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标题: 【研究笔记】技术的进展与分歧（二）Ahead+须佐之男篇 [打印本页]

作者: gravityforce 时间: 2010-1-11 02:23 标题: 【研究笔记】技术的进展与分歧（二）Ahead+须佐之男篇

A.D.2307~2312技术的进展与分歧（二）
Ahead+须佐之男篇——王道与邪道

对地球联邦而言，不论是拟太阳炉、还是GN炉搭载型MS，都是展开在其面前的崭新事物。即使获得了拟太阳炉和GN-X的数据，联合国亦不会停止全新太阳炉搭载型MS的开发——对人革联、AEU和Union来说，GN-X终究是是CB所提供的、外来的东西，对于“外来物”的不信任感或许是开发人员心中难以消散的阴霾。这点姑且不论，GN-X毕竟是和此前各国MS是截然不同的机体，其部件制品与原先的军事工业生产线的相容性并不能说是良好的，纵使在几年的时间内GN-X几经改良并生产了相当的数量，但其开发思路和设计经纬却依然与此前MS的的进化方向大相径庭，其介入在客观上会迫使大量正处于研究发展阶段、具有广阔前景的革新技术宣告终结。这种超世代新技术全面取代现有技术的做法尽管能在短期内大幅度提升MS的性能，但从长远角度来讲，却极可能扼杀武器发展多样性，而使MS陷入进化穷尽的“孤途”，盲目追逐GN体系技术而将现有技术全部丢弃，无异于杀鸡取卵。因此，在改良GN-X的同时，如何将超世代的GN体系技术与现有技术体系相融合，嫁接于现有的MS开发框架之上，是极富有发展潜力和挑战性的课题。

将拟太阳炉搭载于现役MS的尝试实际上早在2308年大战的尾声阶段就已经作出了。以比利·片桐为首的Union团队走在了最前面，将最初获得的10枚拟太阳炉中的一枚安装在了Over Flag上，由此完成了SVMS-01X 联合旗帜式特装型2式——也就是俗称的“GN Flag”。由于是紧急赶工的关系，使得GN Flag不论在机体控制、武装还是操纵性方面都显得极为粗糙和难以驾驭。客观的讲，这并不是一次成功的尝试，实际上也证明了在当时的情形下，现役MS实现GN技术的全面嫁接有着相当的难度。然而心高气傲的开发人员们会就此罢手么？不言而喻，我们都知道答案。

在随后的数年十年里，由于Union团队的核心、MS设计天才比利·片桐因为私人生活的原因而退出了开发阵容，研发能力被大幅度削弱的Union开发团队长时间处于才思枯竭的平庸状态，无奈的在次时代拟太阳炉搭载机的开发竞争中被边缘化，沦为了无所建树、无人问津的鱼腩。相反，一直以来以扎实稳健著称的人革联开发团队却做得风生水起，在次世代MS的开发中逐渐掌握了主导权。这并不难以理解，比起在MS上使用大量高精尖技术的Union和AEU，人革联的MS开发更着眼于整备性、生产性等基础性问题，这种厚积薄发的做法使得人革联研发的MS在可靠性和稳定性上有着得天独厚的优势——更何况以MSJ-06 Ⅲ系（以及因为高达出现而最终没有被完成的次时代预定机MSJ-07）为代表，人革联已经完成了铁人的全领域对应。对于追求泛用性、生产性和可靠性的次时代拟太阳炉搭载机来说，显然铁人是一个再为适合不过的嫁接平台。

人革联所完成的，是可以被称为“杰作”的Ahead，性能上尽管没有大幅度的提升，但在各方面均超越了GN-X Ⅲ也使其并不辱其GNX-704T——超越GNX-600系的次世代番号。花费2年时间研制而成的Ahead承袭了人革联团队一贯的高完成度，从新型机测试开始，便展现出了优越的性能——Ahead很快进入了制式量产体系并作为小队长机成为了A-LAWS的主力型MS。Ahead是在几乎沿袭铁人的驱动马达构造和关节构造的基础上，搭载拟太阳炉的机体。人革联开发团队的思路是，首先研制出一台电力驱动的MS，在此基础之上，再配合搭载GN体系技术（动力、武装、机体控制等），使Ahead实际上成为了两套系统并行的独特MS——在人革联团队看来，如果设计一款全新的纯GN动力型MS，必然需要经历漫长的开发周期，研制机体的可靠性也无法得到有效的保证，还不如在现役的铁人的基础上进行嫁接设计。此外，MS的推进、火力方面，依靠GN Drive提供电源，而驱动MS本体的电动机，则使用普通电源，使得Ahead避免了在拟太阳炉能量耗尽的情形下完全停止行动的情形——人革联对MS可靠性和稳定性的执着，由此可见一斑。（根据『GREAT MECHANICS Dx (8)』00特集中的描述进行的论证，未经严格出典求证）Ahead依靠其优秀的量产型和人革联充沛的生产能力，也保证能够迅速的实现制式化生产，供地球联邦和A-LAWS在短时间内配备到全球——再过5年的时间，Ahead就能够配备到和GN-X相当的程度，实现次时代主力机Ahead系重MS和以GN-X系轻MS的新部队配置。

Ahead并没有停止进化的脚步，两种特化机型也在很短的时间内投入了实战。超兵对应型的野莓是着眼于AMBAC机构+喷嘴提升机动性的CCV机体、而Mr.武士道专用的魁则是格斗战专门特化型机体，这两款机型可以说都是发展成先驱式Ⅱ或进阶型先驱式的试验机。依靠高性能的基本型，Ahead只需要以最低限度的零件和模块交换就可以实现特化机和进阶机的衍生。我们不难发现这样一个令人惊异的事实，Ahead尚未完成联邦军部队的配备，其次期机型竟已经开始了试制验证，而次期试作机NEO-HEAD则更是集几款机型之长，性能有着进一步上升的空间。Ahead蓬勃的生命力源于人革联团队厚积薄发的稳健设计风格，优秀的基础设计让机体的后继开发也更为顺利，尽管最后NEO-HED因为Ahead系与A-LAWS牵扯的政治原因连登上次时代主役机争夺舞台的机会都没有便已然猝死，但这并不能否认Ahead系作为兵器的优秀和研发的示范性。倘若不是某些原因，那么在新世代的主力MS竞争中，NEO-HED必定是一个有力的竞争者。

几年来Union的MS开发团队日子并不好过，GN Flag的后继研发无可避免的进入了死胡同。然而，随着比利·片桐的回归，Flag的GN化又迎来了新的转机。随后完成的，便是磨修罗生/猛男。从GNX-U02X和SVMS-01X的编号对应就不难看出，这意味着团队的研发方向又一次回到了以Flag为基础的机体改造上——这恐怕还要归功于Mr.武士道，也就是格拉汉姆·耶卡的执念，否则，猛男或许会成为以Ahead为母机的机体。尽管猛男被染上了浓重的个人专用机色彩，但根本上说，其依然是为了争夺次期主力而制造的试验机，复数的新设计依靠比利的天才之手被完美的导入了。在进一步完成的须佐之男上，则被施加了更多的全新武装。而GNX-Y901TW的编号，则表明该机的开发正式加入了新世代主力MS的竞争行列，短短数月的时间竟有如此飞跃性的进步，我们不得不佩服比利·片桐这位数十年如一日保持着处子之身、独得上天庇佑的天才设计师。

时间走到轨道电梯坍塌后的数月间，我们来放眼此时新世代主力MS竞争的情势，GN-X系依然不容小觑，数年来的运用让其在军队高层中有着良好的评价，而傲慢厄运式的登场也意味着GN-X系即将突破瓶颈，再一度的迎来进化；Ahead系依靠优秀的战场表现，已经在高层心中取得了相当的分量，加上后继机开发有条不紊的展开，可以说已经处于了领先位置；而长年默不作声的Flag系恐怕最不乐观。要扳回一城，比利的团队已经不能循着正常的开发途径进行，新机体必须以大步流星的姿态完成开发，必须展现出远超过竞争对手的极高性能——而武士道专用格斗机，这恰恰可以在实战中为须佐之男赢得高层们关注目光。更重要的是，新世代主力机的开发已经迫在眉睫，而Union团队的开发进程却已经大幅度的落后于竞争对手，即使从时间上也已经不容许比利再依照正常途径循规蹈矩的去开发基础型MS，再逐步制造试验机，唯有依靠须佐之男强悍和抢眼的表现来扭转劣势；此外，这时A-LAWS、联邦与新生CB、反联邦势力的战斗也已经趋于白热化，新MS漫长的开发周期并不能立即提供有效的战力，此时将超高性能的试作机投入战场，除了打破僵局外，更能够在极端的作战环境中取得有效的数据反馈和运用评价，从而在下一步将试作机中所使用的大量新技术进行取舍，通过简化和优化来提升操作性、泛用性和生产性，从而实现制式化量产。而在目前我们已经确定了Flag·刹那式样在2年后的登场——这便是比利·片桐身为开发人员的逆袭。是的，他赢了。

不论何种开发思路，不论王道还是邪道，Ahead和须佐之男都可以说是极其优秀的兵器。也许次期主力制式MS开发竞争的背后还存在着政治集团、军火商这样的影子，但兵器本身的优秀与否却与之无关，我们应当还其一个客观和公正的评价。

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-1-11 23:34 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2010-1-11 09:37

G1GJ。。
文中为什么不提虚男的双炉？

虚男的原型FLAG系为了获得空气动力学的优势，对外形和净重剥削相当大，造成无法使用铁人系那种附加装备模块化快和速改装化的理念，
不过相对好处是比较精简，突出某项指标，一招鲜吃遍天。表现在FLAG时代就是优异的机动性，而进入太阳炉时代，则表现为突出的对MS战调校。虚男可以骄傲地宣传自己的身上没有一块重量不是为了对MS战而存在的。

作者: 阿囧 时间: 2010-1-11 14:55

已阅

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-11 16:17

我们不得不佩服比利·片桐这位数十年如一日保持着处子之身的天才设计师

悲剧的片桐

次世代的位置明明就应该是我们阿头的

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 16:25 标题: 回复 #2 THE-O 的帖子

那个腹部炮大概也考虑了对非MS目标的打击能力吧....

作者: THE-O 时间: 2010-1-11 16:42 标题: 回复 #5 伊波健的帖子

威力和射程应该不会超越炽天使的HYPER BURST CANNON（名字有可能记错了），从猎杀移动目标来说可能力不从心，
在终战之时，最多的考虑是能否贴上敌舰近距离炮轰，
但是近距离对MS的话，无论威胁性射击还是作为终结技，显然比头上那玩意靠谱多

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-1-11 16:44

怀疑啊，MISS黄长胖那段期间片桐真的什么都没干？

Ahead几乎完全沿用了原本铁人的驱动马达和关节构造，MS的推进、火力方面，依靠GN Drive提供电源，而驱动MS本体的电动机，则使用普通电源
感觉这样出力会很不足吧

作者: wwc1988 时间: 2010-1-11 17:37

陪人饮酒浪费了不少时间
又收了614的经费去搞一台MA
所以连机体都要借ahead去开发

铁人本身的出力不小
而且把武器和机体驱动的能源分开
应该是为了增加作战时间的决定吧
相反应该可以放心使用一些出力较高的武器

作者: gravityforce 时间: 2010-1-11 18:33

QUOTE:

文中为什么不提虚男的双炉？

新技术太多，一一列明了也没什么太大意思，等具体文里再说好了
反正这东西就是个毛坯文
算然铁人是战车发展而来，Flag是战机发展而来，但坦率说前者更接近人形MS的设计初衷，铁人更容易实现全领域对应，也就不难理解了
所谓天上飞的地上走的，还是地上走黑猩猩的和人比较像，天上飞的和人再像，也是个鸟人

QUOTE:

Ahead几乎完全沿用了原本铁人的驱动马达和关节构造，MS的推进、火力方面，依靠GN Drive提供电源，而驱动MS本体的电动机，则使用普通电源
感觉这样出力会很不足吧

我的理解，通常电力主要是御用关节、促动机构的驱动，机体动作的控制依然可以依靠GN粒子辅助实现

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 18:46 标题: 回复 #4 阿丽克斯的帖子

我突然想到了这个

[ 本帖最后由伊波健于 2010-1-11 18:49 编辑 ]

作者: 阿囧 时间: 2010-1-11 19:11

LS叉烧了

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 19:26 标题: 回复 #11 阿囧的帖子

右键连接地址

作者: scarecrowhoi 时间: 2010-1-11 20:54 标题: 回复 #12 伊波健的帖子

您所在的用户组(游客)无法进行此操作。

作者: gravityforce 时间: 2010-1-11 21:11

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-1-11 18:46 发表

我突然想到了这个

3D&机械设定集里的？

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 22:07 标题: 回复 #14 gravityforce 的帖子

NW看到的，不过从画风上看应该是同人.....但是貌似也可以脑补成片桐脱团的话会出现的AHEAD猛男/须男

如果为真的话说不定真的是听了武士道的然后开始用FLAG做母体改

作者: gravityforce 时间: 2010-1-11 23:16 标题: 回复 #15 伊波健的帖子

风格来看基本可以确定是官方设定
到时候问下斑鸠再看
关于母机的选择，某访谈里也有明确提到过的，这点没什么疑问的

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 23:22 标题: 回复 #16 gravityforce 的帖子

如果是真的，这个可以看成是武士道专用AHEAD的升级版本么？

作者: JeffKit0616 时间: 2010-1-11 23:28 标题: 回复 #17 伊波健的帖子

如果真的是官方設定圖的話
那就是「猛男或許會成為以Ahead為母機的機體」的模樣吧~

作者: gravityforce 时间: 2010-1-11 23:41 标题: 回复 #17 伊波健的帖子

动画中展示的实际上只是dummy
但实际上以Ahead为母机的改造已经完成了（DG语
完全是因为武士道先生的请求，才重新再来的

那台改造完成的ahead，实际上应该是一台较偏向于泛用性的升级机
武士道要求以FLAG为母机重新设计，是在这之后的事情了
所以并不能认为是魁的升级版本

作者: 伊波健 时间: 2010-1-11 23:58 标题: 回复 #19 gravityforce 的帖子

我的表述有误...
正确的是这个图的AHEAD升级版是原定开发机体，但是因为武士道个人的介入所以才改用FLAG从头再来....
意思就是图里这台是AHEAD的升级版，而猛男是将这台上使用的技术反馈到FLAG母体再开发的机体。

[ 本帖最后由伊波健于 2010-1-12 00:00 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-1-12 00:29

根据DG的意见和群里一些讨论修改了ahead部分的一些用词和论述

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-12 08:15

窝的法克
MD这根本就不是什么执着不执着的问题吧
摆明了是模型卖不出去的问题啊

作者: THE-O 时间: 2010-1-12 09:34

图上显示四肢沿用AHEAD而躯干采用新的FLAG系的么，
实际上的意思难道是指放弃AHEAD中央电容器-拟炉的设计，而使用新的技术。。比如炉子位移，推进器-炉芯分离？。。。

作者: 阿囧 时间: 2010-1-12 13:23

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-12 08:15 发表

窝的法克
MD这根本就不是什么执着不执着的问题吧
摆明了是模型卖不出去的问题啊

这个肯定卖不好

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-12 16:26

好吧
说认真的
个人认为从图上判断这台AHEAD的躯干部分已经完全为新制品
也就是说和人革制的除了四肢外无通用性可言
而新型躯干放弃AHEAD中央电容器-拟炉的设计已达到小型化
这对原始四肢组件的驱动性本人持怀疑态度
毕竟对重型四肢使用小型驱动装置很难达到好的效果
而且可以看出国联设计团队对原有技术的执着
虽然使用了AHEAD作为改装母体但是却依然按照固有的FLAG的轻量化空战应用思路来发展
这必然会导致与人革连原始设计的冲突
与其说是在米帝基男的要求下推到重练不如说是设计思路冲突下的必然结果

[ 本帖最后由阿丽克斯于 2010-1-12 16:30 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2010-1-12 19:28

说起来这个和猛男其实算平行机体吧？就是类似YF-22和YF-23那样的关系。不知道这么说恰当不？

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-13 08:32

伊兄
这个不能算是平行机吧
逼近本篇里有过那么几个不全的镜头啊

作者: aker 时间: 2010-1-13 09:56

武士道的機體后來太陽爐是不對稱可動放置，除了在推進動力有保證以外，在需要那部分強化時就像爐子
轉到哪個地方加強輸出，這個是不是因為粒子控制方面還沒有達到用天線控制的階段
而那個肚臍炮，個人覺得則是為了對付類似提子之類的重量級機體而設計的，主題還是格斗，在對于一些
重裝甲而可進行爆破

作者: maxwinchen 时间: 2010-1-13 13:12

这贴对我们这些机体设计爱好者来说，是珍贵啊！

作者: raymoran 时间: 2010-1-14 22:28

我连猛男的两个炉分别在哪都没搞清楚。。。

作者: magicfox 时间: 2010-1-17 16:52

好文

作者: rikko83 时间: 2010-1-17 22:02

其实哈姆大概也不知道片桐会把达利尔机的FLAG头装上去……至少小说和公式书没补完囧

作者: gengar 时间: 2010-1-24 17:47

以推论的角度而言，我认为人革连GN机体的课题，
超兵专用的两台铁人，及其後发展的一般士兵用铁人全领域对应型，是个更有趣的研究对象。
人革连机体除了其隐健、可靠、高生产性等的特性使其容易对应新技术。
不得不关注的另外一点是，人革连的开发团队早在高达正式武力介入之前，就已经步入和高达相似的理念方针，
要求全领域对应的高泛用性、高灵活的推进运动性能等等的方向，以求步入MS基本能力的新世代，
这思路在当时ms发展是革新的。
Union及AEU更专注更强力火器、加速系统方面，特别是想突破光束兵器应用这个关囗，这些相对起来，可推测是被GN粒子应用技术所淘汰的研究；
人革连在近似於高达的基本机械运作理念方面的经验，就算在技术冲击下也更能有用武之地。

而另一方面，从一点阴谋论的角度看，其实00P中多次秘密追捕高达的，大概就是人革连的技术开发部门。
如果属实，也就是说人革连的技术开发部门，接受高达的概念冲击，其实比其他阵营早上了五年；
在这其间可以想像人革连的技术人员会仿效高达的应用理念，甚至以高达作为假想敌的思路去构想新型机体。

如果这两点属实，尤其後者，我觉得会是除了人革连机种固有的可靠性之外，人革连会在GN机体开发上占了先机的一些关键问题。

作者: THE-O 时间: 2010-1-24 19:39

地球圈现有技术体系融合GN粒子科学与兵器理论由于两者一定程度的独立性和需要结合的现实要求，呈现出螺旋上升的姿态，
具体表现为机体换代和开发的“后发先至”，AHEAD是这样，虚男系也是这样，

以地球圈位面的兵器科技衡量，人革联的技术显然是落后的，但也是成熟可靠的，
正因为没有能力尝试高风险的尖端技术，才造就了转而研究兵器战术使用思想的情况，这点和现实在本质上是相同的。

在GN粒子出现掐断了其他BEAM兵器开发的可能路径之后，与GN粒子兵器体系冲突最小的无疑是存在回旋余地的旧技术，因此AHEAD的开发才会异常顺利，
然而AHEAD暂时的领先局面依靠的是临时的双驱方案，当技术需要革新的时候，没有包袱从头起家的虚男系TESTBED自然拥有足够的后劲刷新AHEAD的标准，
这种“后发先至”的现象在高科技制品领域也不是鲜见的，甚至是有其必然性的。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-1-24 19:42 编辑 ]

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 10:30

现在有个很严重的问题就是各阵营间的机体对应关系
这决定了机体技术等级问题
按现在的资料各阵营都是两代MS
按替换来看
彻底完成机型替换的是人格连
铁人是2298年开始配备到部队2230年完全替换法统式（目前唯一确定配置年份的）
其次是国联
但是FLAG还没有完成对实训式彻底替换按本篇里的说法FLAG应该也配备了近10年
最倒霉的AEU
定制式最晚下线要说完全换掉暴徒根本就是在做梦
也就是说铁人其实不是唐人街的处理产品
有意思的是人格连的次世代机体开发计划的启动时间
在铁人式完成布置仅仅两年后就开始进行次世代机体的开发计划

作者: devilgundam 时间: 2010-1-25 11:58

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 10:30 发表

铁人是2298年开始配备到部队2230年完全替换法统式（目前唯一确定配 ...

求出处

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 10:30 发表

但是FLAG还没有完成对实训式彻底替换按本篇里的说法FLAG应该也配备了近10年

本篇没有说吧。至少在Drama2中可以知道，2304年YMS-01A Flag才下线参与与Blast的竞争

作者: wwc1988 时间: 2010-1-25 12:07

铁人同一世代的是实训和暴徒式吧
铁人上线比暴徒式晚不少,实训式是模仿暴徒式都应该比较晚
比起来MSJ-07仅具雏形和理念,FLAG和ENACT都已经投入量产了
特别是ENACT,AEU没钱到连生产线都卖了出去
ENACT的生产量和流出到恐怖分子的量
很难想像是由2307年公布至不足一年后GNX大量生产期间的产量
工业力最小和统合性最低的AEU都不可能有此能耐生那么多吧?
多数是AEU瓦解前成员国胡乱把其生产技术卖了出去

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 12:59

铁人的配置年份是OOP提的
具体是哪一期不记得了
FLAG的配置时间不清楚
应该配了也蛮久了
因为王牌都已经完成转飞而且飞出名头的不少

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 13:08

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-1-25 12:07 发表

铁人同一世代的是实训和暴徒式吧
铁人上线比暴徒式晚不少,实训式是模仿暴徒式都应该比较晚
比起来MSJ-07仅具雏形和理念,FLAG和ENACT都已经投入量产了
特别是ENACT,AEU没钱到连生产线都卖了出去
ENACT的生产量和流出 ...

现在就是这个问题哦
铁人前面有法统
暴徒前面什么都没有
而且暴徒是2290开始配置的
经过2295年和2300年两次全面升级（实训的情况不明，应该是比暴徒要配的早）而人革联的主要对型其实是法统
所以问题就来了
铁人到底是三大阵营机新型机第一台
还是上代机里的最后一台

作者: devilgundam 时间: 2010-1-25 13:41

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-1-25 12:07 发表

特别是ENACT,AEU没钱到连生产线都卖了出去
ENACT的生产量和流出到恐怖分子的量
很难想像是由2307年公布至不足一年后GNX大量生产期间的产量
工业力最小和统合性最低的AEU都不可能有此能耐生那么多吧?
多数是AEU瓦解前成员国胡乱把其生产技术卖了出去

生产MS就如现在生产战斗机，除非特许生产，否则根本没有这样的技术，并且配套设施也不是想建就建的。就算是暴徒式，第3国家也没见过能自行制造的。
00V也说，ENACT基本没有在黑市流通，纯粹有ENACT的无非就是原配驾驶员了。
第2季在中东某国的ENACT是向原AEU的生产商订造的

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 13:08 发表

暴徒前面什么都没有
而且暴徒是2290开始配置的

“首台制式采用机AEU-03（01~03竞争决定），只是陆战用机体，最后并没有军部要求的对应空战的机型。其后，开发了空战专用的AEU-04并被短时间采用。活用其经验制作的就是AEU-05 Hellion。”

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 13:08 发表

经过2295年和2300年两次全面升级（实训的情况不明，应该是比暴徒要配的早）而人革联的主要对型其实是法统
所以问题就来了
铁人到底是三大阵营机新型机第一台
还是上代机里的最后一台

实训比暴徒迟（根据表来看是2300年前后）

铁人当然是三大阵营机新型机第一台了（各种设定三番四次地说老）

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 12:59 发表

铁人的配置年份是OOP提的
具体是哪一期不记得了
FLAG的配置时间不清楚
应该配了也蛮久了
因为王牌都已经完成转飞而且飞出名头的不少

根据表，只有说“铁人在2297年已经在量产”。而Flag至少是2305年之后的事了。

实际上，那些所谓的“王牌”根本说不上。因为那个年纪没多少人经历过太阳光纷争，除了局部纷争外也没多少实战，实际击落数难以预测。像可乐那样的尽管技术还可，但是当初参加过的只有模拟战而已。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-1-25 13:53 编辑 ]

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 15:36

举手
请问是哪张表？
给个图吧
我没见过
定制确实是没有流出问题基本都是订货的
纯粹那些则是架机叛逃的典型
AEU01~04不提的主要原因是
一没设定图二没详细资料
按AEU对暴徒5年一竞标的习惯推测
应该也时在极短的一个时间内丢出来的，没有成军
根本就办法拿来做比对
铁人的配置时间OOP已经讲明了的
另外就是
如果实训式是2300年才配部队，国联开发FLAG不是吃饱了撑的就是脑子被门夹了
问题有两点
一是实训的配备数量过大，美洲区是全部陪完了还有外销
二是没有FLAG的开发必要，2300年铁人才刚刚成军国联就开始配备实训的话，根本就没有在仅仅5年后就急着开发配备新型的FLAG的必要
另外说到实战经验
太阳能纷争到底是世界大战还是全世界规模的恐怖袭击？？？？？？？？
毕竟我真的不知道在一个恐怖分子可以弄到16台MS同时发动攻击的世界里
打恐怖分子换来的个人名誉和驾驶经验和打世界战争有什么区别

[ 本帖最后由阿丽克斯于 2010-1-25 15:38 编辑 ]

作者: gengar 时间: 2010-1-25 17:02

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2010-1-25 13:41 发表

根据表，只有说“铁人在2297年已经在量产”。而Flag至少是2305年之后的事了。

实际上，那些所谓的“王牌”根本说不上。因为那个年纪没多少人经历过太阳光纷争，除了局部纷争外也没多少实战，实际击落数难以预测。像可乐那样的尽管技术还可，但是当初参加过的只有模拟战而已。

记得官方有union自称世界警察，四处出兵的作风？
别忘了那是个恐怖份子和游击队都满是MS的世界，那我会认同阿丽克斯的说法，
如果依据这个方向，union军甚至是最有实战经验的一方

[ 本帖最后由 gengar 于 2010-1-25 17:05 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2010-1-25 17:58 标题: 回复 #40 devilgundam 的帖子

铁人还是跟暴徒式和实训式同世代吧
关键要素是它是人革连首台使用太阳光发电能源的MS
之前的法统式是化石燃料动力,是更旧一个世代
应该跟AEU-03,04同期
是人革连换得最晚,相对新世代就换得更晚吧

作者: wwc1988 时间: 2010-1-25 18:01 标题: 回复 #41 阿丽克斯的帖子

其实米帝都是这样不断更新不断换
F14未换完F15就跑出来,F15后又有F16
F16还有F18,F22不生了又准备生F35
不一定要全数实训式换成FLAG,混著使用就好
在FLAG差不多换完之前,又会准备新的MS再换吧
之后淘汰的旧MS就留给国民警卫军,'亲密'的盟友

作者: THE-O 时间: 2010-1-25 18:04

QUOTE:

记得官方有union自称世界警察，四处出兵的作风？

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-1-25 18:05 编辑 ]

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 18:05 标题: 回复 #43 wwc1988 的帖子

现在就是这个问题扯不清楚哦
因为按人革的做法
用法统顶其他阵营几代的机体完全有可能
AEU的10~04又不清楚配置情况
根本整理不出对应关系
而且
如果铁人式对应暴徒和实训的话
次时代机的开发标准就超前到近乎于诡异的高度了

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 18:06

按O大的说法的话暴徒就是对应实训了
而且实训明显要早于暴徒下线

作者: THE-O 时间: 2010-1-25 18:09 标题: 回复 #46 阿丽克斯的帖子

铁人的次期开发的早，但是是不是一定要把两阵营的技术力按世代划分这点我保留看法，
人家毛子和美帝的飞机次代划分还存在差异，更何况是战术运用和技术基础都存在一定差异的人革联和UNION的MS呢，

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-25 18:21

划分确实各有各的做法
不过现代飞机划代就算是划分方法不一样
可是个机型间的对应关系也是很明确的

作者: devilgundam 时间: 2010-1-25 18:49

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 15:36 发表

举手
请问是哪张表？
给个图吧
我没见过

http://www.xhood.net/book/view_142_10_21.html

另，请帮忙指点下00P哪里提及铁人的配备时间

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 15:36 发表

另外就是
如果实训式是2300年才配部队，国联开发FLAG不是吃饱了撑的就是脑子被门夹了
问题有两点
一是实训的配备数量过大，美洲区是全部陪完了还有外销
二是没有FLAG的开发必要，2300年铁人才刚刚成军国联就开始配备实训的话，根本就没有在仅仅5年后就急着开发配备新型的FLAG的必要

战斗用的MS在太阳光纷争才登场，
实训式并没有明确的更新换代，并且老早就装备线性步枪了，比暴徒式更先进，我个人认为是比暴徒式更晚才对（至少时间表没有说更早）。而且AEU-05是经历过03、04的发展的，尽管参考了前者，但到底参考的是哪些方面就不得而知了。
并且，实训式没有外销吧，主要都是配备给同盟国，所以恐怖分子有的是暴徒式中旧款的机体，而并没有实训式
再加上，新型机的开发主要是用来搞军备竞争的。97年就量产的铁人，在02年就有次世代试作机；暴徒式在00年就升级了；要说不急着开发新型机那就怪了（事实上00P 2nd就透露新型机开发中）

QUOTE:

原帖由 阿丽克斯 于 2010-1-25 15:36 发表

太阳能纷争到底是世界大战还是全世界规模的恐怖袭击？？？？？？？？
毕竟我真的不知道在一个恐怖分子可以弄到16台MS同时发动攻击的世界里
打恐怖分子换来的个人名誉和驾驶经验和打世界战争有什么区别

名符其实的战争，国家间（反对太阳能和支持太阳能的国家之间）的战争。
严格的说，单纯打恐怖分子的话不算进“ACE”里面的。

“一个恐怖分子可以弄到16台MS同时发动攻击的世界”
我只知道第1话的恐怖分子连导弹也只够买一半，不知道哪个恐怖组织有这么多存货（多个分部的除外，那就不是“一个”了）。

作者: THE-O 时间: 2010-1-25 19:05

貌似是由03积累人型技术和陆战运用数据，由04验证MS的飞行能力，再汇总到05暴徒式？

虽然忘记了出处但是我一直有印象暴徒的实际装备先于实训，
不过根据上面的说法，在开发和概念提出上，则是实训先于暴徒，
也许是UNION开始对实训的要求太高，而吸取其技术可实现部分的暴徒反而既保证了合理的设计要求又不至于太过超前？

作者: gravityforce 时间: 2010-1-25 23:19

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2010-1-25 19:05 发表

根据这张图的描述来看，可以确认如下事实
1、hellion是首架飞行形态/人型形态换装变形的MS，可见，在基本的设计概念上，hellion绝对早于realdo
2、hellion中期型（00年型）才“首度采用电磁射出式武器”，并且线性兵器的开发进度晚于机体，使得最早下线的hellion中期型依然配备了滑膛炮——换言之，装备线性枪的hellion配备/换代的时间应当在2300年之后
3、目前可以确认的realdo就是使用线性步枪的唯一型号，根据第二点，有两种可能的推测：A.realdo也经历了线性兵器的换代更新 B.AEU在线性兵器方面大幅度落后于Union。但不论哪种，都和realdo是hellion设计时参考的机体这个描述有矛盾
4、那么，合理的理解，或许认为hellion中后期型参考realdo，这样考虑是不是能够自圆其说

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-1-26 00:39 编辑 ]

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-26 09:01 标题: 回复 #52 gravityforce 的帖子

在武器研发方面国联不是一直大幅度领先AEU的么
而且这个提法
所谓的最早
是指AEU内部的最早还是世界范围内的最早？
从文字里可以判断暴徒在最初的设计里就是采用的电磁兵器的只是开发受阻才使用火药式武器的折中方案

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-26 09:35

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2010-1-25 18:49 发表

http://www.xhood.net/book/view_142_10_21.html
另，请帮忙指点下00P哪里提及铁人的配备时间

我去翻实体书
可能得要点时间

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2010-1-25 18:49 发表
战斗用的MS在太阳光纷争才登场，
实训式并没有明确的更新换代，并且老早就装备线性步枪了，比暴徒式更先进，我个人认为是比暴徒式更晚才对（至少时间表没有说更早）。而且AEU-05是经历过03、04的发展的，尽管参考了前者，但到底参考的是哪些方面就不得而知了。
并且，实训式没有外销吧，主要都是配备给同盟国，所以恐怖分子有的是暴徒式中旧款的机体，而并没有实训式
再加上，新型机的开发主要是用来搞军备竞争的。97年就量产的铁人，在02年就有次世代试作机；暴徒式在00年就升级了；要说不急着开发新型机那就怪了（事实上00P 2nd就透露新型机开发中）

首先
实训比暴徒先进不一定要比暴徒晚配置，因为国联和AEU的技术等级差距还是很明显的
另外我对实训式是2300年才开始配备部队的提法持保留意见
因为图中没有写明配置年份
只说实训是担任主战力，那么就也可以理解为是在那一年形成大规模作战能力，那么配置时间是可以往前的，而且按表也可是说是2297年
再来是武器研发的问题
要说到迫切性的话其实人格连的压力比国联和AEU的都大（主要在武装方面，唯一一个仍没有普及电磁兵器的国家群）
对国联来说AEU在2300年才普及化电磁兵器人革连则还在使用火药式兵器
5年内要保持技术优势的话只要对实训进行升级改造就可以满足要求了
对暴徒的流出
我觉得可能是AEU在每次换装的时候可能不是以机体升级来完成机体换代而是以新换旧
因此造成了大量的淘汰机体被转卖到第三国
再加上AEU有资助恐怖分子的坏习惯
所以导致了暴徒的泛滥

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2010-1-25 18:49 发表 [url=http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1111263&ptid=48061]

原来如此
不记得出处了好像是OOF人格连的天柱就曾经遭到过大规模的恐怖袭击
冯恩在恐怖分子时期也获得过大量的暴徒式

[ 本帖最后由阿丽克斯于 2010-1-26 09:37 编辑 ]

作者: qwerfbi 时间: 2010-1-26 09:40

已阅

作者: wwc1988 时间: 2010-1-26 09:55

我觉得AEU跟UNION的武器技术其实都差不多
ENACT各个项目还是比FLAG优良,还有一些不错的新装备
不是GN炉的引入,本来是前途美好的机体

冯恩作为恐怖分子是他还是小鬼的时候吧
他在加入CB前是作为AEU的外籍兵团活动的
跟审判女神的悲剧一起去看的话
AEU应该都私下养了不少恐怖分子
在暴徒式刚刚服役就大批流入恐怖分子手中
还有一期一话袭击天柱的恐怖分子都不可能是自己射火箭上太空
多数是AEU私下送上去的,眼红对方的轨道电梯都给自己早落成
公布新型MS和找人袭击对方的轨道电梯,'祝贺'对方启用十周年

ENACT在短短的生产期间内居然大量流出到非成员国
都证明AEU非常缺钱,难怪它在联邦成立前就瓦解

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-26 10:27

外籍兵团只是沙谢斯而已吧
冯恩好像是没有外籍兵团的身份的
ENACT的流出主要是体制问题
AEU本身的政治体制就极其不牢靠
各加盟国又各自都有自己的小算盘在自身政治利益驱动下损害联盟利益并不是不可选的选项
ENACT和FLAG的最大区别就是它加装了电力接收天线吧

作者: gravityforce 时间: 2010-1-26 18:08

QUOTE:

ENACT各个项目还是比FLAG优良,还有一些不错的新装备

不见得，后出厂的ENACT，等离子剑的使用时限是2分30秒；而FLAG则是3分钟

QUOTE:

ENACT和FLAG的最大区别就是它加装了电力接收天线吧

Flag和Eanct都是太阳能发电对应型MS
换言之FLAG一样也安装了微波电力接收装置
但UNION没有与之对应完备的电力配信网络，没有办法支持Flag全球范围内的作战行动
可见是基础硬件设施限制了Flag，而非机体本身的技术和性能

QUOTE:

从文字里可以判断暴徒在最初的设计里就是采用的电磁兵器的只是开发受阻才使用火药式武器的折中方案

我不知道你是怎么判断的
根据第四段，是中期型刚出厂时线性枪开发未完成，才配备了初期型的滑膛炮——而不是初期型因为线性兵器开发慢才用滑膛炮

QUOTE:

在武器研发方面国联不是一直大幅度领先AEU的么

求出处

QUOTE:

要说到迫切性的话其实人格连的压力比国联和AEU的都大（主要在武装方面，唯一一个仍没有普及电磁兵器的国家群）
对国联来说AEU在2300年才普及化电磁兵器人革连则还在使用火药式兵器

第一，按照描述，AEU普及线性兵器的时间点可以确定在2300年后
第二，人革联的更新周期本来就长，武器换代晚于另两国很正常，没所谓迫切不迫切
2302年茄子的多段加速电磁炮都能轰穿典籍战机的BIT了——当然，技术上说小型化和电力的问题还是有一定障碍的，但并不像你所说的那么严重

QUOTE:

不记得出处了好像是OOF人格连的天柱就曾经遭到过大规模的恐怖袭击
冯恩在恐怖分子时期也获得过大量的暴徒式

关于恐怖分子的规模的话，至少在太阳能纷争时期的一些极端主义国家、地区武装势力，都可能在后世被认为是“恐怖分子”——和现在是一回事，地区反政府势力、极端意识形态势力，不都被爸爸国划成恐怖国家援恐国家了
这点来说太阳能纷争中必然包含了一定程度的反恐战争
但到太阳能纷争结束，恐怖袭击什么的基本都是低烈度冲突，规模数量，远称不上“战争”

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-1-26 18:45 编辑 ]

作者: gengar 时间: 2010-1-26 23:16 标题: 回复 #58 gravityforce 的帖子

记得00F有提过enact作为後来开发的机体，有些地方比flag改良，但这应该也只能算是角色的个人意见…

作者: 伊波健 时间: 2010-1-27 03:11

QUOTE:

原帖由 gengar 于 2010-1-26 23:16 发表

记得00F有提过enact作为後来开发的机体，有些地方比flag改良，但这应该也只能算是角色的个人意见…

90式坦克比起豹2做的改良

90=enact
豹2=flag
应该是在某些和战斗不太相关的细节上改良的更多，例子可以参考第一季第一话马尾的吐槽。（集音性不错。安全性很好等）

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-27 09:32 标题: 回复 #58 gravityforce 的帖子

对不起
我阐述方式有问题
0大51楼关于实训式的描述是附图的暴徒92年型和实训式（已装备线性步枪）
在根据2月份电击上关于定制式武器标准的超前设计（按原计划）
再加上图中所述AEU的MS用线性兵器直到暴徒式到中期型才完成
因此我
觉得会不会有这种可能性
就是暴徒在设计时参考了实训（包括武器装备）但是武器开发进度一直严重滞后
说国联在武器研发方面一直大幅度领先AEU是我按现在情况推断的
毕竟爸爸国现在玩电磁炮玩的不亦乐乎
在人革连的问题上
昨天整理了下
发现人革的武器更新速度其实比其他两个阵营来的都要快而且规模也更大
太阳光纷争有5次如果是大规模战争的话又太多了

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-1-27 11:18

昨天把实体书扒了一遍定了下机体时间表
参考是2008年9月、10月、12月 2009年1月、2月 2010年2月的电击
2290年前后法统开始配备
2292年暴徒开始配备，同年法统指挥型开始配备（按本篇回推15年算）
因此我把实训的配置时间放到2291或者2290年左右（从暴徒设计时参考了实训为依据）
2297年铁人已经量产
2300年暴徒中期型下线并开始换装线性兵器，同年人革连启动次世代机体开发计划
2302年栀子下线并开始投入测试及对迷天使的追击
2305年暴徒后期型完成
2305年~2306年FLAG被确定为国联次世代主力机并开始量产
2307年AEU定制式紧急发表
从这里来看人革连的机体更换比另外两个阵营来的都要频繁

对于铁人的配置时间是我解读过度
对不起
PS：栀子用的不是电磁炮，是传统火器不过加装了很多助推剂和助燃剂
人革目前确定配备电磁炮的还是只有蜘蛛

[ 本帖最后由阿丽克斯于 2010-1-27 11:23 编辑 ]

作者: gengar 时间: 2010-1-27 12:51

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-1-27 03:11 发表

90式坦克比起豹2做的改良

90=enact
豹2=flag
应该是在某些和战斗不太相关的细节上改良的更多，例子可以参考第一季第一话马尾的吐槽。（集音性不错。安全性很好等） ...

然而这和00F的角色一样止於角色的个人意见，尤其其作为Flag技术人员对AEU开发出类似机体或有偏见，
当角色各有说法时，才更难於较中肯的标准上得出两者差异有多大

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)