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标题: 想起了以前的一个说法,求出处 [打印本页]

作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 18:10     标题: 想起了以前的一个说法,求出处



QUOTE:
其实MS本身开发目的是“装甲战斗服”..因为武器和装甲还有些乱七八糟的东西塞多了才变得很大所以无法实用化,后来米粒发现炉子小型化+雷达失效MS才登上战场。人形是因为本来设计的时候是“战斗服”才保留下来的。

突然想起以前看见的一种说法(忘记哪看见的了
如果这个真的有官方出处那么人型党和反人型党的争端就可以结束了...
所谓的人形的优点是因为做成人形后才发现的,而不是因为有这些优点才做成人型的。
比如:AMBAC是被运用到MS上,MS不是为了能用AMBAC才做成人型。
作者: clayclee    时间: 2009-11-30 18:18

如果照上面的说法,不是更容易造出ma吗?
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 18:20     标题: 回复 #2 clayclee 的帖子

关键是“穿在身上的单兵战斗服”....可以理解成设计人员一条路走到死了
作者: 法理斯    时间: 2009-11-30 18:21

其实ZZ的开头很说明问题
作者: mess    时间: 2009-11-30 19:26

啥?“人型党和反人型党的争端” 竟然会有人这么脑残认为人形兵器在现实存在合理性?
作者: 群星的眷属    时间: 2009-11-30 19:29

根据英文全称来得吧
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 19:39     标题: 回复 #5 mess 的帖子

至少在假设的世界观里出现了人形并且在那个世界合理的存在.....



现实中都知道人型的目的是为了耍帅...但是研究设定的就肯定在乎在假设世界观中人型为何会出现,并找理由去解释...推翻设定世界观去讨论较真那这部作品干脆不要存在好了...
作者: fg91    时间: 2009-11-30 19:43

关于这个源头请去看星船伞兵……

0079的年代正是超级系横行的时代,18m的钢弹真的只能算发育不良……
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 19:46     标题: 回复 #8 fg91 的帖子

关键是同样源头发展出的分支现在却互相拆台战的不亦乐乎
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-30 19:51     标题: 回复 #8 fg91 的帖子

GUNDAM之所以创造历史就是因为在超级热血时代开创了现实系啊......
话说人型很明显是为了玩具的销量....囧.....
作者: fg91    时间: 2009-11-30 20:04

人形巨型机器明显是为了满足人类自我的虚荣心。动力装甲是另一个问题……铠甲做的不像人你怎么穿…………
作者: titanshj    时间: 2009-11-30 21:16

机动衣服变18米不是因为萝卜头才卖得出去么?
作者: 哈雷路亚    时间: 2009-11-30 21:26

其实我觉得这个说法不真实吧。。。
战斗服要塞多少东西才能塞成18米啊。。。。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 21:28     标题: 回复 #13 哈雷路亚 的帖子

装甲 武器 推进器....然后陷入带不动-----大炉子----更重----更大的炉子的死循环
作者: 哈雷路亚    时间: 2009-11-30 21:33     标题: 回复 #14 伊波健 的帖子

这样的死循环到18米就是一个临界点。。。

不过这样说战斗服,我到时想到MF的那套装备了。。。貌似不错,能飞能跑,还能用常规武器,头盔还外带瞄准器。。。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 21:41     标题: 回复 #15 哈雷路亚 的帖子

MS没准就是那东西妖魔化进化后的产物
作者: xtl150ok    时间: 2009-11-30 21:48     标题: 回复 #16 伊波健 的帖子

其实MS缩小到那套玩意儿才是妖魔化吧
作者: 哈雷路亚    时间: 2009-11-30 21:48


不过要东西要是真的存在高达的世界观里,那MS还有必要那么大么?
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 21:51     标题: 回复 #18 哈雷路亚 的帖子

这玩意高达里也有....去看宇宙的死亡女神吧
作者: q1_lm_1    时间: 2009-11-30 22:46



QUOTE:
原帖由 mess 于 2009-11-30 19:26 发表
啥?“人型党和反人型党的争端” 竟然会有人这么脑残认为人形兵器在现实存在合理性?

人型党和反人型党的争端
起源于反人型党,在讨论作品的时候不谈作品本身,不尊重基本设定,而是乐此不疲的大谈他们如何知道巨大人形兵器的弊端。
作者: q1_lm_1    时间: 2009-11-30 22:47

其实可以理解为,最初的设想是在类似Ball这类工程机械及相关衍生机械的基础上研制一种具有拓展功能的战斗机械,但是在加装主战兵器级别的火力和适度的装甲及相关设备以后就发现不靠铺了。
作者: Robin567    时间: 2009-11-30 23:16



QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2009-11-30 22:46 发表
人型党和反人型党的争端
起源于反人型党,在讨论作品的时候不谈作品本身,不尊重基本设定,而是乐此不疲的大谈他们如何知道巨大人形兵器的弊端。 ...

这是水准问题~~~~~~~~

P.S.不要忘了某件事情,否则的话

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-12-1 00:09 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-30 23:27     标题: 回复 #22 Robin567 的帖子

对...要低调....
作者: 群星的眷属    时间: 2009-12-1 13:34

说到这,想起五星里天照救出作战中某磕药传奇FATIMA驾驶幻像出场时的惊艳了- -还有KOG
作者: 伊波健    时间: 2009-12-1 13:50

如果真要较真未来出现的话我还是看好斯巴达..那个也算“人型兵器吧”
作者: Kyon虚    时间: 2009-12-2 02:12     标题: 回复 #25 伊波健 的帖子

下血本魔改步兵的意义又有多大……挡了电浆步枪弹也挡不了舰基电浆破坏炮……

Ex-Gear这么好的东西步兵也是用不起……

不过警用市场的话就希望大大的了~~
作者: wakka    时间: 2009-12-2 02:25



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-12-2 02:12 发表
下血本魔改步兵的意义又有多大……挡了电浆步枪弹也挡不了舰基电浆破坏炮……

Ex-Gear这么好的东西步兵也是用不起……

不过警用市场的话就希望大大的了~~ ...

動力外骨骼的話, 米帝和島國都造出試玩版了啊, 島國那個看過試玩片段還不錯~~~
作者: Kyon虚    时间: 2009-12-2 14:08     标题: 回复 #27 wakka 的帖子

那玩意儿是负重外骨骼,提高单兵野外奔袭机动性的,跟雷神锤的思想还差得远。战斗真打响,你肯定还是相信自己的真腿。
作者: THE-O    时间: 2009-12-2 14:29



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-12-2 14:08 发表
那玩意儿是负重外骨骼,提高单兵野外奔袭机动性的,跟雷神锤的思想还差得远。战斗真打响,你肯定还是相信自己的真腿。

恩,
W或者OO里所说的MS的前身——机械外骨骼,实际上是工程用的,优点在于各种功能的高集成度,远比负重的复杂和高级,
目前的外骨骼仅仅是概念,用途的扩展要看更多技术的导入,
感觉现在并不是功能集成化的时代,功能细化专业化的路还有不少要走,
作者: wakka    时间: 2009-12-2 21:09



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-12-2 14:08 发表
那玩意儿是负重外骨骼,提高单兵野外奔袭机动性的,跟雷神锤的思想还差得远。战斗真打响,你肯定还是相信自己的真腿。

明白你的意思.
上次看到一個用在醫院的, 感覺就現今情況那種還真是比較實用.
但我在想, 警用的話, 到底要做到怎樣才算適合? 就好像面對比較強硬的示威眾或者不水產分子. 說誇張點, 城管絕對用不著斯巴達馬甲吧.
作者: 哈雷路亚    时间: 2009-12-2 22:00     标题: 回复 #30 wakka 的帖子

开个玩笑的说法,城管就是斯巴达。。。哪里需要MJ?
作者: wakka    时间: 2009-12-2 22:32



QUOTE:
原帖由 哈雷路亚 于 2009-12-2 22:00 发表
开个玩笑的说法,城管就是斯巴达。。。哪里需要MJ?

...我比較喜歡堆土機這個比喻
作者: SvRoseburg    时间: 2009-12-2 23:29

看来健酱最近是被某地的仙气给熏到了....

不过想想"AMBAC=不消耗推进剂的宇宙游泳"这种观点...

我觉得被熏到也是无可厚非的....

低调
作者: 伊波健    时间: 2009-12-2 23:32     标题: 回复 #33 SvRoseburg 的帖子

不要提详细...前一帖都被人找上门来骂了..低调...
话说某航空宅给了我很欢乐的东西

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-2 23:37 编辑 ]

图片附件: 飞天板砖.jpg (2009-12-2 23:37, 39.4 KB) / 该附件被下载次数 98
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=42933


作者: mess    时间: 2009-12-3 13:50     标题: 回复 #11 fg91 的帖子

也不是啊 像MGS几里面出现的那些美女野兽不就有只豹吗?
作者: xtl150ok    时间: 2009-12-3 14:19     标题: 回复 #33 SvRoseburg 的帖子

什么很欢乐的地方?给个连接我去围观下
作者: LostCrazyPanda    时间: 2009-12-3 15:48

人形兵器始祖之一(?)的海因莱因的《星船伞兵》里动力装甲的定位就是有限强化步兵,但是不把步兵改成万能侠。军队的主要打击力量还是来自于宇宙海军大舰队,步兵却是能完成海军完成不了的事。海老爷子笔下的海军完全可以”在安全距离上用核弹把一个星球变成不毛之地“,但是出于政治等方面考虑有时不能这样做,所以必须有步兵。海老爷子的动力装甲也很妖孽了,2-3米左右的东西必要时有3发小当量热核火箭筒...
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 17:32     标题: 回复 #37 LostCrazyPanda 的帖子

估计MS就是步兵强化服过分追求高大全的产物...然后老爷子觉得18M的东西上战场确实那啥了点然后才补充米式物理体系来让MS实用化...但现在某些人貌似认为没米粒=没MS出现的必要条件...

其实真要扯直接说技术进步使得炉子小型化+材料学进步让MS的装甲更结实、能承受更大机动所带来的力这样不也是能说圆么?或者把这些进步归于外星文明不是更轻松?
果然认真就输了么...
作者: clayclee    时间: 2009-12-3 17:37     标题: 回复 #38 伊波健 的帖子

不一样,如果是步兵装甲首先就要满足配合步兵动作这一要求。如果东西大到只能用驾驶的方式来操作的话设计思路明显就得变成和飞机、坦克这些东西一样了,不可能死抱着一个观念不放的。
作者: Kyon虚    时间: 2009-12-3 17:50



QUOTE:
原帖由 wakka 于 2009-12-2 21:09 发表

明白你的意思.
上次看到一個用在醫院的, 感覺就現今情況那種還真是比較實用.
但我在想, 警用的話, 到底要做到怎樣才算適合? 就好像面對比較強硬的示威眾或者不水產分子. 說誇張點, 城管絕對用不著斯巴達馬甲吧. ...

这是要考虑到步兵的定位问题了。如果是照着今天的基础步兵定位,雷神锤当然是浪费钱。

撇开技术层面的讨论,就现今的定位形势来讲的话。比如光学迷彩和负重行走系统对崇尚隐蔽性和机动性的特种部队最受用;而Robocop般的装甲防护和力量增强对天天需要CQB和软制止的SWAT来说肯定求之不得。
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 18:31



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-12-3 17:37 发表
不一样,如果是步兵装甲首先就要满足配合步兵动作这一要求。如果东西大到只能用驾驶的方式来操作的话设计思路明显就得变成和飞机、坦克这些东西一样了,不可能死抱着一个观念不放的。 ...

设计人员的某些个性思维是最大的不确定因素。
比如考虑到长时间作战的舒适性和武装膨胀带来的体积扩张可能会让操作者“坐在”装甲动力服内以取得舒适性。
然后再考虑肢体的长时间大幅活动带来的疲劳问题使用OS把动作简化为一按键装甲服自动完成跳跃之类的动作...
作者: fg91    时间: 2009-12-3 19:44     标题: 回复 #41 伊波健 的帖子

然后就是“装甲服”体积的膨胀……

要是像锤子的动力装甲,穿的人都要魔改……
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 20:13     标题: 回复 #42 fg91 的帖子

差不多...体积膨胀到18M这个临界点后就是MS。
之所以18M临界还是炉子小型化,然后雷达失效提供登上战场的契机。
作者: wakka    时间: 2009-12-3 22:06



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-12-3 17:50 发表


这是要考虑到步兵的定位问题了。如果是照着今天的基础步兵定位,雷神锤当然是浪费钱。

撇开技术层面的讨论,就现今的定位形势来讲的话。比如光学迷彩和负重行走系统对崇尚隐蔽性和机动性的特种部队最受用;而Robocop般 ...

說不定人狼戰鬥套裝的強化版可以滿足你
而且我覺得鐵甲威龍已經很妖怪了.
先不說整體能力, 光說重量和裝甲就嚇死人: 4~5個成年白人就能抬起整個墨飛, 那件胸甲似乎一個人就能拿起來. 然後正面硬挺n發自動步槍(鐵I代最後被人猛掃那段都不知道開了多少槍), 吃了榴彈馬甲也只是一個小洞, 這重量這強度這耐用
有那麼硬當然最好, 但就算只有鐵甲威龍50%的裝甲性能而重量相宜, 那已經很恐怖了吧囧
如果對方火力再強大, 那說不定要換別人上了吧...
作者: LostCrazyPanda    时间: 2009-12-4 10:19

实际上海老爷子的机设做的很抽象,很妖孽。几吨的动力服带的动力液可以大强度活动几个小时,人用不着很用力,一切机械完成。还有大堆电子设备,就是武器次点,除了热核兵装也就带点大口径高斯步枪火焰喷射器手雷,和SC的Marine差不多。感觉比MS还妖孽
作者: clayclee    时间: 2009-12-4 10:34     标题: 回复 #45 LostCrazyPanda 的帖子

动力液是一部分,里面还有类似肌肉的组成,人的动作会被放大力量以后表现出来。所以动力液可能只是在跳跃冲刺等动作的时候作为辅助
作者: 伊波健    时间: 2009-12-4 11:10     标题: 回复 #46 clayclee 的帖子

这么延伸讨论下去貌似已经有MS的雏形了....或许我们现在就正在重演老爷子当年的思路
作者: Kyon虚    时间: 2009-12-4 16:12     标题: 回复 #44 wakka 的帖子

已经说过了是撇开技术前提的。提Robocop也只是举例比喻。

不过,至于现今的单兵防护水平,使用陶瓷和迪尼玛材料的IBA和龙鳞甲已经拥有抵御20米内30-06步枪弹直击的IV级防护。

火力越猛越往上钻的执法/治安部门,除了SWAT还有谁?

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-12-4 16:17 编辑 ]
作者: LostCrazyPanda    时间: 2009-12-4 17:26

人的力量放大,那多出來的做功的能量由什麽提供?海老爺子的機設里沒有提到有發電機之類的外接能源(事實上只在3、40年代的海軍里服役過的老爺子不怎麼可能構思出像MS融合爐那樣的強力外能源),因此只設計了個動力液的概念,這個動力液就像高能量密度的燃料,既可以驅動動力服人工肌肉組織放大人的力量,又要擔當噴射突進和姿態制御的作用,估計這能量密度和太空堡壘的那啥史前能量裝置差不多。
說到Marine,從SC2放出的動畫,好像單兵動力裝甲的冷核融合爐已經實裝了
作者: 伊波健    时间: 2009-12-4 18:57     标题: 回复 #49 LostCrazyPanda 的帖子

超小型化MS....
作者: fg91    时间: 2009-12-4 19:37     标题: 回复 #49 LostCrazyPanda 的帖子

这个我建议去看锤子40K的设定……当然,战团都是基因改造出来的怪物……
作者: wakka    时间: 2009-12-4 19:40



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-12-4 16:12 发表
已经说过了是撇开技术前提的。提Robocop也只是举例比喻。

不过,至于现今的单兵防护水平,使用陶瓷和迪尼玛材料的IBA和龙鳞甲已经拥有抵御20米内30-06步枪弹直击的IV级防护。

火力越猛越往上钻的执法/治安部门,除了SWAT ...

看到個報導, 頗有意思...

QUOTE:
斷臂漢思想操控機械手

...一名斷臂青年在專家協助下,成功利用個人思想,控制一隻機械手做出多種動作,令他重拾擁有真手的感覺。這是首次有病人單靠思想控制機械手做出複雜動作。

在巴西生活的意大利26歲青年彼得魯齊耶洛(Pierpaolo Petruzziello),3年前因車禍斷了左前臂。去年,他接受羅馬生物醫學大學一項為期1個月的實驗,透過微創手術在殘餘的左臂神經內植入了一組電極,然後他就可運用思想發出指令,操作身旁一隻機械手。
...在周三記者會上播放的錄像顯示,彼得魯齊耶洛在這項「活手」(LifeHand)實驗期間,學會靠集中意志,成功控制機械手擺動不同的手指,又做出握拳、拿取東西及其他動作。領導研究的神經科專家羅西尼(Paolo Maria Rossini)稱,彼得魯齊耶洛在植入一組髮絲般纖細的電極後,只花了幾天就能操作機械手;到1個月後實驗結束時,機械手已能做出其95%大腦發出的指令。

這個項目由歐盟資助200萬歐元(約2330萬港元)研究,共花了5年完成。研究小組說,這為期一個月的「活手」實驗,是歷來電極持續接駁人類神經系統最久的一次同類實驗;約5年前做的一個實驗為期較短,病人亦只能控制鉗子狀義肢做一些基本動作。

負責今次研究的科學家表示,這是首次有病人靠個人意志操作連接神經系統的生物機械手(biomechanics hand),從而做出複雜的動作。目前科學家最大的挑戰,是希望有關系統能用在病人身上不只是一個月,而是可持續數年。

我們不應該懷疑科學的可能性.
既然iPS人工幹細胞都能做出來, 那Robocop說不定也不遠了哎
作者: ACE隶属PLA    时间: 2009-12-7 09:40



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-12-4 18:57 发表
超小型化MS....

雷神锤已经上核反应堆了

更不用说这玩意儿逼急了能冒充小核弹的说
作者: Robin567    时间: 2009-12-7 12:12



QUOTE:
原帖由 ACE隶属PLA 于 2009-12-7 09:40 发表

雷神锤已经上核反应堆了

更不用说这玩意儿逼急了能冒充小核弹的说

士官长这样的斯巴达一共就这么几个,比例太少
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-12-8 00:20

嘛,关于类似的说法倒是在0079的小说版中有提及。MS的设计初衷就是动力装甲,什么续航能力什么防护能力的要求一上来,最后就成了10倍人形大小的东西了。
作者: ACE隶属PLA    时间: 2009-12-10 10:31



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-12-7 12:12 发表

士官长这样的斯巴达一共就这么几个,比例太少

那倒是,连死代活一共30+的人口……………………

三期根本就不用这类装甲了………………
作者: ngllfl    时间: 2009-12-10 12:33

建一个下先去看看漫画《红颜狐狼》和《全金属狂潮》再来问这些问题。
作者: 伊波健    时间: 2009-12-10 13:23     标题: 回复 #57 ngllfl 的帖子

不同作品“人型化”的理由不一样,谢谢。
AS就最新的来看扯上了入-DIVER....这个实在是很那啥...




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