Board logo

标题: 为啥连MS都能造出来的时代，武器还在用有壳弹？ [打印本页]
作者: 393630170    时间: 2009-9-22 01:29     标题: 为啥连MS都能造出来的时代，武器还在用有壳弹？

无壳弹的好处相比有壳弹多多了，防潮和自燃的问题也随着科技的发展而慢慢解决，为啥MS们还要使用有壳弹？动画里还要故意表现叮叮咣咣弹壳落地的画面？
作者: NuGUNDAM    时间: 2009-9-22 04:52

至少高射炮弹没看到过无壳的。
作者: 393630170    时间: 2009-9-22 09:56

德国老早就研制出G11无壳弹枪了，只是有一系列技术问题和成本问题，但是这些都是随着技术发展可以解决的，目前的CIWS和战车用机关炮也在研究无壳弹技术。我只是吐槽为啥MS都能造出来的年代，还在用金属弹壳？难道是为了表现机械的厚重感？
作者: Ulyanovsk    时间: 2009-9-22 11:00

  你要认真么？MS用的步枪是步枪炮，用的是炮弹不是子弹.

而且炮塔无壳那研发时间足够做新型MS用步枪了
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-22 12:11

大部分60mm火神炮以及RGM-79Q的殖民地内专用MR-82步枪就是无壳的。

另外，你自己也说了目前只有轻武器、机关炮和CIWS这样的小口径才有尝试发展无壳弹。动辄90mm、120mm口径，1、2米弹长的无壳弹要搬运、防潮、储存哪有步枪弹那么容易？那么大一枚的发射药击发对炮膛的烧灼能和4.7mm的子弹比吗？

况且如今无壳弹发射药依然比黄铜弹壳贵得多。
作者: zealot0320    时间: 2009-9-22 16:44

楼主没有意识到其实7层楼高的MS手里那些巨物其实是炮

手打:xsk:居然无效....
作者: 393630170    时间: 2009-9-22 16:59



QUOTE:
原帖由 mj300 于 2009-9-22 11:00 发表
  你要认真么？MS用的步枪是步枪炮，用的是炮弹不是子弹.

而且炮塔无壳那研发时间足够做新型MS用步枪了

认真的吐槽……我还准备吐槽为啥MS不用液体发射药电热化学炮呢，后来觉得此话题太尖端非军事迷不懂所以作罢。
作者: 393630170    时间: 2009-9-22 17:00



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-22 12:11 发表
大部分60mm火神炮以及RGM-79Q的殖民地内专用MR-82步枪就是无壳的。

另外，你自己也说了目前只有轻武器、机关炮和CIWS这样的小口径才有尝试发展无壳弹。动辄90mm、120mm口径，1、2米弹长的无壳弹要搬运、防潮、储存哪有 ...

请参照155MM火炮，有不少已经开始采用模块化药包装药了，没有金属弹筒了已经。
作者: 393630170    时间: 2009-9-22 17:01



QUOTE:
原帖由 zealot0320 于 2009-9-22 16:44 发表
楼主没有意识到其实7层楼高的MS手里那些巨物其实是炮

手打:xsk:居然无效....

意识到了，之所以举G11的例子是因为这个例子大多数人都知道……
作者: Leighton    时间: 2009-9-22 17:29

用在动画里效果会更加好，更有实战味道，而且F91里掉下来的弹壳砸死了婴儿的母亲，这一幕很震撼啊，生命的脆弱
作者: 伊波健    时间: 2009-9-22 17:30



QUOTE:
我还准备吐槽MS为啥不用头盔瞄准器呢，后来觉得此话题太尖端非军事迷不懂所以作罢。

我很认真的吐槽，真的。
其实理由很简单，你看下0079的制作年份，再看看无壳弹药实用化的时间。
即使后来出现了，UC要硬塞进无壳弹会很奇怪。因为会产生诸多BUG.
到后来BEAM武装普及，实体弹的问题都被人半无视了。
至于电磁武器啥的SEED就出现过，00第一季的很多MS也是电磁/等离子武器.


69L
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=2

QUOTE:
没错，毕竟在做动画，尤其是UC环境下的动画的时候，要顾及到UC时间轴的前后作的设定，比如你现在要做一段0079的外传你设定的机体就不能拥有全周天座舱可动骨架这些当时不可能出现的超技术。否则就会出BUG，当年拍0079的时候，世界上没有磁轨炮也没有头盔瞄准器这些东西，自然富野也就没办法在当时表现出来，但问题是他拍片的跨度大，后来的作品都是在这些片子的中间插进去的。自然就不能把那些东西加进去了，因为如果AOZ里面出现了盔瞄，我们就无法解释为啥ZZ和后面的F91还有V高达里面为什么没有了。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-9-22 20:48 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2009-9-22 18:13     标题: 回复 #11 伊波健 的帖子

你这吐槽一锤定音了，我吐无可吐了啊
作者: 伊波健    时间: 2009-9-22 18:56     标题: 回复 #12 xtl150ok 的帖子

最近被虚神上身罢了
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-22 19:07     标题: 回复 #13 伊波健 的帖子

（掩面囧叹）
作者: 伊波健    时间: 2009-9-22 19:13     标题: 回复 #14 阿兹纳布 的帖子

其实这算是你和rage的吐槽...我直接搬运罢了
作者: THE-O    时间: 2009-9-22 19:14

既然有力度有速度的吐槽出现了，那这贴也就没必要继续纠结下去了，
作者: rage    时间: 2009-9-22 19:42

我是否可以要求征收版权费呢？
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-22 19:50



QUOTE:
原帖由 393630170 于 2009-9-22 17:00 发表

请参照155MM火炮，有不少已经开始采用模块化药包装药了，没有金属弹筒了已经。

那个啥，扭头想起来了还要吐一下……

火炮发射需要的半可燃或全可燃分装药筒目前还远承受不了全自动装弹的冲击，模块化药包的布、丝包装模块化发射药包根本更是只能手动填装而已。

而且毕竟155是二线火力，发射药分装主要是为了初速调整，而且药包安稳的一路呆在弹药车就是了；对于在一线需要连续、激烈作战的MS和战车，弹药安全、机构可靠和炮膛温度还是要优先考虑。
作者: xtl150ok    时间: 2009-9-22 20:07

整装弹也就到毛子国的130为止了吧，口径再往上还有用整装弹的吗？
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-22 20:17

话说斗狼的那门300是整装还是分装的？记得有个炮尾装弹的镜头……
作者: xtl150ok    时间: 2009-9-22 20:31

片子在家里的机器上，确认不能...应该是分装的吧，而且貌似61也是分装的？
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-22 20:37

不过看MG的guntank的内构惊现了整装弹……
作者: Robin567    时间: 2009-9-22 21:26



QUOTE:
原帖由 393630170 于 2009-9-22 17:00 发表

请参照155MM火炮，有不少已经开始采用模块化药包装药了，没有金属弹筒了已经。

身为高端军迷的您就不知道要全可燃药筒么？

西方陆军的155毫米炮一直就是药包和药柱，用金属药筒密闭炮膛的只有华约的大口径152

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-9-22 21:55 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-23 08:31



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-9-22 17:30 发表

当年拍0079的时候，世界上没有磁轨炮也没有头盔瞄准器这些东西，自然富野也就没办法在当时表现出来

注意，话说电磁炮可用不着这样超世界观的解释，是20世纪初就已经提出并实验过的武器，矢立肇们不会不知道。近几十年很火估计只是西方科幻作品炒得太热罢了……

未在OYW盛行的具体原因见 http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=9499&;page=1，这样的贴AE年经了好几回了。

其他“尖端”到发烧级的未来高初速纯动能杀伤火炮同理。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-9-23 08:33 编辑 ]
作者: rage    时间: 2009-9-23 09:15

嘛～反正我的意思表达清楚就可以了，我可不是那些磁轨炮狂热者
作者: 393630170    时间: 2009-9-23 09:47



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-22 19:50 发表
火炮发射需要的半可燃或全可燃分装药筒目前还远承受不了全自动装弹的冲击，模块化药包的布、丝包装模块化发射药包根本更是只能手动填装而已。

那个啥……以坦克为例，是一线火力没错吧，很多坦克炮弹就是半可燃药筒，而且是自动装填……
突然想起来您会问MS的武器很多是连射的，可燃药筒不能保证那么高的射速……嘛……已经远远超过现代武器的玩意，就不深究了……我想引出的只是阿虚的吐槽罢了……

[ 本帖最后由 393630170 于 2009-9-23 10:03 编辑 ]
作者: 393630170    时间: 2009-9-23 09:57



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-9-22 21:26 发表

身为高端军迷的您就不知道要全可燃药筒么？

西方陆军的155毫米炮一直就是药包和药柱，用金属药筒密闭炮膛的只有华约的大口径152

模块装药的DM72系统有药筒吗？
作者: 393630170    时间: 2009-9-23 09:59



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-22 20:37 发表
不过看MG的guntank的内构惊现了整装弹……

看内构，元旦用的竟然还是次口径弹……
作者: Robin567    时间: 2009-9-23 10:11



QUOTE:
原帖由 393630170 于 2009-9-23 09:57 发表

模块装药的DM72系统有药筒吗？

我说的不够清楚么？西方陆军155毫米火炮使用的一直就是药包和药柱
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-23 10:12     标题: 回复 #26 393630170 的帖子

好一个时间问题……

就你的标题举例来说，“MS都能造出来的时代”，如果没有0065年发现M粒，70年代M炉的开发完成和M粒应用军事化，“MS都能造出来的时代”会是0077年吗？如果没有那些前提有会是在哪年？

哪个技术瓶颈不是某领域出现革命性突破才攻破的？RP的事情完全由时间说了算？要说整40年前人类就踩上月球了，但就如今的航天技术发展，你确定37年后我们能建起冯布朗？

另外没看出来应用在MS上的技术对无壳弹的发展有多大帮助，MS的出现和无壳弹没有必然关系。现代信息技术这么发达，手机都上3G网了，可口腔溃疡的真正病因西医还是没有定论。
作者: 伊波健    时间: 2009-9-23 12:05



QUOTE:
那你这样说就没法讲了。还有底部呢？你是不是也要在底部装上电装甲？

武器不是万能的。武器的缺陷是由战术弥补的。

镰刀的这句话经典
作者: Aeolides    时间: 2009-9-24 02:42

在讨论各种先进兵器的同时，请提整备班考虑一下啊- -无壳弹武器为何早就研发出来但是却没有装备部队？
作者: 393630170    时间: 2009-9-24 13:06



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-9-23 10:11 发表

我说的不够清楚么？西方陆军155毫米火炮使用的一直就是药包和药柱

这一点我当然明确，分装弹分为药筒分装和药包分装，就是需不需要药筒的差别。
DM72是药包分装，药包是模块化刚性的，像一块块积木一样，论坛里懒得长篇大论所以说的简单了点，造成您理解有障碍真不好意思……
作者: 393630170    时间: 2009-9-24 13:11



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-23 10:12 发表
好一个时间问题……

我的意思是与MS、米氏粒子这些几十年后（就是指高达播出后几十年的今天）还没有发现的东西相比，无壳弹、头盔瞄、电磁炮之类的是在当时（1979年高达首播）就初露雏形的技术，那么为什么在故事设定中不采用这些技术而还用之前的技术（如金属弹壳）……这明显是设定的问题……
作者: 393630170    时间: 2009-9-24 13:15

当然，可以用一句：“这只是动画，认真你就输了”来解释，但是既然大家都在认真的讨论这些问题，努力为一个虚拟的世界丰富内容，那我也有责任去搞清一些东西，尽管我说这话很挨骂
作者: THE-O    时间: 2009-9-24 13:27

有一些因为现实中客观原因而产生的设定的不完备，也只能拿来作既定的事实，想颠覆或者改写是不可能的，
所以讨论为什么不加入无壳这个设定没有什么实际可深入的东西，还不如把问题放入作品中，来讨论为什么UC中无壳技术没有广泛的利用，并为之自圆其说，
作者: Robin567    时间: 2009-9-24 13:33

冒冒失失在战争中突然加进去一种奇怪的的新式武器是需要很大勇气的，对于在战争后半期压着吉恩大的联邦而言，这种风险似乎没有必要。

弹药库里那么多炮弹过了期就那么烂在那里，军方舍得么？
作者: Kyon虚    时间: 2009-9-24 13:58



QUOTE:
原帖由 393630170 于 2009-9-24 13:11 发表

我的意思是与MS、米氏粒子这些几十年后（就是指高达播出后几十年的今天）还没有发现的东西相比，无壳弹、头盔瞄、电磁炮之类的是在当时（1979年高达首播）就初露雏形的技术，那么为什么在故事设定中不采用这些技术而还用之前的 ...

设定上本来M粒的发现就还要再等100年，你着什么急？

今天初露雏形的东西你确定明天就一定能技术成熟？发展中的“下一代”武器的未来一向只能被看好，没人能保证。

电磁炮已经说得够多了，100多年的太平天下你要它打去什么？给小行星穿耳孔？

盔瞄的问题在另一个贴正在讨论，我的观点是参照Macross的眼瞄，这样影响不大的小细节半截要加入也可行。

况且设定中后来也补过RGM-79F的电磁炮、RGM-79Q的无壳枪。综合大设定，也能间接的给出这些实验性和地域性武器未成功推广的原因。
作者: jusensen    时间: 2009-10-3 19:23

还要问吗？当然是因为制作动画的世界还没有无壳弹啊，现在想想0079和最新的默示录里面的那些东西就明白了，两者是同一个时代，但是除了MS之外其他科技产品明显不在一个级别上面。
作者: Kyon虚    时间: 2009-10-3 19:43     标题: 回复 #39 jusensen 的帖子

首先：虽然哈罗没有AE那样10天旧帖不许挖坟的规定，但是还是请仔细看贴，讨论过的论点没有新论据的话，请不要唐僧……

利用可燃式弹壳达到火炮无壳效果的设想和实验，打二战时各大国就开始关注，在7、80年代，根本算不上什么前卫的想法。在80年代初，步枪平台上就各国已经基本验证成功。还是那句话，搞SF的“矢立肇们不会不知道”。

如果深究的话，0079中Gundam头部没有抛壳口，且动画中60mm vulcan的装弹镜头中的容弹具上看，很可能60mm Vulcan为无壳弹的设定在79年就已经确立了。

另外，请问igloo里那些“科技产品”和0079不在一级别？你要说基杀计划的话还差不多。igloo里我看见的都只有UC化的2战古董……
作者: 帕恩    时间: 2009-10-6 16:42

这就是咱不喜欢看哈罗区的原因………………这种帖子看了容易上火
作者: fg91    时间: 2009-10-6 16:57

好吧，二战期间就研究过无壳弹，第三帝国末期还有无壳的窒素手榴弹，但到今天子弹和手榴弹依然有壳……按某人逻辑是不是科技一直在停滞？

概念不等于实用化，被毙掉的概念车载斗量，只不过很多你根本不知道罢了



欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/) Powered by Discuz! 5.5.0