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标题: 阿雷拖个无人的GN-Archer出去打是什么用意？ [打印本页]

作者: Achemonde 时间: 2009-10-24 16:38 标题: 阿雷拖个无人的GN-Archer出去打是什么用意？

RT，这问题我早想问了。第2季刚落下地球时，两个变革者过来抢人头那段，阿雷拖了个GN-ARCHER跑了出去，这又没驾驶员又不能变形还拖累了小A机机动性的劳什子带出去有什么用？

作者: wwc1988 时间: 2009-10-24 16:41

GN archer本身是个大型的GN电容器.亦有喷射口
应该能当加速器去使用都没问题
它只是做逃难人员的护航机,不用太考虑变形的问题

作者: Achemonde 时间: 2009-10-24 16:51

堕天使自带炉子，为什么还要用到电容器？
加上GN archer后是至少两倍的质量，并且装了这玩艺我想应该会影响小A机自身的喷射口，总体来看机动性绝对会下降。

作者: wwc1988 时间: 2009-10-24 17:15

电容器容量较多时,能进行长期高速活动
而且火力都能得到保证
GN炉虽然是半永久动力,但出力有限
要长期在高于出力的状态下活动
大型电容器就少不了
电容器容量多少足以影响机体性能

作者: Achemonde 时间: 2009-10-24 17:26

就小A机那武器配备还要电容器？

最终战全武装时，装了两把大功率光束步枪，没用电容器也不用的好好的？

GN炉虽然是半永久动力，但你什么时候见过动画里Power down过？Tranzam用好都能基本正常运作，我还真不知道什么叫“长期高于出力的状态下活动”

作者: wwc1988 时间: 2009-10-24 17:32

拟炉机都是设定为有限活动能力
但除了猛男开TA开到没电外就没有其他机体有这问题
大容量电容器不只有武器能支援,机动性都有帮助
像ADV GNX就是为了机动性大幅降低了续航力
雪崩都是增加了电容器和喷射口大幅增加机动力
坠天使单机护航更有需要长期的机动性

作者: THE-O 时间: 2009-10-24 17:32

小飞机的武装对ARIOS来说是个补充，在没有最终战装备的时候，GN-A的牵制性武器GN飞弹还是比较有效的战力，
至于说对机动性的影响，本身GN粒子制御下的机体运动就比一般的机体更灵活，在强调高速的ARIOS保有机动性裕量的基础上，这么做失少得多，

作者: 63123719 时间: 2009-10-24 18:13

有电池续航长机动快……

作者: raymoran 时间: 2009-10-24 18:41

装上后机动性，加速等能力如果没经过计算的话反而拖后腿了的话伊安可以自杀了。。。

作者: gravityforce 时间: 2009-10-24 19:21

GN-ARCHER来说，是以大型推进器/导弹舱一体组件作为主要装备的，单看一对组件的大小就很直观了
换言之，对ARIOS而言，使用GN-ARCHER主要就是依靠这两个部件强化机动性和火力
因此来说，GN-ARCHER本身应当有着相当高的推进力，足以在合体的情况下强化ARCHER ARIOS整体的机动性
这点不用怀疑

关于电容器的问题，实际上尽管GN炉本身是半永动机关，实际上通常情况下单个MS所能够有效作为动力和火力使用的GN粒子并不是特别高，就好像第一集里Virtue不能连续放大炮，GN-F的使用也有限制，可见需要外挂武装来进一步提升性能，有效利用粒子，而电容器的作用在于针对连续使用大量粒子的情况下，作为二级缓冲来供给粒子，当粒子用量不高时，又可以将富余的粒子进行电容器充电

作者: wwc1988 时间: 2009-10-25 16:03

其实GN archer本来是坠天使的大型追加喷射器
后来才加上没用的874高达的驱干给它能独立操作

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 16:09

参考第一期卤鸭带出去的导弹盒子....何况这还是个自带喷口和电容的导弹盒子

作者: disrev 时间: 2009-10-25 19:29

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-10-24 17:26 发表

就小A机那武器配备还要电容器？

没电容器,拿来做动力?
没炉子用就要装电容器.例:伪RX-78-2

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 20:23

QUOTE:

GN-ARCHER来说，是以大型推进器/导弹舱一体组件作为主要装备的，单看一对组件的大小就很直观了
换言之，对ARIOS而言，使用GN-ARCHER主要就是依靠这两个部件强化机动性和火力
因此来说，GN-ARCHER本身应当有着相当高的推进力，足以在合体的情况下强化ARCHER ARIOS整体的机动性

按照这个说法，我是否可以理解为GN-Archer单体时拥有逆天的机动性？而且就火力配备来说似乎比Arious更强，阿雷你怎么就不开GN-Archer出去打呢？

QUOTE:

坠天使单机护航更有需要长期的机动性

护什么航？那场明明是遭遇战

另外：
既然无人GN-Archer这么好用，为什么15话时对Alaws大部队战时，又不带上GN-Archer了呢？GN-Archer的导弹箱对高性能单机效果我看不怎么样吧，打大型目标和对扰乱对方阵型或者对大部队进行片杀倒是不错........怎么该用时反到不用了？

拖个GN-archer就算能增强Arious的机动性，但却封杀了MS的所有能力，使得Arious只能当战斗机用。至于火力增强，Arious的MA形态下就一把光束机枪，又没外挂其他武器，GN-Archer就提供了一个导弹箱。我不认为这点补正能超过Arious失去MS形态所带来的损失。第一季开播时就有人提出，既然四台高达都能在大气圈内飞，那Kyrious和Arious为什么要有飞机形态呢？不就是靠较为传统的气动外形在大气层内有更好的机动性吗？而GN-Archer这个外挂又把Arious的MA邢台的唯一优点给抵消了。

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2009-10-25 20:48 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2009-10-25 20:50 标题: 回复 #14 Achemonde 的帖子

1.GN-ARCHER的重量仅为30.8T，加上大功率的推进器，机动性谈不上逆天，但整机的推重比单数据来说肯定比ARIOS高，因此在合体成ARCHER-ARIOS可以显著提升机动性
2.机动性不逆天的理由很简单，GN-ARCHER本身就是因为赶工将874 GUNDAM勉强改成了ARIOS的支援机，因此单机的平衡性并不能说是良好的，战机形态因此也不可能发挥出和总推重比相衬的机动性，可以说单机比机动性恐怕并不能比得过ARIOS，根本上是因为机体的粗陋设计不能将推进力更为有效地转换为机动性，损失率大
3.新生GUNDAM本身性能基准有着大幅度的提升，这点和旧机改造的GN-ARCHER不在一个水平线上，更重要的如上所说，全新设计的ARIOS在机体平衡性上显然要比GN-ARCHER好的多，因此可以充分发挥出实力
4.ARIOS本身是依靠高机动性和速射的战法，并不追求强火力，追加GN-ARCHER是为了应对后期的大规模战斗需要，但不能本末倒置

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:02

QUOTE:

1.GN-ARCHER的重量仅为30.8T，加上大功率的推进器，机动性谈不上逆天，但整机的推重比单数据来说肯定比ARIOS高，因此在合体成ARCHER-ARIOS可以显著提升机动性

宇宙里可以理解，大且圈内气动外形可以不用考虑吗？那MA形态还有什么意义？

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:04 标题: 回复 #16 Achemonde 的帖子

关键字：GN粒子&喷口朝向

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:12

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-25 21:04 发表

关键字：GN粒子&喷口朝向

换句话说传统的飞机外形其实只是个摆设吗？就算是砖头状的东西，只要出力够大，喷口朝向合理，机动性也能上去？

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:22

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-10-25 21:12 发表

换句话说传统的飞机外形其实只是个摆设吗？就算是砖头状的东西，只要出力够大，喷口朝向合理，机动性也能上去？

请不要无视GN粒子.....在GN例子作用下理论上是只要推力够转头也能飞，但是为了空战的运动型一些必要的气动优化还是有意义的，GN系机大气圈内的气动优化最早是从战车女神开始的，详细你可以去看设定。
MA的喷口同一朝向的话单方向的推力更大，加速度自然也比单一喷口大，这个能理解吧？

[ 本帖最后由伊波健于 2009-10-25 21:24 编辑 ]

图片附件: [1/100设定] 设定.jpg (2009-10-25 21:24, 59.52 KB) / 该附件被下载次数 147
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=40609

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:26

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-25 21:22 发表

请不要无视GN粒子.....在GN例子作用下理论上是只要推力够转头也能飞，但是为了空战的运动型一些必要的气动优化还是有意义的，GN系机大气圈内的气动优化最早是从战车女神开始的，详细你可以去看设定。
MA的喷口同一朝向的 ...

既然Arious拖个大箱子都能不影响其机动性，所以我才说在GN粒子下，气动外形的意义根本就不大吗

另外：喷口在同一方向的确飞得就快，但是飞得快和“大气圈内机动性高”不能划等号吧

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2009-10-25 21:29 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:28 标题: 回复 #20 Achemonde 的帖子

气动优化时减小空气阻力，而不是考虑提供升力
因为拖的箱子自己都带喷口的，提供了更多的控制面，所以才能抵消自身重量带来的不利影响。

其实也可以说如果是飞天板砖外形那模型肯定不好卖

作者: THE-O 时间: 2009-10-25 21:30

对于太阳炉搭载机来说，GN粒子在机体周围以不等密度散布而产生的力，可以提供在大气圈内悬浮，以及任意改变机体方向的能力，这个时候，气动外形上对于飞行品质的影响就和普通意义的飞机完全不同了，机体上的局部突起而产生扰流这样的情况可以基本无视，
但是大体上的形状，比如长条的飞机机身状和竖直条状的人形这两者的阻力还是有很大差别的，要想湮灭其中的区别，除非能把GN粒子更广域散布，那样就不合算了，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-10-25 21:34 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2009-10-25 21:30 标题: 回复 #16 Achemonde 的帖子

确切的说，GN-ARCHER的改造本身就是为了配合ARIOS，包括ARCHER-ARIOS的气动外形（具体可以看下GN-ARCHER的HG说明书，合体侧面图）；同时，也考虑到GN-ARCHER有人驾驶，变形成为MS单独作战的情况，最后所得到的一种折衷的取舍
设计并不是只考虑一个用途和用法，你的立论，始终仅仅是站在“GN-ARCHER是为了强化ARIOS”之上的，但却没有考虑GN-ARCHER本身单独使用的作战方式

再回到你所说的OO第二季第14话的具体环境来讨论
既然你说了，战机形态是为了大气圈内有更好的机动性，而作为对手的Gaddessa是炮击型MS，那么比起ARIOS在MS形态下既没有火力又没有射程进行作战，和合体战机模式比，哪个更有利呢？我想答案是显而易见的

关于15话，也是一样的道理，具体问题具体分析，与之前的2V2，分别单挑不同，这次是对抗A-LAWS的大部队，因此需要灵活的运用MS形态和MA形态，注意这不是真正意义上的大规模会战，而是防御战，两者的条件不同，得出的结论自然不同

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:31

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-25 21:28 发表

气动优化时减小空气阻力，而不是考虑提供升力
因为拖的箱子自己都带喷口的，提供了更多的控制面，所以才能抵消自身重量带来的不利影响。

其实也可以说如果是飞天板砖外形那模型肯定不好卖

...

我物理不好，19楼的“质量可变”是什么神棍技能？

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:33 标题: 回复 #23 gravityforce 的帖子

突然想起了“同等技术水平下人型兵器空战绝对被战斗机玩死”这种说法

TO LS那个东西你就理解成减少“重量”就行了...早在第一季的时候就有很多人都纠结于这个问题...貌似还有GN粒子取代物质本身组成成分从而达到减少质量效果的猜想囧

[ 本帖最后由伊波健于 2009-10-25 21:35 编辑 ]

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:39

QUOTE:

既然你说了，战机形态是为了大气圈内有更好的机动性，而作为对手的Gaddessa是炮击型MS，那么比起ARIOS在MS形态下既没有火力又没有射程进行作战，和合体战机模式比，哪个更有利呢？我想答案是显而易见的

MS形态下可以双持光束机枪，还有两把腕装加特林，怎么想都是MS形态火力更强

Gaddessa是炮击型MS，不擅长格斗，作为可变机的Arious近身后用格斗解决才是良策（看看14话另一边，Garazzo是怎么打失态的，那边恰好也是格斗型对炮击型）

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:41

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-10-25 21:39 发表

MS形态下可以双持光束机枪，还有两把腕装加特林，怎么想都是MS形态火力更强

Gaddessa是炮击型MS，不擅长格斗，作为可变机的Arious近身后用格斗解决才是良策（看看14话另一边，Garazzo是怎么打失态的，那边恰好也是格斗型对炮击型 ...

面对远程炮击你没有机动性靠什么去近身....

Garazzo可是有FILD能硬抗的...
而且双持光束机枪MA形态也是可行的。
加特林你认为i远距离对Gaddessa的装甲有效果？最终话锁定弟的手枪都是0距离才成功击破Gaddessa的装甲的
Arious如果要玩格斗请参考最终话卤鸭发威时的表现...充分发挥了MA的高机动性

[ 本帖最后由伊波健于 2009-10-25 21:43 编辑 ]

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 21:49

话说Kyrious有field的，到Arious反倒没了

（等会，19楼的C部分写Arious有GN-beam-shield?Arious的鸡头部分还有这玩艺？怎么没见他用过）

总之只要接受Archer-Arious机动性超过Arious本体这个设定这个问题倒也可以解决了。Gaddessa的装甲还真不是什么问题，别忘了第一季阿雷专打关节的

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2009-10-25 21:55 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:53 标题: 回复 #28 Achemonde 的帖子

问题是你当变革者真的那么好被打中么？又不是鸡神附体...对一般ACE倒是可以靠机体性能虐下，对付同级别机体+水准略高的敌方机师还想着去打关节？

作者: THE-O 时间: 2009-10-25 21:54 标题: 回复 #26 Achemonde 的帖子

面对炮击准备时间比较长的Gaddessa，ARIOS高速拉近距离再格斗解决确实是最佳的方法，
只是这次出击未必考虑到了这个事实，
作为突发状况，选择发挥余地最大的装备出击也是情理之中，
真的要是遇到意外，把GN-A卸了也不是一定不行，以后回收旧是了，

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 21:56 标题: 回复 #30 THE-O 的帖子

其实我在想那时候的GN-Archer上是不是塞了个哈罗

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 22:15

求问GN-beam-field和GN-field是否一样？

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 22:23 标题: 回复 #32 Achemonde 的帖子

就表现来看GN-beam-field是在大钳子形态增强剪切力的...不同于GN-field的防御....总体来说个人感觉GN-beam-field就是平面化的GN 剑

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 22:30

我日语不好，你不要骗我

“重い実体シールドを装備する必要がなく”这玩意明摆着是防御兵器吗，是用来取代实体盾的

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2009-10-25 22:31 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 22:32 标题: 回复 #34 Achemonde 的帖子

我日语也不行...只能结合实际做个推测

而且就位置来看也是在保护钳子形态的正面而已

另，貌似MA正面也是还有武器的...
HG设定上写的确实是“攻击用”

[ 本帖最后由伊波健于 2009-10-25 22:41 编辑 ]

图片附件: 武器.jpg (2009-10-25 22:38, 17.08 KB) / 该附件被下载次数 131
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=40612

图片附件: 钳子.jpg (2009-10-25 22:41, 16.16 KB) / 该附件被下载次数 129
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=40613

作者: Achemonde 时间: 2009-10-25 22:41

机头装的东西还真多阿，怎么都没见他用过

作者: 伊波健 时间: 2009-10-25 22:42 标题: 回复 #36 Achemonde 的帖子

第二季卤鸭露面总共都不到十分钟....

作者: LWL7474 时间: 2009-10-25 22:59

其实我有种感觉，刹那最擅长的是剑；大小洛最擅长的是枪；提子最擅长的是炮；而阿雷最擅长的就是导弹了。

作者: satanasdemon 时间: 2009-10-26 00:04

QUOTE:

原帖由 LWL7474 于 2009-10-25 22:59 发表

其实我有种感觉，刹那最擅长的是剑；大小洛最擅长的是枪；提子最擅长的是炮；而阿雷最擅长的就是导弹了。

阿雷这家伙擅长乱来.......也就是那出其不意的战法.....当然要这家伙非常非常的燃的时候......（阿雷这家伙就是燃不起来.....）

作者: 伊波健 时间: 2009-10-26 00:07 标题: 回复 #39 satanasdemon 的帖子

感觉这家伙燃起来了能虐变革者...可能就是因为这样第二季才变成电池的吧？

作者: satanasdemon 时间: 2009-10-26 01:41

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-26 00:07 发表

感觉这家伙燃起来了能虐变革者...可能就是因为这样第二季才变成电池的吧？

第2季被关久了气力-100........而且机体比其他3机单调....最特别的钳子也要MA时才能用，结果就是虽然这是必杀，但这样导致机体中破可能增大.....（最后一话，钳的时候还是给捅了一下........）

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