会吧？起点上的那些“大文豪”们不是就经常在思考，要是我能回到过去阻止XXX事件发生，那么XXX时代就会变成个啥啥样子这样的么？

作者: clayclee 时间: 2009-10-7 11:28

历史如果被比作车轮，某些事件就是轮子底下的小石子，大方向上它们可能无法改变历史前进的方向，但是还是会有些影响的。
所以我既相信历史的必然性，也同样相信某些小事会如同蝴蝶效应一般引起极大的变动，这两者其实没有什么矛盾。不过历史没有如果，想通过改变一件事扭转乾坤的想法也有些过于天真和想当然了

作者: THE-O 时间: 2009-10-7 11:30 标题: 回复 #36 rage 的帖子

那是研究历史的地方么，

小说可不要史观这种上套套的东西，

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 11:44

歪了各位

作者: THE-O 时间: 2009-10-7 11:55

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2009-10-7 11:28 发表

历史如果被比作车轮，某些事件就是轮子底下的小石子，大方向上它们可能无法改变历史前进的方向，但是还是会有些影响的。
所以我既相信历史的必然性，也同样相信某些小事会如同蝴蝶效应一般引起极大的变动，这两者其实没有什么 ...

蓝色，潜台词是唯物
红色，典型的辨证法

作者: THE-O 时间: 2009-10-7 11:56

QUOTE:

原帖由 ZhenShiRo 于 2009-10-7 11:44 发表

歪了各位

歪楼始于挖坟

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-7 11:56

反正LZ已经一击脱离了

一件事确实影响不了历史，但一个人还就真说不好了，尤其是位高权重有重要影响的关键人物。

作者: THE-O 时间: 2009-10-7 12:05

通常说的个人影响历史准确的理解应该是在其位者特殊的性格，喜好，情绪特征，思维方式等等，这些方面的变化并不完全受到客观社会现实的左右，不同的人对历史的影响即来源于此；

至于某一事件对历史的影响，宏观的看事件的内在矛盾被激发这是历史的必然发展，微观的看，恰恰是若干个体的偶然合力作用，才使得历史被推动了；
切分何为历史的偶然和历史的必然是做不到的，因为两者相互融合，相互统一，

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 12:06 标题: 回复 #42 freedomzxt 的帖子

这明显是史观问题
少了一个鸭子
会有千千万万个鸭子

作者: clayclee 时间: 2009-10-7 12:11 标题: 回复 #44 ZhenShiRo 的帖子

但是他们的做法和个人能量还有其他各种情况就会发生改变，然后uc的走向也会有所偏差，最后的结果就不是可预见的了

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-7 12:12 标题: 回复 #44 ZhenShiRo 的帖子

且不说γ合金，就说0093，哪来这么多鸭子领导鸡瘟

再说骡子，没有他，地球就又得挨一颗卫星

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 12:15

自认基础不好
还是不做深入研究了

作者: Ramba 时间: 2009-10-7 12:30

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-7 12:12 发表

且不说γ合金，就说0093，哪来这么多鸭子领导鸡瘟

再说骡子，没有他，地球就又得挨一颗卫星

这么说吧，如果没有鸭子，那0093就像没有过一样，对后世不会有影响。第二次新吉恩之乱本身就对后世没多大影响，大家该怎么过还是怎么过

如果没有骡子，鸭子甚至都有可能不会去扔星星，因为有证据表明鸭子搞那一下单纯只是想找骡子单挑

另外，怪力乱神的东西本就不应该纳入考虑范围。简单来说，骡子靠一人一机推掉一颗小行星可能么？官方的说法到现在都还没能被大众接受呢。既然是不可能发生的事情，那自然是没有办法用历史唯物主义去研究分析的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-7 12:32 编辑 ]

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-7 12:55 标题: 回复 #48 Ramba 的帖子

原来鸭子扔卫星是想找骡子单挑-。-
受教了

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-7 13:02 标题: 回复 #49 freedomzxt 的帖子

这两个男人基了那么多年了

作者: rage 时间: 2009-10-7 14:23

他们从一开始就基上了，于是这帖子又再一次转型了么？我为什么要用“又”

另，我是觉得联邦政府在0093年那仍然不长进的对殖民地政策是迟早要出事的，就算没有鸭子，这种殖民地对地球联邦中央政府的不信任感也会透过其他手段爆发出来的。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-7 14:25 编辑 ]

作者: aioioooen 时间: 2009-10-7 18:13

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-10-7 12:30 发表

这么说吧，如果没有鸭子，那0093就像没有过一样，对后世不会有影响。第二次新吉恩之乱本身就对后世没多大影响，大家该怎么过还是怎么过

如果没有骡子，鸭子甚至都有可能不会去扔星星，因为有证据表明鸭子搞那一下单纯只是想找 ...

没有0093，哈萨维成愤青的几率也会大降吧

作者: Ramba 时间: 2009-10-7 21:00

QUOTE:

原帖由 xdionysus 于 2009-10-7 18:13 发表

没有0093，哈萨维成愤青的几率也会大降吧

不好意思，我把那个疯子给忘了

作者: rage 时间: 2009-10-7 21:12

这样世上就少了一个FQ而已，但FQ还是很多的

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 16:50

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-5 22:27 发表

没有夏亚，奥古就不一定有新合金，也就不一定有利克迪亚士。后来奥古也不一定侦查新的高达，侦查队伍不一定交火，就算交火也不一定让卡谬这个民间人跟着走。后面的事情就更加不一定了。

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-10-6 13:37 发表

当然，我同意。到时候没有古瓦特罗，也会有个X瓦特罗跳出来作为AEUG的前锋；在格里普斯AEUG输掉了，转年也许会冒出个BEUG继续和TTS死磕……

一个人也许能改变历史，带改变不了时代……（骡子那个除外） ...

如果0079最后碰巧没有夏亚了，那么奥古这类力量可能更晚才能变强。坛子更有力的掌控地球圈，阿克西斯由于看到地球没有内乱，不会着急进攻地球圈。时间至少会错后

真未必会有谁那个时候跳出来

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-7 11:16 发表

...

据说外国很多人还有国内很多人看历史，都会自然的觉得“英雄决定历史”。为什么呢？因为他们看得少，而且没有使用辩证唯物史观

QUOTE:

原帖由 ZhenShiRo 于 2009-10-7 12:06 发表

这明显是史观问题
少了一个鸭子
会有千千万万个鸭子

少了一个萝莉控，会有千千万万个萝莉控吗？

看来我们的维度上缺少一个重要的萝莉控

看了后面的回帖，全编辑完毕。

[ 本帖最后由 RTX-007 于 2009-10-8 17:05 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-8 16:52 标题: 回复 #55 RTX-007 的帖子

我还是那句话，有的事情换一个人来做也是能成立的。

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 17:06

多了一楼。

我看那个时候未必出来那么个人。

红警1里面的超级世界大战不是到四十年代才开打吗？

作者: rage 时间: 2009-10-8 17:29

既然你喜欢这样我也没办法勉强你。你爱咋就咋吧～

作者: fg91 时间: 2009-10-8 19:41

纠缠于细节是没意思的……RA1拖到四十年代不还是开打了么……没说打不起来啊。时间上或许会有出入，但该发生的终究会发生，阻挡或推动历史潮流不代表潮流自己就不动弹了

作者: Ramba 时间: 2009-10-8 20:03

历史唯物主义有一个重要观点：只要条件成熟，这件事你不做他也会做，今天不做明天也会做

QUOTE:

这些个不一定，到头来不过是些细枝末节。奥古拿不到新合金就不开发机动战士了？没有新的机动战士奥古就不进行侦查活动了？不进行侦查活动奥古就不会和提坦斯开战了？没有卡缪西罗格就可以反败为胜了？以上这些问题的答案明显都是否定的。别忘了高达这部动画本身想要表达的就是“个人在历史洪流中的渺小和无力”这么一个观点

QUOTE:

前期夏亚说到头不过是奥古一个前线指挥官，一撮一簸箕的人物而已，你能说他在指挥作战方面比汉肯优秀到哪儿去么？即使是后期也不过是那些后台老板的代理人。说他是奥古领袖，那只是因为后台老板不愿意亲自出面而已。少了这么个人，对奥古能有多大影响实在得两说

QUOTE:

多了一楼。

我看那个时候未必出来那么个人。

红警1里面的超级世界大战不是到四十年代才开打吗？

对历史的洪流来说，1939年和1941年根本没区别，而且也正好印证了我的第一句话

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 20:09 编辑 ]

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 20:57

开战了？那我应战

首先，我不否定奥古或者别的组织会挑战泰坦斯，我主要的意思是，那很可能不在0087。

利克迪亚士的事情之前讨论过，这里的结论是GP系列和新装甲材料的实验。找上MK2也与亚纳海姆的推动有关。但是如果没有夏亚和他两个亲兵以及他们带来的合金，即使晚些时候通过别的渠道获得合金技术，MK2不会那么方便到手，甚至可能就作为泰坦斯的新主力机生产下去了。

能不能还在那个时候跳出来一个夏亚无所谓，但如果这个跳出来的人也晚两年的话，本身实力孱弱的奥古就更加难以击败泰坦斯了。虽然泰坦斯和它的方式终归会被消灭，但“终究”可能会经过漫长的时间。奥古胜利后的联邦在很多事情上仍然与泰坦斯类似，因为那个混乱的年代泰坦斯本身就还有市场，奥古只是打败了一个表相。历史的进程无法改变，但在人们的推动或者倒行下，历史的进程可以加速或者减缓，这一加速或者减缓，可以轻易的摧毁奥古、泰坦斯和阿克西斯这种组织的“命运”。

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-8 21:01

强力围观

作者: fg91 时间: 2009-10-8 21:07 标题: 回复 #61 RTX-007 的帖子

这只是最坏的情况下的一种结局，但放大视野的话这只是细节问题，仅仅关乎一部分人、一些团体或政党的命运。

人类本来就没走过多少直路，更别说抄近道了，有曲折才是正常的

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-8 21:08 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-8 21:12

我突然想到中学政治书上很操蛋的一部分，偶然性和必然性的关系：偶然性的背后是必然性，必然性通过偶然性表现出来

作者: THE-O 时间: 2009-10-8 21:14 标题: 回复 #64 xtl150ok 的帖子

这句话是辨证法的精华之一，平时老师讲的也就是干巴巴的一句话，不过当你需要解决问题时是很有用的原理，

作者: fg91 时间: 2009-10-8 21:14 标题: 回复 #64 xtl150ok 的帖子

正所谓条条大路通罗马，问题只是你在路上花的时间、精力以及钱……

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-8 21:20 标题: 回复 #63 fg91 的帖子

这得看你视野放得有多大，极端点说人类也无非就是生存进化最后灭亡。
正如我前面引据的，关键人物会影响历史潮流，没有扎比一家，鸡瘟和联邦说不定会以另一种方式较劲。
毕竟谁也没规定为了在宇宙独立就非得和联邦打起来，而且还要干到人家老家去。

作者: Ramba 时间: 2009-10-8 21:21

QUOTE:

原帖由 RTX-007 于 2009-10-8 20:57 发表

开战了？那我应战

首先，我不否定奥古或者别的组织会挑战泰坦斯，我主要的意思是，那很可能不在0087。

利克迪亚士的事情之前讨论过，这里的结论是GP系列和新装甲材料的实验。找上MK2也与亚纳海姆的推动有关。但是如果没有夏 ...

1.你的应战相当的无力，因为你所说的全都在印证我的第一句话：你不做他会做，今天不做明天也会做

2.你也说了，迪亚斯是新技术和新装甲的验证机。没有新装甲，我就不能单单验证新技术了？再说MK2，这台用超级陶瓷复合材制成的，价值完全在于可动骨架的机体，我无法理解和奥古的新合金有什么联系。至于MK2是否作为提坦斯的量产机，我只能说，这是细枝末节中的细枝末节

3.奥古的崛起，并不是因为他们得到了夏亚，而是因为由于巴斯克的愚行使得奥古在感觉到了非行动不可的同时也嗅到了胜利的希望。这点我希望你能够明确。我刚才就说了，夏亚对于奥古来说，并不是什么不可或缺的人物

至于你所说的组织命运什么的，打一个比方：如果李自成被抓住拉到北京千刀万剐，而高迎祥灭了明朝，那么结果会怎么样？答案很明确，人们会记得高迎祥而渐渐忘掉李自成，就象我们现在记住李自成而忘了高迎祥一样。同样的，如果奥古给提坦斯捏了，而提坦斯死在其他组织手里，那么我们就会忘记奥古而记住那个组织。换句话说，奥古如果失败了，那对于后世的很多人来说，它就像从来都不曾存在过一样，毫无意义

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 21:21

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2009-10-8 21:14 发表

正所谓条条大路通罗马，问题只是你在路上花的时间、精力以及钱……

对！

补充唯物辩证史观：人有主观能动性。

作者: fg91 时间: 2009-10-8 21:25 标题: 回复 #68 freedomzxt 的帖子

对于内部还存在G8等利益集团的联邦，赤裸裸的分裂是不可接受的，如果你所谓的“独立”只是想要自治权，这问题不大。但你要是一根筋想和联邦平起平坐的“独立”，那就只能打

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 21:28 标题: 回复 #69 Ramba 的帖子

我被人攻击时本来也是在说同样的观点

但我与被我引用的观点不同的是：我反对在那个时间那个地点就出现代替者的这种歪曲理解

你在战我，我在战别的

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-8 21:28 标题: 回复 #70 fg91 的帖子

额。。。这些我就不是很了解了。。。伸手求个传送门。。。

作者: fg91 时间: 2009-10-8 21:31 标题: 回复 #71 RTX-007 的帖子

代替者是会出现的，时间上你不能要求那么寸……或早或晚都是可能的

TO 72L
去翻翻老帖，联邦内部并非铁板一块。话说回来，真的是铁板一块的话，势必更不能接受赤裸裸的分裂行径

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-8 21:33 标题: 回复 #73 fg91 的帖子

那个。。。我主要是想找一找戴肯创立鸡瘟的目的什么的。。。

作者: THE-O 时间: 2009-10-8 21:34

0087年的物质基础，包括地月卫三者的生产力和生产关系，社会基础，包括三方势力的上层建筑，这两者构筑了基本的舞台，至于舞台上舞者是谁，和舞的情况，则要参考人的因素，
历史的偶然和必然的关系就是那回事，无非不同人对偶然和必然比例的理解不同，

作者: Ramba 时间: 2009-10-8 21:34

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:20 发表

这得看你视野放得有多大，极端点说人类也无非就是生存进化最后灭亡。
正如我前面引据的，关键人物会影响历史潮流，没有扎比一家，鸡瘟和联邦说不定会以另一种方式较劲。
毕竟谁也没规定为了在宇宙独立就非得和联邦打起来，而且 ...

首先我们应该分析，为什么扎比家会有机会在side3搞独裁？简单来说就是有这个土壤，渴望独立的宇宙移民以及作为单一精神领袖的戴肯，再把NT理论歪曲成种族主义，独裁的条件已经成熟，换一个人，晚上个几年也不会有什么变化

其次来分析为什么非得打仗。原因同样简单，联邦并不希望殖民地独立，自治已经是最大让步。因此对于不愿接受自治的殖民地来说，非战不可。一旦开战，又会转到战略问题上。由于殖民地和地球方面巨大的战力差，想要打赢就只有速攻，想到速攻就只有斩首，所以抄到对方老家甚至扔质量炸弹也就是必须的了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 21:37 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-10-8 21:35 标题: 回复 #74 freedomzxt 的帖子

这个旧帖也有，只是不知道后来有修正没有……

大致上鸭子他爸呼吁的是比较彻底的平等对话机制

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-8 21:38 标题: 回复 #77 fg91 的帖子

原来如此，了解了。
对于毛还没长齐的鸡瘟来说，这个时候想要彻底平等那是注定悲剧了

另TO 76L
我不认为政变具有历史的必然性。。。政变的个人主观因素很强。。。简单来说也就是辨忠奸（小说看多了，捂脸）

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:43 编辑 ]

作者: Xuzhet 时间: 2009-10-8 21:40

其实我想说41年的战争和39年的战争那就是两个东西，只能说它们有很多共同的东西，就像所有人的人生都是出生-成长-死亡，但你很难说所有人的人生都一样

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-8 21:47 标题: 回复 #78 freedomzxt 的帖子

戴肯只是个2、3流政客，他跟SIDE3的工业寡头就是胳膊拧不过大腿，没有鸡连也会有鸭连鹅连，工业寡头才是SIDE3实际的掌权者，总能找到符合自己利益需求的代言人的
顺便强力推荐这2帖：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
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[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2009-10-8 21:51 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2009-10-8 21:50

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:38 发表

原来如此，了解了。
对于毛还没长齐的鸡瘟来说，这个时候想要彻底平等那是注定悲剧了

另TO 76L
我不认为政变具有历史的必然性。。。政变的个人主观因素很强。。。简单来说也就是辨忠奸（小说看多了，捂脸） ...

政变的确是没有必然性的，但什么样的人上台什么样的人下台却是有必然性的。2、30年代的德国政府辨不出希特勒么？辨出来了，但还是给希特勒踹飞掉了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 21:53 编辑 ]

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-8 21:51 标题: 回复 #80 xtl150ok 的帖子

不会吧- -
工业寡头我想不会在那种时候去找联邦的麻烦，毕竟卫星资源如此贫乏，还得向联邦伸手要饭（说重了）。
拜谢

看后再来继续（先赶作业了-。-）

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:55 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-8 21:58 标题: 回复 #82 freedomzxt 的帖子

工业寡头要是向联邦低头，经济和政治资本就都输得一干二净了。我是觉得SIDE3从一开始其实就没有跟联邦平起平坐的资本，但是资本家么，在妥协就输光的情况下选择铤而走险也很正常

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 21:58

我觉得在宇宙开发中的不平衡，导致一定会有这样的战争。但战争何时发生，战争的双方是谁，战争结果如何都有不少偶然因素掺杂在里面。宇宙世纪的一年战争到逆袭，只有短短的十几年。如果战争的直接起因没有了，在十几年之中是否一定发生全地球圈规模的大战？我觉得已经不一定了。

话说后来是不是工会取得了最大的权利？

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-8 22:00

工会？

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 22:04

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-10-8 21:50 发表

政变的确是没有必然性的，但什么样的人上台什么样的人下台却是有必然性的。2、30年代的德国政府辨不出希特勒么？辨出来了，但还是给希特勒踹飞掉了 ...

我倒是觉得弗里德里希也不是什么好玩意。还有施特拉塞，也许如果他成功上台，比希特勒的破坏更大。

就冲备选的各种势力看，ABCD都是一样的

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-8 22:06

晕~~我简单地随便举个例子都有人曲解？

谁说没有毛泽东就非有东泽毛了？

就好比中国人民的翻身解放靠的都是人民自己的力量，毛总只是引导这力量的人罢了。也就是说人民最终解放与否的问题与毛无关，毛至多决定解放的时间罢了。然而没有毛，这种运动也会有一个领导人的，但我没说他会想毛一样成为后来的半神，只是他在这个运动中的作用与毛相似罢了。

QUOTE:

原帖由 Xuzhet 于 2009-10-8 21:40 发表

其实我想说41年的战争和39年的战争那就是两个东西，只能说它们有很多共同的东西，就像所有人的人生都是出生-成长-死亡，但你很难说所有人的人生都一样 ...

是战争就是一种东西了。40年代的世界矛盾必然要靠爆发战争来解决，而且法西斯独裁必定最终失败，这就是由必然性限定的事情。“天下分久必合合久必分”而已。没人说39、41这两场战争必须一样，战后必须进入冷战云云……那样就真成了绑定历史的宿命论了。

作者: RTX-007 时间: 2009-10-8 22:14

世界那个时候矛盾不一定要靠战争来解决。2007年的经济危机已经告诉我们，解决这个问题还可以靠有限度的计划经济。

独裁一定会失败。不过他们说苏联的独裁最高峰是在勃列日涅夫时期，那是二战后。所以最终是个漫长的事情。十几二十几年，在人类历史上，是非常短的一瞬。

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-8 22:20

这会儿的经济危机跟30年代那出没得比吧...

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-8 22:57

QUOTE:

原帖由 RTX-007 于 2009-10-8 22:14 发表

世界那个时候矛盾不一定要靠战争来解决。2007年的经济危机已经告诉我们，解决这个问题还可以靠有限度的计划经济。

表示怀疑……

当时的危机程度比现在强烈的多，且之前又没有类似的经验。各国的物质基础和生产力都远不如今天，各国间的沟通协调亦不如现在这么方便。更重要的是，没有联合国，没有如今的和平稳定的世界局势……

就像远古时期的人类，会更倾向于用武力冲突解决各个部落矛盾，而不是多方和平会谈……

作者: RTX-007 时间: 2009-10-9 07:14

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-10-8 22:57 发表

表示怀疑……

当时的危机程度比现在强烈的多，且之前又没有类似的经验。各国的物质基础和生产力都远不如今天，各国间的沟通协调亦不如现在这么方便。更重要的是，没有联合国，没有如今的和平稳定的世界局势……

就像远古 ...

同意前几个。那时候没有联合国，有国联了吧。

战争不是当时对经济危机的解决办法，当时的解决办法是共产主义或者法西斯或者集权统治者。后来法西斯之中一些为人们带来了大战。

作者: cwbn 时间: 2009-10-9 08:46

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:38 发表

原来如此，了解了。
对于毛还没长齐的鸡瘟来说，这个时候想要彻底平等那是注定悲剧了

另TO 76L
我不认为政变具有历史的必然性。。。政变的个人主观因素很强。。。简单来说也就是辨忠奸（小说看多了，捂脸） ...

这个例子很好的说明了历史在微观上有偶然性,在宏观上有必然性

政变的成功与否牵扯到很多利益集团,如果政变成功说明多数利益集团对现政权不满或对现政权存在改变的愿望

所以看上去政变的个人主观因素很强,实际上你不出来别人也会出来,不搞政变也会有别的方式把现政权拉下马

作者: rage 时间: 2009-10-9 11:24

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-10-9 08:46 AM 发表

这个例子很好的说明了历史在微观上有偶然性,在宏观上有必然性

政变的成功与否牵扯到很多利益集团,如果政变成功说明多数利益集团对现政权不满或对现政权存在改变的愿望

所以看上去政变的个人主观因素很强,实际上 ...

没错，所以这就是个时势造英雄，英雄造时势的问题。大环境决定了某些时候某些事情必然会发生，而个中个人因素并不起决定作用，但这些因素会推动事情的发展，会改变事情发展中的细节，但大方向不会变，如果想靠个人的力量去改变这个大环境就叫做逆历史潮流而动了，这是注定要被现实车翻的。OYW结束后民心思安，无论是殖民地或者地球上的人都不希望再发生战争了，因此对那些残党，民意方面是无法容忍的，这时候就必然会产生提坛子这样的残党取缔组织，但这种被地球至上主义者把持像特高警察一样的组织最后必然违背民意的期望矫枉过正，而且随着战后的安定以及地球进一步的向宇宙移民，殖民地方面对权力再分配的诉求必然增长，同时作为既得利益者的提坛子势力必然会镇压，所以TTS和奥古打起来也是迟早的事，没有了鸭子和疯猫一样得打。只不过是有了鸭子这面大旗打起上来名分上好听一点而已。

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-9 12:36 标题: 回复 #93 rage 的帖子

这种说法几乎完完全全就是命运论了。
按这种说法，自宇宙移民以来，就注定联邦会管制宇宙，也就注定宇宙会反抗联邦，也就注定两边会开战，国力的差距注定鸡瘟会失败，再套上这个理论，注定会产生TTS，也注定会产生AEUG这类组织。之后的之后，都在一开始就注定了。
命运的齿轮无情的转动。。。。这不就是命运论么。。。

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-9 12:44 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-10-9 13:06

79年后TTS的出现和覆灭基本上是定局，但是如果发动一年战争的不是基连，初期没有让几个SIDE损失那么惨重，历史的轨道就会出现偏差，后来怎么样就不一定了。其实光是基连一家这几个重要人物的突然死亡都是一种变数，如果变成了抓住基连搞个大审判可能后面的历史就又要改变了。

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-9 13:17 标题: 回复 #94 freedomzxt 的帖子

基连的战争已经不只是最初单纯的为独立了……本来已驱除残党为己任的TTS却搞地球至上，高压宇宙……这些都是变数。没说历史必须像UC这样发展。所有事件的起于“重力vs宇宙”的这个矛盾，在这个矛盾彻底解决前，事情都一直沿着这条线忽左忽右的平衡进行罢了。有没有OYW、TTS、AEUG都是其中的细节而已，关键是事态发展的规律是决定了的。

作者: cwbn 时间: 2009-10-9 13:25

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-10-9 12:36 发表

这种说法几乎完完全全就是命运论了。
按这种说法，自宇宙移民以来，就注定联邦会管制宇宙，也就注定宇宙会反抗联邦，也就注定两边会开战，国力的差距注定鸡瘟会失败，再套上这个理论，注定会产生TTS，也注定会产生AEUG这类组织。之后 ...

不一样的.

所谓宏观历史的必然性是在一定的历史环境下必然发生某个历史事件

如果联邦对殖民地采取的政策和历史上不同,那之后的历史就可能不同.但这个政策一直惯穿了整个宇宙世纪,所以这个政策就是历史环境的一部分,那么它造成的后果就是不可逆的.

简单的说就是因果论,有了这个因就一定会有这个果.你想改变结果就必须改变因,只改条件是没用的,最多让果的出现变的复杂一点罢了

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-9 13:38 标题: 回复 #96 阿兹纳布的帖子

这也正是说明关键人物影响历史潮流。鸡连和TTS都是因为其领导者的因素才这么大搞特搞。

重力VS宇宙这个矛盾的确是当时社会的主要矛盾，任何行为都逃不了这个干系。

但也不能说OYW,TTS这些只是细节，他们可是朝地球扔了卫星的。。。要是鸭子再成功的扔了阿克西斯，地球就不能住人了。。。

TO 97
我也坚信因果律。。。只不过这个因也不是不可变的。。。指不定哪天开场战就让联邦的某些人脑子清醒了，美国白人黑人不也平等了么。。

作者: cwbn 时间: 2009-10-9 13:45

关键人物能影响历史潮流,但改变不了历史潮流.你能说小胡子清醒了,二战就不打了么?你能说没了山本,太平洋战争就不打了么?

作者: freedomzxt 时间: 2009-10-9 13:52 标题: 回复 #99 cwbn 的帖子

我不是军事迷，这点倒不清楚。
不过我知道林肯的出现改变了美国奴隶的命运。
而且我也没说一个人非得改变历史潮流，只要有影响就会造就不同的结局。
起码希特勒打苏联不那么疯狂的话，俄罗斯的科学家现在会多很多。数学中心也不一定在美国。

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-9 13:55 编辑 ]

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