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标题: [讨论]想明确下CE设定的几个问题 [打印本页]

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-23 14:33 标题: [讨论]想明确下CE设定的几个问题

本人刚来，之前看seed时，因为设定混乱，有许多不懂的地方。随着官方更改设定后，想问问下面这些看法是不是对的，希望各位给予纠正。

1E系的光束剑是不能互相格挡的，只是会穿过去。
这也就是命运最后被IJ削掉战舰刀的原因，是鸟自己没把刀用好。
seed 1 里第11集又一次光束剑格挡，后来seed系动画监督福田自己表示了这个是个bug。
能防御光束剑的是涂有抗光束涂层的实体盾牌（资料来源于PG的强袭红），和使用了单波相防御盾技术的光束盾。

2、CE系尽管没有米诺夫斯基粒子，没有GN粒子，但有中子干扰器。
UC系被认为真实的比较重要的一点就是，在有米诺夫斯基粒子的设定下，超视距攻击被封锁了，只能用近战更有优势的MS，而00尽管在GN粒子普及前就有ms出现，但也只是作为战斗机和自走火炮的强化而已，并没有大规模的使用。很多人批评seed就是没有这方面相应的设定。
其实官方在对中子干扰器的解说时就有了干扰通讯的应用，所以这方面seed系还是完善的。最初seed中的MS是宇宙开发作业服发展而来，所以PLANT在这方面拥有较为先进的技术，在CE63年军事化MS立案开发，到CE65年正式造出。但是直到拥有了中子干扰器后，PLANT的MS优势才得以确立。另外，由于中子干扰器遍布地球，宇宙中仅是PLANT周边用作防御核弹用，故动画里仍然有宇宙中超视距攻击的表现。

3、穆的死亡设定变更过：seed1最后原本是设定为死掉的，但是为了要出seed-d，更改了设定，在后来出的DVD里，去除了头盔飞出的镜头。

4、命运是和SF，IJ一样的核能机，而且都有氘核充电能力，命运光翼没有攻击效果，但是有残影分身的能力。（这个是官方的设定变更）
其实最早的设定是命运只是电池驱动的，（传说也是电池的）。这个从当时动画还没完结时出的游戏CE世纪就能看出来，里面只有自由等机才是核能机，且有EN回复。
到机战Z（seed-d第一次参战机战）时，也是只有SF和IJ有核能，每回合en回复，而命运没有。（之前seed系参战的机战作品，自由和正义好像也都有en回复的）

不过后来设定发生变化，把最后2v2决战用的4台机全改成了核动力，且都有充电能力，也就是所谓的Hyper Deutrion机关（氘核光束送电系统+核反应炉）。这个从紧接着Z之后出的机战K看出来，机战K时，命运就和SF，IJ一样，全都能有en回复了。MG的命运模型里也明确指出命运是Hyper Deutrion，而且其操作系统Gunnery.United.Nuclear-Deuterion.Advanced.Maneuver.System中，明确可以看到Nuclear-Deuterion
字样。在最新的SD高达G世纪wars里更是明确把他们全都统一了这种核动力+充电的能力。在新出的MOBILE SUIT GUNDAM SEED DESTINY MSENCYCLOPEDIA里，也是这样设定的。这就可以明确SF、IJ、命运、传说都是使用Hyper Deutrion机关（氘核光束送电系统+核反应炉）。另外这个核反应炉到底是核裂变还是核聚变，官方给出了SF和IJ的确有激光核融合引擎(核聚变）的说法。
至于动画中表现鸟没能量回母舰补给，只能解释成核动力只是en回复，而不是en无限，或许命运找个地方停一会儿就能回复能量，毕竟光翼非常耗能量，而鸟却总用。

另外在命运刚出现时一些所谓内部资料说光翼是有杀伤效果的，但是在之后的所有资料中都没有说命运的光翼有杀伤效果，连当初透露有杀伤效果的内部消息都称已经改变设定了。
虽然没了杀伤的光翼，不过却突出了其残影分身的效果（动画里仔细看也是有表现的）。最初在连扎2里，命运的光翼只是视觉效果，而到了高达vs高达里，就变成了一项武器技能了。且在机战Z和机战K里，命运都有分身的能力。

5、SF是Hyper Deutrion机关（氘核光束送电系统+核反应炉），而且SF是有光翼的，配备的超级龙骑兵需要空间认识能力。
SF是核能机应该没有什么疑问，氘核充电能力是最近的SD高达G世纪wars里体现的，而核能到底是裂变还是聚变，上文已经提到了，官方明确SF和IJ的确有激光核融合引擎的说法。（seed1时的自由、正义及神意应该只是核裂变，到seed-d，最后2v2决战那4机貌似是统一为核融合炉了）

SF的光翼不像命运那么突出，但是动画里SF用过龙骑兵后，仔细看的话，还是能看到蓝色的光翼的。SeedCE73观星者据说其中一个重要的理由，就是补充SF的光翼设定。
SF和观星者使用的是相同的光轮推进系统，通过反射光线产生光压来达到推进效果（也就是所谓的光帆或太阳帆），而命运是提取核动力炉的能量，生成幻象化粒子，以产生推进力和分身（即粒子推进器）。设定上突出了命运光翼的耗能大的缺点，不过没提到SF的光翼的情况，只说能强化机动性，且只能在龙骑兵发射后状态使用。

本来seed-d后期开发出的所谓超级龙骑兵是利用了量子电脑，让任何人都能使用的（来源于1/60的SF模型），不像seed 1时只有具备空间认识能力的少数人才能用（穆、老克等人）。不过到MG的SF模型中，就追加了SF的超级龙骑兵需要处理大量的信息，除了基拉这样的超级调整者之外，其他人难以使用。

   在最新的MOBILE SUIT GUNDAM SEED DESTINY MS ENCYCLOPEDIA里，官方明确了第一代龙骑兵、第二代新龙骑兵和超级龙骑兵的区别。
   第一代龙骑兵是配置在神意高达上的，需要空间认识能力才能使用。而第二代新龙骑兵是配置在传说和拂晓上的，没有空间认识能力的人也能使用（尽管动画中用过的两人也有）。而只在SF上配置的超级龙骑兵则必须要空间认识能力，同时追加了基拉也有空间认识能力的设定。而且明确指出了SF的龙骑兵不仅可以发射beam攻击，还可以直接刺钉攻击的能力（这个其实早在高达无双2里就体现了）。
关于SF的装甲设定现在追加了SF和IJ外装甲VPS，内部骨架是PS装甲的设定。

6、空间认识能力：除了我们早就知道的克鲁泽、穆、雷外，现在明确知道的还有基拉、阿斯兰、所有扩展人（联合药物强化的那些），以及深绿暴风的机师也确认需要空间认识能力。

7、CE系的光束盾是单波相防御盾，可以防beam，防实弹，可以从内向外攻击，大小可调。
既能防beam，又能防实弹，这个应该是从使用了同样技术的毁灭高达挡住自由的光束炮和磁轨炮看出来的。而且最新的MOBILE SUIT GUNDAM SEED DESTINY MS ENCYCLOPEDIA里，明确指出了能防beam和实弹，而且能从内向外攻击。大小可调也有设定，动画中命运和传说第一次用的时候比较大，另外也有说法可以通过增大能量输出罩住正面。
SF、IJ、命运、传说的光束盾技术是阿尔缇密斯之伞和亥博龙的光波防御盾的原理改进出来的。（光波防御盾需要多个发生器构成球型防护罩进行周身的完全防御，而那四机的光束盾只用一个发生器就可以防御住正面）。

既然光束盾又能防beam，又能防实弹，那命运和IJ为什么还要配置实体盾呢？
一方面是存在积层装甲剑（蓝异端2L配置有）和涂有抗光束涂层的破甲刀（外传小说中提到过）这样的可以贯穿光束盾的武器，作为近战为主的命运和IJ自然要加强相应的防御措施，所以SF就没有实体盾（因为SF是以远程为主的机体）。
另一方面是，其实命运和IJ都有VPS装甲，即使光束盾被贯穿也能防御住。但仍然配置了实体盾应该是加强防御能力，或者说盾牌的防御效果仍然好过PS装甲（可以解释为盾牌是抗住了，而PS装甲还是会被震得七荤八素的），当然，省下消耗PS装甲的电力用于攻击也不错。另外，IJ的实体盾是个复合武器系统，不单纯用来防御。

8、PS装甲的颜色和防御力及使用性能有关：
VPS装甲可以通过调节电压改变防御力，而PS装甲不行。
脉冲是不同装备有不同的VPS装甲颜色，强袭红也说了是提高电压改变了PS装甲的颜色，强袭红使用的这种技术正是VPS装甲技术的原型（可以认为强袭红用的就是VPS装甲）。剑装脉冲的设定强调了红色PS装甲是防御最高的等级。
另外，最初的幻象化粒子产生的海市蜃楼系统，只有使用了防御力最低的黑色PS装甲的迅雷高达可以使用。不过到seed-d时改进技术之后，可以让幻象化粒子在非黑色装甲上定型，从而隐身。
基拉在seed-d时坐卡嘉莉的强袭红上宇宙时换成了自己之前的PS装甲颜色，可以解释为只是驾驶习惯的不同。（或者红色的虽然防御力高，但耗电更高，而当时基拉在赶时间，需要更多出力在速度和续航能力上。）

9、拂晓的八咫镜系统只能防beam，不能防实弹，没有PS装甲，所以还配备了实体盾防实弹。

最初曾有传拂晓还有个能自动回复的所谓RPS装甲，不过官方并没有说过任何相关内容，应该取消了吧。

10、不论自然人和调整者都能拥有seed：
   SEED，是
   S-Superior 高度
   E-Evolutionary 进化
   E-Element 要素
   D-Destined-factor 遗传因子
的缩写，又被称为基因锁。
   虽然动画中爆seed的大多数是调整者，但卡嘉莉作为自然人的代表也是爆过seed的。

11、自由被脉冲插爆后没有核爆的原因是机体有完善的防辐射和防核泄漏系统：
这个从小说中也明确提到机体防辐射等方面的重要性。另外关于seed-d时自由变弱已经被证实是YY产物，各种游戏中在seed-d时关于自由
的介绍都仍然是强调其压倒性的高性能。

12、Seed-D的主角是谁？
本来是要用真飞鸟当主角（这个无可争议），他的名字“飞鸟”正是继前作主角名字“大和”之后的日本历史时代名(“飞鸟时代”在“大和时代”之后），取此名是有取代前作主角之意。

但是在动画中真飞鸟的表现却没有赚到足够的人气，观众普遍希望基拉登场（其实当初Z高达时，希望阿姆罗有更多表现的观众一样多），而动画监督福田就向观众妥协，改动剧本，大幅增加基拉大和的戏份，削减真飞鸟的。其中还有真飞鸟的声优铃村健一收到基拉fans的不好的信件，和戏份被删，对监督的抗议，结果是进一步被删。连支持铃村健一的卡嘉莉的声优近藤尚美的戏份同样被大幅删减（seed-d后期卡嘉莉基本就没说过话）。而基拉的表现也确实得到很多人支持，从而可以认为基拉确实是动画上的主角。

在不少游戏里（如机战Z，机战K，SD高达G世纪P和ds等），基拉一方一直作为我方，或者真飞鸟一开始是我方，后来变成敌方乃至总boss，都可以体现基拉的主角地位。

不过最近万代有些想重新树立真的主角地位。在最新的SD高达G世纪wars里，真是作为主角被选用的，而Seed-d的关卡是以剧本不涉及到与SF和IJ冲突的部分选取的，连ex关的部分都没涉及SF等机体。而且更重要的是，在该作自带的官方战斗demo里，有一个是历代高达boss对决（UC系对非UC系），其中基拉驾驶着SF代表seed-d出战，可见是把他作为最终boss来看待的。相应的也有个demo是历代主角对决（UC系对非UC系），seed1的代表是基拉开着强袭（炮装），而seed-d的代表是真开着命运。另外，官方的纪念30周年短片中出现的代表seed-d主角的也是命运。

   另一方面，最为整个seed动画中，出场最多的核心人物——阿斯兰，在seed1中是作为主角的对手与朋友出现，而在seed-d中，观众的视角基本都是跟随着阿斯兰从奥布到扎夫特，又从密涅瓦回到大天使号的，在重新剪辑过seed-d剧情的官方OVA（共4集）中，基本上是把阿斯兰作为主角的，而当阿斯兰回到大天使号坐上IJ出击时，给人一种王者归来的感觉。而阿斯兰的座机“正义”之名，也被认为是动画中哪一方相对更正义的代表。

在最新的游戏SD高达G世纪wars里，尽管官方有倾向想树立真飞鸟的主角地位，但是在人物介绍的资料里，并没有写明他是Seed-D的主角。而且Seed-D没有任何一个人在人物介绍里写出是Seed-D的主角。（其他作品都有，比如0079的阿姆罗的资料里就有写机动战士高达的主人公，其他作品都有主人公的标明，唯独Seed-D没有）

13、所谓的官方给出的最强机体：
命运HG说明书上说命运是CE最强机体,鸟是最强机师。MG说明书就变成了只有鸟开命运才能发挥最强的真正价值,就是说他开最合适。而强袭自由的HG说明书原先什么都没说,到MG就说它是CE73左右最强的MS了。
在新的官方资料里，官方说SF和IJ并为CE的最强MS。
可见目前官方给出的所谓的最强也只是表明机体达到了那个最强的等级（也就是有之一），而不是真正的最强。

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-23 14:35

还有段关于SF的光翼和命运光翼区别的，也请帮忙辨别下真伪

根据设定，矢量加速翼只是变换方向时的加速作用，即曲线加速。也就是说，Strike-Freedom的加速是改变方向时候的侧向力，而destiny的加速是同向力（直线加速），所以在直线的速度上，Strike-Freedom应该是劣于命运；而在曲线闪避和曲线进攻的灵活性和机动速度上，Strike-Freedom则应强于于命运。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-23 16:06

SEED里光剑这个问题很纠结...
100集的内容中,只有第11集出现过光剑互格的场面.其他时候都是用盾牌格挡.
但到底CE的光剑能不能"拼刀",我一直没找到过具体的资料.

话说最后的设定里,强袭自由的8个龙骑兵可以像传说高达的那样变成突刺军刀.....

不知道会不会在游戏中实现.

作者: xwyg 时间: 2009-10-23 17:10

好像IJ都没有削掉命运的砍舰刀吧，都是直接砍手吧？别人游戏里的不能当成准确数据吧，高达G世纪P四台机都没有EN回复呢（没记错的话）

，还有之前听说是G WARS还是那个SD世纪的游戏，阿斯兰CE.71比73的能力值还强呢~

那个空间认知能力，深绿暴风的机师也有，不会吧。。。我想知道这个在哪里看到的？不会是能够避龙骑兵就是了吧。。。基拉之前可是被人打得很惨烈的喔。。。

我只能说设定越到后面越NB

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-23 17:10 标题: 回复 #3 ddss1234 的帖子

在高达无双2里，SF的C6就是直接拿龙骑撞的，属于打击系攻击。当时玩的时候还以为是光荣的问题，后来才知道是有这个设定的。（要强化打击系攻击力还得多耗一个技能，还不如射击系好呢。其他C技基本上都是射击系的，都是射击的话，强化起来比较方便。）

作者: clayclee 时间: 2009-10-23 17:28

有一点问题，记得故事和游戏里大多数都是介绍迅雷的那个海市蜃楼系统在当时和ps装甲是冲突的，所以开了那个系统就得关掉装甲，和装甲的性能没什么关系

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-23 17:57 标题: 回复 #4 xwyg 的帖子

动画里最后命运的斩舰刀好像确实是断掉了。如果谁有动画截图希望能补充一下。

游戏里的数据确实不能代表CE的设定，我举游戏的几个例子只是想说明，游戏里设定的变化能看出CE的官方设定的变化。毕竟SD高达是万代的（当然制作小组只是旗下的），机战也是要官方授权的。

SD高达G世纪系列是从来都没有过en回复的设定，当然seed里的核能机都没有。只是从GP到后来wars的变化来看，SF和IJ新增加了氘光补能的能力，从一定程度上说明确实反映了官方应该是新加了这项设定，而我后来看到网上给出的MOBILE SUIT GUNDAM SEED DESTINY MS ENCYCLOPEDIA这本去年出的设定书中，提到了这个设定，两个可以达到印证的关系。

Wars里73的阿斯兰确实比71的基本能力弱些，但我并不是只用一个游戏来代表官方设定（要以发展的眼光来看）。当然设定73阿斯兰弱，可以看成是制作组以阿斯兰在seed-d前期整体表现不够突出来看的，这点上机战Z也是一样。

机战一直都有机体是有en回复的，自机战3@中，seed系第一次参战机战，seed的核能机一直都是有en回复的，但机战Z是seed-d第一次参战，命运却没有en回复，不过在紧接着出的机战K中就给命运追加了en回复，可见是一个较为官方的修正。

那个空间认识能力是新的设定书上说的，下面给个贴吧上的链接：
http://tieba.baidu.com/f?kz=643914891

另外问6L资料出处。（我写的这些也都是从各种地方看来的，不对的地方希望能给出准确的资料更正）

作者: clayclee 时间: 2009-10-23 18:56

具体动画在哪里提到过忘记了，不过psp的sd里面也有这样的描述。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-23 19:31

QUOTE:

原帖由 xwyg 于 2009-10-23 17:10 发表

好像IJ都没有削掉命运的砍舰刀吧，都是直接砍手吧？别人游戏里的不能当成准确数据吧，高达G世纪P四台机都没有EN回复呢（没记错的话）

，还有之前听说是G WARS还是那个SD世纪的游戏，阿斯兰CE.71比73的能力值还强呢~

那 ...

空认是个人都有.

控制龙骑兵是高度的空间认识.

作者: THE-O 时间: 2009-10-23 22:25

3.4.8.9.10.11.12.
根据设定来下结论的话，这几个问题似无提出的必要，

第7点，要理解一下质量兵器斩击的杀伤方式，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-10-23 22:28 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2009-10-23 22:32

先明确一点吧，SDGG也好，SRW也好，就算经过授权也仅仅是准对作品本身的，对设定问题没有任何可以参考的意义，就好像SRWW里都把D-BOY的老爹相羽贤三博士搞成穿越时间成为伊修巴琉的始祖了，但这丝毫不代表宇宙骑士和风暴战士奥刚两者就是这样的关系，这本身不过是寺田贵信对作品的一种新理解和诠释
对于机体的设定数据，SDGG和SRW主要考虑的是游戏的可玩性和平衡性，而不是严谨程度，因此也谈不上反映出设定的变更

作者: xwyg 时间: 2009-10-23 23:11

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2009-10-23 17:57 发表

动画里最后命运的斩舰刀好像确实是断掉了。如果谁有动画截图希望能补充一下。

游戏里的数据确实不能代表CE的设定，我举游戏的几个例子只是想说明，游戏里设定的变化能看出CE的官方设定的变化。毕竟SD高达是万代的（当然制 ...

其实IJ和命运就只VS个两次，43集和50集。。。很好找的，只有43集直接是砍手了，50集的话砍舰刀连门都没有呢，不过好像这个不是讨论的重点。。

SF和IJ新增加了氘光补能嘛，就像光盾一样，后面补的设定越来越NB了，氘光补能。。那么这个新设定有没有配套另外的新设定呢——永恒号加装发射装置呢？如果没有补上的话就太那啥了~~
不玩机战的，只觉得SD世纪才是代表高达的~~我觉得游戏那些只是作为参考~~
空认。。不说了越来越NB了。。
才2年时间，技术进化得太快了。。。
话说6L说的，是很早之前的设定来~~

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 08:35

QUOTE:

原帖由 xwyg 于 2009-10-23 23:11 发表

，氘光补能。。那么这个新设定有没有配套另外的新设定呢——永恒号加装发射装置呢？如果没有补上的话就太那啥了~~

其实FT的作品,他注重的只是耍帅.......考虑逻辑?还是算了..

自由那光翼,很简单....... 龙骑兵全射出后,背后一个大叉子,太难看了,加个光翼补完,恩..........

氘光补能系统,对于已经在脉冲上使用,并实战意义很大的东西.没有理由不装在后续机上.
不过对余能量近乎"无限"的核能机来说....这东西真的有意义吗?!

FT:"没有关系啦,考虑有没有意义这个问题根本就没有意义,重要的是射出光束补充能量这个设定很帅的!!电童里我就用的很好啦,没有理由不行"

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 08:36 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-24 10:44

核能不是无限的，当然在FT这点在FT的逻辑里面通不通用就不知道了

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 12:49

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-24 10:44 发表

核能不是无限的，当然在FT这点在FT的逻辑里面通不通用就不知道了

的确不是无限的,但用个10年20年还是没问题的.....

作者: Flanker 时间: 2009-10-24 12:56

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 12:49 发表

的确不是无限的,但用个10年20年还是没问题的.....

不是指这个无限啊...

就算用了核能，动力的即时出力是有限的，用的太凶就来不及补充，就像鸟那样不停用光翼打奥布那次需要回去休整

作者: rage 时间: 2009-10-24 13:48

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 12:49 PM 发表

的确不是无限的,但用个10年20年还是没问题的.....

以下内容为科普：
核动力和电池的相同点，这里有一个出力为2000KW的米氏核动力炉，它可以在里面的核燃料耗尽前提供标准的出力，并且发电，但如果出力需求超过2000KW的额定出力，那么这个炉子就会过载然后MS会死机。电池也一样。但不同的是，核动力的的燃料填充周期会很长，在UC里面一台MS能用20年不用补充燃料。而电池很快就会耗尽。而且当炉子过载后炉子能重新为机体补充电力（当然是需要时间的），而电池就会直接电力耗尽报废。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-24 13:49 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2009-10-24 13:52 标题: 回复 #17 rage 的帖子

再见

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 14:21

谢谢大家的帮助。
请问10L：质量兵器的斩杀方式是以动能为主吧，是说如果动能足够大而可以贯穿光盾吗？但是有PS装甲的话，质量兵器的杀伤应该很小吧。而且，beam武器输出足够大的话，光盾不是也能被打掉嘛，就像传说打SF时。

回12L：因为手头没有动画，但是我记得当初看的时候IJ砍命运的战舰刀时的那段，我用DVD反复看的，（我有点忘了当时是直接看的后来补完的那个，还是本身TV放的那个）。确实有IJ的光剑穿过战舰刀的光刃的表现，后面也有刀飞出去时的镜头，能看出刀确实被砍了。而且，要不是刀被砍掉了，鸟为什么要用掌中炮呀？（他自己把刀扔了？）

另外，福田自己说CE里光剑不能互格的资料谁能找到出处？

确实游戏注重的是可玩性和平衡性，但是像命运那样在相隔很短的时间的两部作品里，增加了en回复的能力，我感觉这还是能说明一定问题的。机战确实剧情和机体出力都是随便编的，但是机体和机师的特殊能力虽然每次也都改，但一般还是有一定依据的。像seed系因为核能机在动画中突出强调其续航能力，所以就给了个en回复，这个仅对目前CE系来说，是一致的。不过，对于UC系普遍都用核能来说，有些不公平。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 14:34

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-24 13:48 发表

以下内容为科普：
核动力和电池的相同点，这里有一个出力为2000KW的米氏核动力炉，它可以在里面的核燃料耗尽前提供标准的出力，并且发电，但如果出力需求超过2000KW的额定出力，那么这个炉子就会过载然后MS会死机。电池也一样。 ...

引用错东西了.....发都发了,就这样吧.......

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我是军事盲,网上查到的资料,貌似核动力航母补给一次可以开将近10年.那么CE的科技呢?

美国“企业”(ENTERPRISE)号核动力航空母舰为世界上第一艘核动力航空母舰。

1964年,“企业”号进行了史无前例的环球航行,途中无需加油和再补给,历时64天,总航程3万多海里,充分显示了核动力的巨大续航力。它的设计和建造对美国第二代核动力航空母舰尼米兹级有着重要影响。

1970年，他在航行了30万海里后，第二次更换核燃料。

1979——1982 年，“企业”号在进行为期38个月的现代化改装期间，第三次更换核燃料。

进入90年代，“企业”号又进行现代化改装工程，第四次更换核燃料。

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 14:46 编辑 ]

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 14:47

前面说的意思应该是核动确实能提供强大的续航能力（使用时间长），但是不能增加功率（单位时间内的能量输出）。

忘了哪看到说，CE核动力炉就像个电源，平时使用武器等还都是用机体里的蓄电池（核能——电能——热能或动能）。如果武器使用太多，电池充电跟不上，还是会表现为没电。
（就像在家里玩两台PSP，充电器只有一个，总的来说，能量几乎可以说是无限的，但要是两台同时开着玩，就会出现没电没法玩。要是把一台玩没电后，先充上，再玩另一台，就可以一直不停玩下去。PSP充2小时能玩4小时，不错……）

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 14:53

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 14:34 发表

引用错东西了.....发都发了,就这样吧.......

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我是军事盲,网上查到的资料,貌似核动力航母补给一次可以开将近10年.那么CE的科技呢?

美国“企业”(ENTERPRI ...

补给又不是只补核燃料.航母有水做推进工质,有空气做散热载体,有巨大的内部容积储存物资

以CE的科技,18米高的MS能带多少推进剂?UC的MS的推进剂全力喷射是几分钟的事.

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 15:02

LS说的对。不过一些科幻设定（和高达无关）里提到过无工质推进器，不知道是什么样的原理？
另外，命运那次补给还有个原因是有一个回旋镖被SF的光枪打爆了。

再问个问题：根据最新的MG的IJ模型，IJ到底是几把光剑呀？

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 15:05

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2009-10-24 15:02 发表

LS说的对。不过一些科幻设定（和高达无关）里提到过无工质推进器，不知道是什么样的原理？
另外，命运那次补给还有个原因是有一个回旋镖被SF的光枪打爆了。

再问个问题：根据最新的MG的IJ模型，IJ到底是几把光剑呀？ ...

红字部分能否举例?

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 15:06

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-10-24 14:53 发表

补给又不是只补核燃料.航母有水做推进工质,有空气做散热载体,有巨大的内部容积储存物资

以CE的科技,18米高的MS能带多少推进剂?UC的MS的推进剂全力喷射是几分钟的事. ...

我觉的用米诺夫斯基物理学穿越到CE去比较核能是没有任何意义的.

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 15:08

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2009-10-24 15:02 发表

11把

飞上5把: 翅膀两把,飞机头一把,两个抢反转过来后是两把.

盾牌2把:其中一个是抓勾.

腿部2把

普通光剑2把.

肩膀上那俩东西并不是回旋标.

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 15:15

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 15:06 发表

我觉的用米诺夫斯基物理学穿越到CE去比较核能是没有任何意义的.

无论如何,推进工质的消耗是物理常识,关你UC.CE都必须遵守

除非你能说CE的核发动机是不需要推进工质的,然后请你科普你的发动机是如何给MS提供推进力的

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 15:35

具体的例子我还真没有。最近有印象的就是《三体》里提到过（仅仅提到过，没有对其原理有解释）。
不过对于星际航行用的机体的话，不是无工质发动机还真不行吧。

星际航行的技术的科幻设定有几个（和高达无关）：
光帆：利用光压来推进机体（CE里的SF和观星者光翼就借用了这个设定）。光子打在光帆上反射，根据动量守恒，向前飞，加速过程极慢。像SF和观星者那样说有高机动也就是在CE里了。

粒子收集喷射：收集弥漫于宇宙空间的粒子，再喷射出去，还是根据动量守恒。（和命运的光翼有些相似，但命运是利用机体核能制造幻象粒子喷出去，这个是收集宇宙弥漫着的粒子。）

当然还有别的（超时空跃迁什么的）。上面那两个，前者可以说成是无工质的，后者基本可以说成是无时无刻补充工质吧……

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 15:45

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2009-10-24 15:35 发表

具体的例子我还真没有。最近有印象的就是《三体》里提到过（仅仅提到过，没有对其原理有解释）。
不过对于星际航行用的机体的话，不是无工质发动机还真不行吧。

星际航行的技术的科幻设定有几个（和高达无关）：
光帆：利用光压来推 ...

你举的例子都还是有工质啊(光压和粒子)
光本身有波粒两重性,可以把它视为对光粒子捕捉后反射的力转移过程

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 15:57

LS这么解释光子也行。
不过是不是我也可以把轮胎和地面的摩擦作用解释成捕捉地表物质粒子后的静电作用呢？（所有粒子都有波粒二象性）
其实我物理学得也不是很好，上面这句话错了的话，请多指教。

其实我也一直不理解所谓无工质发动机是怎么回事，但我推测只能是不像现在传统机体需要自带工质了吧。毕竟对于宏观物体的动力学的一般规律已经研究的比较透彻，要想推进，只能靠动量守恒了。或者可以找到新的和真空中的什么物质进行相互作用。

作者: 狐狸小子 时间: 2009-10-24 16:11

再问下：TPS装甲是什么东西？

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 16:28

网上找来的关于CE能源方面的资料.纯转.

============我是无敌的第一分割线==============================================================
首先是最重要的能源问题...UC中因为神棍物米粒的出现使MS获得了无限的能源...而CE中没有米粒这个设定,因此核动力是属于贵族机体的特权....因此各种机体的能源问题是个最大也是人们疑惑最多的地方..
那么首先普通机体的动力问题...设定中所说是电池,我们都知道CE相对UC是比较接近现代科技,属于近未来SF,那么我们可能使用的电池中有哪种是可以提供MS这样大且持续的能源提供呢?答案只有一个,放射性元素蜕变放热电池,也就是所谓的"核电池"或"电池反应堆"...这种电池是以放射性同位素为供能单元,利用其在蜕变过程中放出的热量来转化为电能的一种电池,具有功率大,电压高,持续时间长的优点...这种电池在深太阳系宇宙探测中是必不可少的,因为一旦到达土星轨道以外,得到的太阳能就不够多,不足以驱动太阳能电池单位,这种电池就成为了目前远距离探测飞船的唯一能源选择...从先驱者到旅行者,这些飞入太阳系边缘的飞船全部都是用的此类能源,在小型化核或可控热核反应能源实用之前,这是人类目前最持久也是效率最高的能源..因此请大家不要看到"电池"2次字就想到3.6V干电池,那样只会闹笑话....而在动画中也可以看到拥有PS或者大威力光束武器的机体确实是很短时间内就需要补充能源的..这个设定算比较严密的..
其次说的是核动力..依然要声明的是,CE中的核动力和UC中的核动力有天壤之别...UC中是米粒核融合炉,是个现代科技完全没有办法企及的SF产物,是聚变供能...而CE中的核动力则是裂变供能,是利用U235的同位素U238作为核燃料(请注意不是235是238,这个有极大的区别),利用裂变反应放出能量并转化成电能驱动MS的,这个技术是现在已经有的技术....至此我可以解释下无数人问的一个问题...为什么福利蛋被废鸟刺穿了刺爆了都没有发生核爆?鸡怎么档的住核爆?原因就在这里,U238属于不活泼同位素,并不会像U235那样产生自发链式反应,说简单点如果不人工射入中子作为点火的话,你不管多少U238放一起都不会发生核反应的...而且在反应堆中核燃料的含量至多只有百分之几..这样大家可以理解为什么鸡被完全刺穿了机体也没有发生核爆了吧...那东西如果没有人工控制根本就不会爆炸,哪怕粉碎...最恶劣的状况也不过是反应堆芯融化放射性物质逸出而已...当然...机体内普通火箭燃料和弹药的爆炸也是很KB的...为什么鸡能在这种爆炸下逃生那我也不能解释了...../weipi
至于为什么CE中的核反应堆可以做到如此小型化...那就是他的SF元素...如果全按现代科技来你干脆看二战风云默示录去得了...

PS:CE世界中的许多机体没有设定最大功率和各种武器的额定功率,这确实是个缺憾,但是把UC中的武器类同的代入进去计算也并不影响我之前所说这2种供能方式的严密性..至于要说核能和电能的转化问题...这个问题毫无讨论价值...如果你认为MS(不管任何时代任何作品)体内那密密麻麻排列着的巨型电容和伺服电机都是摆设的话,那建议你先回去温习初等物理教材...
==================我是WS的第二分割线========================================================
说完了能源...再说下很多人同样问过的五彩大炮的问题...要解释这个问题首先必须理解CE中的BEAM武器的原理...很高兴的告诉大家,根据机设王辛苦找到的各种资料,CE中的BEAM武器和UC中一样..都是以高能激光作为载体,以大量带电高温粒子作为"炮弹",以达到毁伤目的的一种武器...既然设定有了,我就把我之前一个帖子中系统的科学的YY的五彩大炮机理复制给大家...
关于五彩大炮我想过很长时间....其颜色基本是3种光枪的绿色磁轨炮的黄色和翅膀炮的内红外白....把几种武器的性能综合起来考虑的话这个颜色并没有太多不科学之处
首先是磁轨炮的黄 CE中所有电磁炮类武器都是黄这个不用讨论了
然后是光枪的绿光枪和翅膀炮一样都是BEAM 区别是光枪功率较小在动画中基本都是绿色而且发射方式基本是脉冲式也就是连续的离散式发射...我个人认为这是用功率较小的激光作为载体把数量较小的粒子多次的不停的发射出去..因为粒子的量不大所以用功率较低的激光也可以把它发射出很长一段距离而不散逸...而因为功率较小所以导致不能像狙击类武器一样连续发射而只能脉冲式发射,所以SEED动画中所有小枪和忽悠炮都是这种绿色为基调的脉冲式武器
最后是翅膀炮的红白....动画中所有此类大功率长距离狙击兵器的颜色都基本雷同....外白内红附带闪电状条纹...我之前的帖子有说过既然也是BEAM武器,应该是用超高功率的激光裹胁着作为炮弹的大量高温高能带电粒子发射出去,因为功率高,所以可以携带的粒子量就远远高过普通光枪,因此可以做连续式发射而不是光枪的脉冲式点射...又因为本身功率大温度高,对机体和火炮本身的负担就相当重,因此我们看到装备此类武器的机体基本都是PS+大功率发动机甚至是核动力...原理应该是以PS装甲本身的偏转作用加上电磁场在炮膛内形成一条密闭的电磁通道,把粒子流进行整流压缩和定向,然后用高能激光发射出去,就和UC中的IF整流一样,经过这样定向和压缩的粒子流的威力自然远非普通光枪可以相比

其实结合以上关于能源和武器2方面的资料,可以很容易的得出一个结论,.CE世界中MS的能源消耗水准和UC中类似,因为武器,能源转换和传动机构基本都是差不多的技术...而MS战斗中在同时进行各种机动动作和BEAM武器发射的状况下的能源消耗是相当大的,再加上一个PS装甲,这也就是CE中各种非核动力高性能机体持续作战时间都非常之短的原因..

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 16:30 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 17:10

从先驱者到旅行者,这些飞入太阳系边缘的飞船全部都是用的此类能源

错,先驱者到旅行者靠核电提供的是电力,不是动力.它们都自带化学火箭为动力.同时还依靠行星引力圈的抛射作用加速

至于要说核能和电能的转化问题

我说的核能和力的转化,反映堆产生的热量加热工质,工质受热膨胀,被容器体积限制压缩,高速喷出,机体以其的反作用力获得一个向前的力.
而你所谓的那密密麻麻排列着的巨型电容和伺服电机,只是把核能转化成电力,其间没有力的产生,在没有摩擦力的宇宙,只靠电机你无法可控的进行机动

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 17:19

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-10-24 17:10 发表

从先驱者到旅行者,这些飞入太阳系边缘的飞船全部都是用的此类能源

错,先驱者到旅行者靠核电提供的是电力,不是动力.它们都自带化学火箭为动力.同时还依靠行星引力圈的抛射作用加速

至于要说核能和电能的转化问题

...

其实我引这个东西并不是解答你的问题的....
只是说下UC和CE的能源问题.......

而且原话也说了,用的此类能源,没有提到动力啥的.....

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 17:20 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-10-24 17:21

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 17:19 发表

其实我引这个东西并不是解答你的问题的....
只是说下UC和CE的能源问题.......

而且原话也说了,用的此类能源,没有提到动力啥的.....

我也只是纠下错而已

作者: THE-O 时间: 2009-10-24 17:26

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2009-10-24 16:11 发表

再问下：TPS装甲是什么东西？

是TP装甲，
其实从防御原理来说，其本质还是PS装甲，
只不过加了一套由传感器构成的系统，以便PS装甲在受攻击的时候才开启，平时关闭以节约电力，

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 17:36

关于SEED能否拼刀的问题,在SEED官方小说结尾有这么一段作者的话.

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PHASE　解说
株式会社 SUNRISE　制作部．第九摄影棚．设定制作　下村敬治
　　“顺手牵羊也无妨，只希望你看我们的书。”
　　这是纪伊国屋书店的创立者，故田边茂一在大阪梅田开店时说过的话。各位请别曲解他的意思，顺手牵羊可是犯罪。会被吊起来钉死的。所以我也不再……哇啊啊，我没有、我没有！……真是。
　　总之，他的用意是“遇见好东西时若是踌躇，终将后悔”。这部小说便是印证了这个意思的作品。

　　这次，我很荣幸能在设定方面提供意见。在职务上，应该算是掌控剧情或设定吧。
　　可真是天大的误解。
　　既往的高达系列也都是如此。这一次同样由特殊设定森田繁氏与脚本作家吉野弘幸做成大迭大迭的资料和年表，厚得连大型夹板都夹不住。而且配合着故事的发展，还不断进行改稿。
　　比方说，在模型的解说上加注“翔翼型强袭高达可在水中使用”、“巨剑型强袭高达和巴库演出激烈的战斗场面”。
　　到了播映时，那些画面都没有了。
　　但它一开始是有的。因为那些是我写的，肯定不会错。
　　我借这个地方道歉。坦白说，真的很抱歉。
　　比方在第十一话里，决斗高达和强袭高达有光剑砍在一起的场景。
　　某杂志曾经写，说在 SEED 的概念中，光剑相砍因为太不真实而不可能出现。我和福田监督趁拷贝作业进行时谈起这件事，就在我们看着画面时，那一幕就正好出现。我们两个都从椅子上滑了下来。
　　为此，当我拜读后藤老师的原稿时，不禁冷汗直流。
　　在故事的这个段落，蒙老师在本书中修改成它原本的形式。
　　我不知道自己向后藤老师说了几次对不起。　　不过，哎，有什么关系。够酷就好了。麦达斯刀很棒吧？幻象化粒子很炫吧？我可没有错哦——！
　　下次的“超级机械人大战”里，强袭高达一定要打倒恶魔高达！
　　…写了一堆我的蠢事和设定问题，偏离主题太远，硬把它拉回来吧。
　　本书并非硬梆梆的战斗小说。

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