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标题: 【求教】关于斗狼的几个问题（之前未表达清楚） [打印本页]

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-17 23:37 标题: 【求教】关于斗狼的几个问题（之前未表达清楚）

强大的火力，坚实的防御力，凌驾于同期战车的机动力，YMT-05 Hildolfr绝对是一款值得期待的兵器，但是由于MS-05的陆地测试结果的反馈，在战略性、通用性上MS都具有很大优势。随着：特化兵器无必要性的结论，YMT-05 Hildolfr除了试作1号机后，与量产彻底绝缘了。但作为设计师和测试战车兵的迪梅吉艾爾·鬆念少校在该战车的开发中付诸了无比的热情和心血，相信这样的结果是绝对无法让人接受的，但在时代的洪流下，他也无情的被抛弃。但当“一年战争”进入第二阶段，Zeon军开始朝地球本土开始降下作战，陆战也在所难免，作为试作兵器，YMT-05 Hildolfr又有了新生的机会。Hildolfr和迪梅吉艾爾·鬆念少校一同被配属到第603技術試験隊，准备在北美大陆进行地球本土测试的降下途中遭遇了装备了俘获的MS-06J 陆战Zaku ii的联邦MS特殊部队的袭击，在极其幸运的情况下，空降YMT-05 Hildolfr成功。一辆战车与数台Zaku ii的交战，对迪梅吉艾爾·鬆念少校来说也是作为竞争被失败者和胜利者、时代的弃物和宠儿之间的一次直接证明自我的机会！

YMT-05 Hildolfr的记录在战后并没有任何数据和书面记载，但是在之后的YMS-16M身上，我们依然能看到它的影子……

这是网上别的地方看到的。后来我在论坛里也找了到了斗狼的相关帖子。。

U.C. 0079.5月9日，在北美大陆亚利桑那的ZEON公国军第67物资集积所附近遭到Semovente队迎击的603试验队的小姆塞，在高度400英尺将Hildolfr投下。Hildolfr用装备了降落伞的投下装置安全着陆的时候，Semovente队从离入侵了的第67物资集积所开始向10km外的位置移动。这个时候，May技术中尉建议避免战斗，不过Sonnen少校为了封住数目占优的Semovente队的攻击，进行了先发制人攻击。Hildolfr发射2发APSFDS，首发击破Zaku II 1架，第2发令另1架机小部分损坏了。第2发没能导致严重毁坏的理由，是火器管制程序未能对应炮身的加热所致。
   由于这个攻击察觉了Hildolfr的存在的Semovente队，采取了一边向Hildolfr的预测位置施加导弹攻击、一边兵分三路接近的作战。对此，Hildolfr用曲射榴弹反击的同时向第二战壕移动，不过途中受到流弹损伤了通信设备。紧接之后，Hildolfr被Semovente队发现，不过用烧夷榴弹拖住接近的1架ZakuII脚步的同时，将其击破了（炮弹估计是APSFDS）。
   接近到能确认Hildolfr的外表的距离的Semovente队，以跳代步逼近。Hildolfr一边放出5发炮弹一边后退但是中弹了，6副履带的其中一副遭到破坏了。被2架Zaku II接近的Hildolfr发射烟雾弹后，变形成Mobile形态，并用Zaku机关枪令Czariano中佐机部分损坏，以30cm炮击破了另1架机。用Zaku机关枪击破再1架Zaku II的时候，夺走这台ZakuII装备的Zaku机关枪，继续战斗。紧接之后，受到了2辆61式坦克攻击的Hildolfr，用夺来的Zaku机关枪及30cm炮将2辆坦克击破。并且用重装甲抵御了接近的Zaku II的攻击的Hildolfr，遭到履带卷进击破了的Zaku II的零部件这样的事件，不过其后装填了HE和设定雷管距离零的Type3。Hildolfr用HE的发射反作用力进行单轮行走，撞飞接近的ZakuII的同时，用Type3将其击破。
   紧接之后，Hildolfr受到了复归的Czariano中佐机的接近攻击，用铲臂进行反击，但驾驶舱周边受到了致命伤。Czariano中佐机最后也被Hildolfr的30cm炮发炮破坏了，不过Sonnen少校战死，也失去了Hildolfr。
   以战术目标攻击用而诞生了的Hildolfr，取得了即使作为“地上战的本家”的地球联邦军也无法取得的突出的陆战能力——赋予了优秀突击力的核融合炉和全驱动轮式的复列履带、连巨大陆战艇也能击破的30cm炮、对应接近战斗的Mobile形态。令Hildolfr不被采用的MS Zaku，是令地球联邦军主力坦克61式无能为力的存在。可是，Hildolfr仅在一次战斗中就击破这样的6架Zaku II，证明了它才是当时最强的陆战兵器。

不好意思各位，这个，可能是我的语言表达能力没过关。。。我没问量产  = =
首先我想问的是，这个战斗记录的问题，是否完整保存了下来了。。。
其次，不是量产的问题，这种强力的武器，生产几台给ACE开开就好了，就像刚大木这么强的机体，量产不可能的话，生产几台给ACE也能发挥些作用。。。。
这才是我的意思。。。被大家误解了，我自重的回去重修语文。。。

最后吐槽下我的小本子。。。隔三差五的居然无法登入MSL。。。这是何等的道理。。。打开论坛就是找不到服务器，下载却有好几百KB的速度。。。

[ 本帖最后由哈雷路亚于 2009-10-26 18:56 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-18 00:36

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=14033&page=1

发问前还是先看看老帖……

作者: JUSTICE 时间: 2009-10-20 11:45

斗狼太贵，要量产必须简化及改良

首先6个炉子的成本太高了，要大幅度缩水
炉子少了动力不足，所以车体也要缩小
车体缩小了，主炮口径也要缩小，不然撑不住后坐力。就拿现成的175炮吧，还可以节省一笔新炮的研发成本
复杂的变形机构又贵又容易坏，简化成固定炮塔
手持的机关枪也改成固定式的
单座机对驾驶员要求太高，添加一个炮手位
实战机型要考虑驾驶员安全，再添加一个逃生设备

量产型斗狼假想图如下：

图片附件: b0ac261303079b73f919b87f.jpg (2009-10-20 11:45, 43.74 KB) / 该附件被下载次数 175
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=40324

作者: clayclee 时间: 2009-10-20 12:04

扎美尔应该也可以看作斗狼一部分理念的传承

作者: demetrio 时间: 2009-10-20 13:08

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-10-20 11:45 发表

斗狼太贵，要量产必须简化及改良

首先6个炉子的成本太高了，要大幅度缩水
炉子少了动力不足，所以车体也要缩小
车体缩小了，主炮口径也要缩小，不然撑不住后坐力。就拿现成的175炮吧，还可以节省一笔新炮的研发成本
复杂的变形 ...

这么说来其实吉恩已经实现了斗狼的量产化……

作者: rage 时间: 2009-10-20 13:27 标题: 回复 #5 demetrio 的帖子

说来也可能就是这回事

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-10-20 13:43

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-10-20 11:45 发表

標準化

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-10-20 17:54 标题: 回复 #3 JUSTICE 的帖子

但是说起来，马季拉这东西鄙人还是有个疑问。
话说这东西大约是什么时候开始装备可转动炮塔的？能否给的时间点。

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-20 18:21 标题: 回复 #3 JUSTICE 的帖子

3L GJ

作者: weizhenyu 时间: 2009-10-20 22:58

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-20 17:54 发表

但是说起来，马季拉这东西鄙人还是有个疑问。
话说这东西大约是什么时候开始装备可转动炮塔的？能否给的时间点。

记忆里这玩意的炮塔从来都没转过,当然它能飞

作者: 伊波健 时间: 2009-10-20 23:09 标题: 回复 #10 weizhenyu 的帖子

这玩意与其说坦克不如说更接近突击炮

作者: rage 时间: 2009-10-20 23:26 标题: 回复 #11 伊波健的帖子

不是接近突击炮，而是就是突击炮吧

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-20 23:48

具有反坦克能力的自行火炮

后期型上的转动机构和飞行分离机构很清晰。这是后期型

前期确实存在不能转动的纯突击炮。

不过后面的转变使得该兵器越来越向支援型的炮兵装备靠拢

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-20 23:53 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2009-10-20 23:53 标题: 回复 #13 SvRoseburg 的帖子

出自暗杀计划？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-20 23:54

没错。

基杀虽然有些比较虚的作画失误。

但是从机械设定细节本身来说还是非常严谨的。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-20 23:56 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2009-10-21 08:32

量产型斗狼GJ！
这东西的理念似乎很接近早期装甲兵理论中的“骑兵和炮兵的替代者”。

作者: snowwolf 时间: 2009-10-21 10:29

當樓主看了暗黑的Igloo之後就會發現, 聯邦的Guntank很強

作者: JUSTICE 时间: 2009-10-21 11:30

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2009-10-20 23:48 发表

具有反坦克能力的自行火炮

后期型上的转动机构和飞行分离机构很清晰。这是后期型

前期确实存在不能转动的纯突击炮。

不过后面的转变使得该兵器越来越向支援型的炮兵装备靠拢

用无后坐力炮打抛射……吉翁军还真是人有多大胆地有多大产啊

作者: 阿丽克斯 时间: 2009-10-21 12:00

我很怀疑
马杰拉的那个底盘和装了飞行用的航空发动机的炮塔
哪里有地方装回转机构

作者: cwbn 时间: 2009-10-21 12:02

反正他们几乎没有重力下作战兵器的开发和使用经验,搞点低效率兵器出来是正常的

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-21 18:00

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-10-21 11:30 发表

用无后坐力炮打抛射……吉翁军还真是人有多大胆地有多大产啊

这漫画画面里是用延迟引信直射

从殖民卫星的一个区块内射击天顶对面的陆地区块。

这是只有卫星内作战才会出现的情况。

至于我说的炮兵型，不可能不对炮本身作改动的。

作者: 63123719 时间: 2009-10-24 18:28

斗狼感觉成本很高的说

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-26 18:57

不好意思了，各位，由于小本子问题，之前一直无法登入MSL，导致一直没看到这帖子的情况。。。

作者: clayclee 时间: 2009-10-26 19:24

因为斗狼的整个驾驶舱损毁地挺厉害（动画里面看来的），可能有不少数据会遗失，而且它的数据对于ms的运用基本没有参考价值，大概会被上级扔到角落里吧
这种试验机的成本不是一般的高，独有的零部件都得专门生产，而且也不可能准备很多备件，与量产兵器也没有太多的通用部件。ace领到这种东西可能还没有太多意见，换成当地的整备后勤部队的人估计会发飚的。。。
而且论战绩的话，考虑到斗狼的高成本和局限性，其实它也好得有限，有这个资源去弄这个还不如去多生产几台zaku

作者: cwbn 时间: 2009-10-26 19:28

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2009-10-26 19:24 发表

因为斗狼的整个驾驶舱损毁地挺厉害（动画里面看来的），可能有不少数据会遗失，而且它的数据对于ms的运用基本没有参考价值，大概会被上级扔到角落里吧
这种试验机的成本不是一般的高，独有的零部件都得专门生产，而且也不可能准备 ...

斗狼本来就是从废物堆里挖出来的

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-26 20:33

多谢了。。。
原来斗狼的东西是独自生产的，我还以为和高达一样，某些部件可以和GM通用。。。。

不过ZAKU的话，被几台GM一围殴，就挂了，看斗狼1VS6的战绩，估计能杀出来。。。

想想大战场，被联邦的陆上战舰一炮轰到了，那也是个死。。。斗狼真悲剧。。。。

作者: clayclee 时间: 2009-10-26 20:40

在战场上斗狼那个身材，加上它的炮的确很有威胁，会被轰炸机首先点名的
它能够1vs6(在加上2辆61)很大程度上也是因为联邦的ms部队不得不快速干掉它，因为逃跑会被斗狼追尾全灭，耗时间更可能被周围过来增援的吉翁给灭掉。不然的话找到合适的地点先隐蔽一下再呼叫轰炸机的援护，斗狼如果跑慢点估计倒霉的就是它了。。。

作者: fg91 时间: 2009-10-26 20:45 标题: 回复 #27 clayclee 的帖子

简而言之，斗狼在内线作战，而联邦的部队则是纯粹搞破坏的，玩捞一把就走的队伍

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-26 21:53

联邦不是一向都喜欢人多欺负人少么？（其实联邦人也比吉翁多。。。。前面那句是开玩笑的。。。

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-26 23:58 标题: 回复 #29 哈雷路亚的帖子

28L的意思具体在专指Semovente队，就是光凭伪装这一招鲜到处偷鸡摸狗的。正面战场的联邦军当然会大耍兵力优势对推。

作者: LilyWhite 时间: 2009-10-27 10:03

其实斗狼这东西最扯淡的是被扎古机枪打上去居然无伤的顶装甲吧。61的顶装甲都被一发击毁，斗狼的顶装甲被扎古在空中连射多发屁事没有，ZEON的人还真的缺心眼到在这个位置浪费那么多金属啊

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-27 10:45 标题: 回复 #31 LilyWhite 的帖子

220T的全重不是盖得。120mm射GM都费劲。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-10-27 11:19 标题: 回复 #31 LilyWhite 的帖子

没记错的话顶部装甲并没有中弹，但是侧面装甲中了数发

作者: snowwolf 时间: 2009-10-27 12:28

QUOTE:

首先我想问的是，这个战斗记录的问题，是否完整保存了下来了。。。

紀錄應該有保留下來, 看那一集里小飛機不是跟著來了嗎?

QUOTE:

其次，不是量产的问题，这种强力的武器，生产几台给ACE开开就好了，就像刚大木这么强的机体，量产不可能的话，生产几台给ACE也能发挥些作用。。。。

1. 性價比的問題 - 多造幾台渣古比較實在
2. 汎用性的問題 - 只能在平原地形上發揮, 山岳及密林地形都不能用
3. 時間性的問題 - 出台的時候, 吉恩都要撤回宇宙了

作者: clayclee 时间: 2009-10-27 13:03 标题: 回复 #34 snowwolf 的帖子

其它说法没有问题,不过第三点是不成立的,这东西完全是从废物堆里面翻出来的,设计和制造出来的时间估计是比较早的

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-27 13:55 标题: 回复 #34 snowwolf 的帖子

了解了，
我看资料上，斗狼不被重视的原因是炉子的小型化有更好的ZAKU了，才被淘汰的吧。。。
不过，斗狼真正去地面战斗的时候，那个时间也确实有点晚了。。。那个时候吉翁已经开始往宇宙撤退了。。。

作者: LilyWhite 时间: 2009-10-27 14:53

QUOTE:

原帖由 snowwolf 于 2009-10-27 12:28 发表

紀錄應該有保留下來, 看那一集里小飛機不是跟著來了嗎?

子姆塞和斗狼战斗开始后不久联系就断了。

120MM射GM虽然费劲，但是击穿61的顶装甲一点难度都没有，ZEON的设计人员居然在这么个履带式底盘的东西上装上那么BT的顶装甲简直是拿公国的金属当石头往水里扔

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-27 18:09 标题: 回复 #37 LilyWhite 的帖子

小白的在一问，GM的装甲比ZAKU的厚？

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-27 20:54

QUOTE:

原帖由 LilyWhite 于 2009-10-27 14:53 发表

120MM射GM虽然费劲，但是击穿61的顶装甲一点难度都没有，ZEON的设计人员居然在这么个履带式底盘的东西上装上那么BT的顶装甲简直是拿公国的金属当石头往水里扔 ...

这么大块头却如此低矮的车身，又没多大炮塔，话说这玩意没什么“正”装甲吧？

这么大底盘个靶子，不管是直射、曲射、空射，怎么看顶面的被弹率都很高……

QUOTE:

小白的在一问，GM的装甲比ZAKU的厚？

钛/陶瓷复合装甲和超高张力刚的区别。不觉得GM还比Zaku轻不少吗？

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-27 21:00

QUOTE:

原帖由 snowwolf 于 2009-10-27 12:28 发表

3. 時間性的問題 - 出台的時候, 吉恩都要撤回宇宙了

igloo1 的第2集不是4月30日~5月9日的事儿吗？

作者: xtl150ok 时间: 2009-10-27 21:53 标题: 回复 #39 阿兹纳布的帖子

斗狼的顶面虽然被弹率高，但是有今西大神给的能生扛扎古机枪的装甲，怕什么口牙

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-27 22:20 标题: 回复 #41 xtl150ok 的帖子

我的意思是，正因为顶部的被弹率高，所以加强顶装甲是完全合理的。要不那220T上哪找齐去，等于3台Zaku啊~~~

作者: 阿丽克斯 时间: 2009-10-28 09:58 标题: 回复 #41 xtl150ok 的帖子

联邦的空军虽然没了精确制导武器
可是地毯式轰炸还是做的来的

作者: LilyWhite 时间: 2009-10-28 10:21

所以说，公国断然决定把这个浪费金属的大块头扔进仓库里吃灰是多么正确

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-28 10:26 标题: 回复 #44 LilyWhite 的帖子

比起金属，更要人命的是那6台炉子……

斗狼的主要悲剧还是太大太重……

P.S.: 从YMT-05的开发时间，以及没有外露动力管之类的强力散热手段来看，它用的应该是05类似的500~600kw等级的炉子吧？

作者: JUSTICE 时间: 2009-10-28 11:24

“生产几台给ACE开开就好了”

知道在不开生产线的情况下手工打造几台“给ACE开开就好了”要多少才成本么？

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-28 17:41

如果真的要生产的话，应该会开生产线吧

作者: 阿丽克斯 时间: 2009-10-28 17:48 标题: 回复 #45 阿兹纳布的帖子

不是三台06的炉么
怎么又变6台了

作者: cwbn 时间: 2009-10-28 18:37

QUOTE:

原帖由 哈雷路亚 于 2009-10-28 17:41 发表

如果真的要生产的话，应该会开生产线吧

开生产线就造几台?你想被后勤部钉稻草人么

作者: darkking1200 时间: 2009-10-28 19:47

见设定集，5台05的老炉子驱动底盘，一台驱动变形后的上身

06出来后被封存，所以没有换06的新炉子。直到开战后拉出来废物利用

作者: Wonderful 时间: 2009-10-28 21:52

在一个扎古成功的背后有多少默默无闻的备胎啊。
大蛇、斗狼、兹达都算。

《一年战争秘录》其实是一部备胎与好人的故事，你们不要拿来当战争片看。

作者: 哈雷路亚 时间: 2009-10-30 18:39 标题: 回复 #51 Wonderful 的帖子

今天刚看完火影，你说的这个备胎和好人，我想到了很多很多。。。。

作者: coxbass 时间: 2009-10-30 19:09 标题: 回复 #51 Wonderful 的帖子

哇，飞天魔蟹那也是扎古的备胎啊

作者: clayclee 时间: 2009-10-30 20:08

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-10-30 19:09 发表

哇，飞天魔蟹那也是扎古的备胎啊

那是旧轮胎翻新后的光头胎。。。不过明显磨过头了。。。

作者: rage 时间: 2009-10-30 20:14

就凭那翻新塑胶的质量不磨过头也照样得爆

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