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标题: GNX的优势 [打印本页]

作者: wwc1988 时间: 2010-2-15 22:48 标题: GNX的优势

看下去在GN炉搭载机当中好像比较弱
不过实际却是有不少优势
例如多个设定都提及到它的部件是在民间工场以作业机械的名义生产
这意味著对生产技术的要求很低,大部份工厂都能负责其生产工作
都因为如此,或许造价有机会比FLAG和ENACT更低,只因为GN技术才会性能大幅超越前两者
可能比它便宜的只有铁人,都顺理成章地在四年内大量生产了一千台
那样用传统军事工业对应GN炉技术生产的机体的性能会更高,就成为ahead之类的上位量产机

形象方面
科纳大使开发这事实变成不能公开的黑历史
民众知道的就只是官方宣称是统一前的三势力联合开发
在形象上给人的感觉会是世界统一后的象征
机体风格上跳脱过往三势力的形象,都给世界所有人公平的感觉
AEU就退居到舰船的开发,UNION和人革连的技术部转移到上位量产机方面的竞争
大概GNX在未来的时间内还会不断采用和改良相当长的时间
在没有什么重大的敌人的时代,这种便宜却性能相当良好的机体正好适合作为主力

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2010-2-15 22:49 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-2-15 23:38

拟太阳炉搭载机本身的成本来说，炉子占了相当一部分，并不能割裂的看，和旧时代机体的成本计算方法也应有所区别
接近1000台的GX3对联邦而言，是“数年内不断生产，数量依然不足”的情况，恐怕并不能称得上多
GNX系列的生产性也和Ahead不能比，Ahead继承了铁人优良的生产性和整备性、稳定性，在运用方式方面也与GNX差别

作者: satanasdemon 时间: 2010-2-15 23:42

问：人革连的团队的发展空间。无头被否决

作者: wwc1988 时间: 2010-2-15 23:51 标题: 回复 #3 satanasdemon 的帖子

无头被否决,不代表人革连技术部永不超生
可以在一些特别领域重新争取军方采用其设计
新型MS尽量抹去ahead的影子,还有避免A-LAWS式的配色
现在的情况直接做得跟铁人一样就好,反正UNION技术部都做了一台跟FLAG一样的采用机

GN炉本身是永动型的生产困难,但拟似型就没有表明出来
如果GN炉本身的零件都是民间工场生产的话,它的成本和生产技术要求都会同样地很低
联邦的长远目标当然是GN炉搭载机全面取代旧式MS,但以四年就有此产量仍然不能小看
这种高水平的MS能生产一千台,而且同时还另外有生产舰船和更高性能的ahead
这生产力依然是十分惊人

作者: satanasdemon 时间: 2010-2-16 00:00

嘛天柱也建得起，而且是分开建的，表明单势力的生产力已经很高了。合起来有规划就更不用说了，虽说是只限军用企业。

感觉铁人装上炉子就有点ahead味道了...大改有违本来风格（算是对旧设计的认输？）

作者: wwc1988 时间: 2010-2-16 00:28 标题: 回复 #5 satanasdemon 的帖子

ahead算是铁人式的架构套在GNX的线条和材质上面
对手的须佐之男基本回归UNION和FLAG的风格
人革连技术部都能叫自己的MS回到过往的重战车气息

作者: gravityforce 时间: 2010-2-16 00:29

说实话，这贴看的真有点不知所云

作者: satanasdemon 时间: 2010-2-16 00:34

重装甲机体而且能无视重量飞起来的吸引力？对应阵地战？快速转移的炮台？联邦有需要这种作战的对手？

作者: wwc1988 时间: 2010-2-16 02:05

那么ahead本来就是这一回事
GN粒子都容许了重型MS飞起来
其实两线发展本来就在a-laws就存在

是为了防范东山再起的CB也好
防范另一个突如其来的神祕组织也好
甚至是为了跟外星文明接触的准备
保留一批性能较好的精英部队还是有需要的

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2010-2-16 02:20 编辑 ]

作者: satanasdemon 时间: 2010-2-16 10:04

如果不倾向某个特殊用途或某方面特化的话，还以泛用为主，感觉很难脱离ahead的形象。

作者: devilgundam 时间: 2010-2-16 10:08

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-2-15 22:48 发表

看下去在GN炉搭载机当中好像比较弱
不过实际却是有不少优势
例如多个设定都提及到它的部件是在民间工场以作业机械的名义生产
这意味著对生产技术的要求很低,大部份工厂都能负责其生产工作
都因为如此,或许造价有机会比FLAG和ENACT更低,只因为GN技术才会性能大幅超越前两者

A、Flag就是民间厂制造的
B、你看美国的战斗机有军方生产的吗？至少资本主义国家都是民间公司生产。由军方生产的还是以前苏联、中国等集权国家为主
C、同样是零件世界造。根据零件的数目、原料、构成、质量的不同，车的价钱就从10多万到百多万不等。所以造价无法评价

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-2-15 22:48 发表

形象方面
科纳大使开发这事实变成不能公开的黑历史
民众知道的就只是官方宣称是统一前的三势力联合开发
在形象上给人的感觉会是世界统一后的象征

代表“将来”的00V明说的有“官方否认Throne和GN-X的关系”，但没有限制某人透露两者关系的书的出版和进行修改

并且，00N的比利的文章也明写是某人把炉子带出来的（除非此文不对外公布）

也就是说官方的公布（2nd之后时点）是科纳提供炉子，联邦制造GN-X

作者: q1_lm_1 时间: 2010-2-16 10:27

GN-X那种采取完全的GN动力驱动的技术相对于当时的三大势力来说还属于比较陌生的领域，先驱的意义就在于嫁接铁人的基本构架倒入新的GN动力技术，实现性能的提升。在最短的时间内让成品下线，然后利用既有技术和生产线投产。

典型的苏式武器。

作者: nicksu 时间: 2010-2-16 11:38

设定小白提问：

也就是gnx3只所以多不过是因为最先开发，生产的时间长？长远来讲，ahead会取代gnx3作为主力？

作者: q1_lm_1 时间: 2010-2-16 11:41

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2010-2-16 11:38 发表

设定小白提问：

也就是gnx3只所以多不过是因为最先开发，生产的时间长？长远来讲，ahead会取代gnx3作为主力？

未必，GN-X只是2307年的时候三大势力仅有的GN动力MS，生产先驱就是因为联邦对GN动力MS的需求较大，才会出现那种嫁接旧世代机体技术的准新型MS。

作者: devilgundam 时间: 2010-2-16 11:43

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2010-2-16 11:38 发表

设定小白提问：

也就是gnx3只所以多不过是因为最先开发，生产的时间长？长远来讲，ahead会取代gnx3作为主力？

前面是。

采用Ahead的原因有如下
1、铁人全天候型已经能不换装对应各种环境
2、人革联生产力丰富（预定3年内达到目前GN-X的配备数）（情报为GM DX中的设计师访谈）
3、在内部空间充足的铁人系内可以在原有基础上加装GN粒子电容器和线路，还可利用原有的电力线路为拟GN炉供电（这是00M2nd里面的说法。初期型的GN-X则是仅限于拟炉充好电再启动的方式）
但尽管如此，Ahead也是经过4年才开发出来。2nd当时的配备总数在100台上下

但后者的情况是：联邦预定采用High-low-Mix般的策略，由猛男系/Ahead的后继机（后者已淘汰）的重MS和新型GN-X这些轻MS组成

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-2-16 11:51 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2010-2-16 14:50

如果AHEAD系能够继续发展，通过几个试验机逐步积累太阳炉平台的数据，那么新头之后也许有更出众的后续机也未可知。

作者: 伊波健 时间: 2010-2-16 15:24 标题: 回复 #16 THE-O 的帖子

或许联邦政府为了防止一家独大，猛男系的后继又回到阿头系也不是没可能。

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-2-16 17:49

弱弱的问一句，联邦的炉子产量如何？

作者: wwc1988 时间: 2010-2-16 21:19 标题: 回复 #11 devilgundam 的帖子

民间军事企业和民间工场是两个概念吧
GNX的部件还是用作业机械的名义去制造
相对而言造得太精良会引起别人的怀疑吧
还有00V中罗伯特的出版物关于座天使巨蜥的事宜
文中都有补充该文已经被联邦政府和谐了
而且ENACT的人棍照片这种没有什么机密性的资料都是2327年才公开
00V一期的时间点都已经是十五年后,GNX都应该已经又改进一两次
可能取代它的新世代轻型GN炉搭载MS都会面世吧
在这之前一般民众很难知道GNX开发的真相,真的以为是三大势力的合作产物

最初提供那三十台GNX还是科纳生产吧
不然就不会几次有提及在民间工场生产零件,再在轨道电梯下的祕密工场组装
最后由拉格纳发配的事一再提起(最近一次是MG说明书)
再造已经是科纳传送到的资料入手后的事吧

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2010-2-16 21:25 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2010-2-16 23:23

科纳可能动用了人脉，使用民间工厂生产了堪比军用品精度的零件，
军用品若与高端民用相比，某些时候也就是设计的裕量放小了，未必全都是精度问题，
宇宙开发的进行，也使得宇宙航行器的生产工艺在行业内是比较普及的，
考虑到种种特殊和多样的情况，也只能这样理解GNX为什么具有高性能而不是更为山寨的产品，否则就矛盾了。

作者: 傲慢堡垒 时间: 2010-2-17 14:45

剧场版联邦沿用GNX的后续机，X5，不过说是GNX，其实就是变革者用的那种，猛男量产是给哈姆用的。

作者: Nicole 时间: 2010-2-17 19:47

当年GN-X的开发应该是秘密进行的，有政府背景的军工厂统统没戏可以理解~

军工厂不生产也不能代表它的生产工艺简单可以随便托给什么单位制造啊~

形势所迫而已~

形象上面没什么文章可做吧~

作者: gravityforce 时间: 2010-2-18 00:35

民间工厂生产并不表示成本就一定低
因为科纳分到世界各地的民间工厂生产，是出于保密性的考虑而不是成本上的考虑
相对来说，民间工厂进行定制部件的生产成本或许更高一些

同时，也不是世界上多数工厂都能进行生产（进而推出技术要求低），这显然属于对原话的过度解读
由于轨道电梯的建设，本身民间工业的整体水平就会有大幅度的发展
因此民间工厂和军事企业主要的差距在武器的核心技术方面
而产品质量、精度恐怕并没有什么差距
GNX本身就是拿图纸做代工
因此本身的产品质量是可以保证和军工厂出品相当的

作者: wwc1988 时间: 2010-2-18 07:36

不过那还是意味著连人革连的民间工厂都能生产GNX
如果基础工业技术较低的人革连的民间工厂都能生产GNX使用的零件
那么GNX的生产技术要求就肯定比FLAG和ENACT还要低
GNX是依靠GN粒子和GN炉这两种超科技来做出优越的性能,它其他部份的技术含量可能不高
所以UNION和人革连把它们独有的技术套用到GN炉上面时,都产出了比GNX更高性能的上位机种

GNX4怎样都还是GNX的骨干,武装和传感装置参考了GNZ系列罢了
应该跟旧有的GNX有很大的共通性
只是问题是这次是全面更换,还是少数部队配备
这机体的草稿写著它有三个小型GN炉,Garazzo等级的GN field
整支军队用这个都太豪华了

作者: gravityforce 时间: 2010-2-18 08:53

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-2-18 07:36 发表

不过那还是意味著连人革连的民间工厂都能生产GNX
如果基础工业技术较低的人革连的民间工厂都能生产GNX使用的零件
那么GNX的生产技术要求就肯定比FLAG和ENACT还要低
GNX是依靠GN粒子和GN炉这两种超科技来做出优越的性 ...

还是什么还是意味着
原文是
“生产为了秘密推进而颇费心思。各个部件在全世界的民间工厂作为Work Loder用的生产出来以后，集结在轨道电梯内的秘密工场内组装完成。”
是不同的工厂生产各个部件，而不是一个工厂就可以生产全部的部件
可见，不是像你说的，连人革联的民间工厂都能生产GNX
零件本身也根据质量和具体部位的要求、技术力不同而回选择不同专长的工厂进行生产
不同部件有不同的标准化要求，但传感器找欧姆龙、取景器找尼康、皮坐垫安全带找我联海宁民企总可以吧
技术、精度要求高的，企业间水平差距大的，就找高精尖的民企，技术精度要求低的，企业间差距很小的，企业选择就广一些
这代表“连技术力较低的我联民间工厂都能生产GNX”么？？
连美军间谍卫星都有用尼康镜头的
区别只在于这是军方公开的定制采购、尼康代工，所以名义上美军造，而GNX是以工业机械名义进行的定制，科纳另作他用罢了
何必看到一句民间工厂生产就拿个鸡毛当令箭呢？
我觉得你最好分分清楚，什么是工业生产的技术，什么是机体设计运用的技术，这两者是不是一个概念，别搞混了比较好

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-2-18 08:55 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2010-2-18 10:02

宇宙开发的进行，客观激发了各个民间企业投入高技术领域，军民技术的转换速度可能不是现在的状况可以等同的，
如果认为人革联的相关企业是把持在国家政权下的话，那么还有国联和AEU，
比如在莫拉利昂走特殊管道委托厂商定制，蒙混过去的概率还要高一些，毕竟除了台面上受到AEU监控的军用品生产，私下的黑市交易很难说完全没有，

科纳所最顾忌的，并非是技术力和生产力，而是隐秘性。
最先使这套运作手法用的恐怕是座天使，而非GNX，前者的敏感性不是技术资料泄露那么简单。
如果这是合理脑补的话，单从复杂的武装和组件来看，同样是代工组装的座天使除了炉子外不也具有较高的性能么，

作者: Nicole 时间: 2010-2-18 18:02

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-2-16 15:24 发表

或许联邦政府为了防止一家独大，猛男系的后继又回到阿头系也不是没可能。

你指的“一家独大”应该是武器领域内情况吧，这样在保障了军队量产的基础上，弄出一小部分外形上，功能上不同于量产的机体是可以理解，就算是技术研发的需要吧。我想说的是对于各种不同外形机体的讨论能归入这个范畴么？

作者: Nicole 时间: 2010-2-18 18:41

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2010-2-18 07:36 发表

人格联工厂水准再低，也曾供给过一支强大军队巍然屹立于世界一端哦。

说人格联军事工业基础薄弱是违反基本世界观设定的。

全球化下商品不在一处制造那也太正常了。A单位负责胴体，B单位负责四肢;A国产胴体的原材料，B国产四肢的原材料。所以考虑经济因素和保密性分开铸造不是最好的选择么？

这样也就解释了为什么政府背景的军工厂没有承担制造，兵器各部件分开制造，最后汇聚于轨道电梯里组装的问题。

各个部件之间要求的制造技术有高有低，可以想象，但不是造成民间工厂制造的主要原因。

作者: Nicole 时间: 2010-2-18 18:48

站在正确使用方法论的角度，不赞成楼主这样运用脑补。所以送了一只生蟹~

欢迎认为不妥的人发表自己的意见~

作者: wwc1988 时间: 2010-2-19 18:04 标题: 回复 #28 王牌机师的帖子

庞大的生产力和工业技术力未必成正比
轨道电梯都有本事建出来,都未至于太过差劲
不过在两位都开始实现光束兵器时,都还未完成电磁兵器的
小型化和普及化,都代表技术有点落伍
能够短时间生产大量铁人,却不能够生产更好的MS
如果GNX都能在这些工厂生产的话,就证明GNX的生产技术要求很低
联邦把GN技术在最优秀的条件下发展的话,就很容易做出GNX优秀得多的MS

全球化怎样搞在军事层面都难有发展,始终三阵营的关系非常紧张
这方面要等到统一才有机会开始吧
而且初期都会因为还有前三国情结的势力而减低融合的速度

作者: gravityforce 时间: 2010-2-19 18:18 标题: 回复 #30 wwc1988 的帖子

你指的在这些工厂生产，是最初30台还是大战之后？

如果是最初30台，请见25L，我也没有耐性再说一遍了，LZ要选择性无视我也没办法

如果是在大战之后的话，综合目前的描述基本可以得出GNX总体配备不足的结论
而也没有直接证据证明GNX在我连工厂生产的
相反，GNX生产不足的事实在客观上佐证了其并没有充分的运用我连的充沛生产力

作者: Nicole 时间: 2010-2-19 19:01

庞大的生产力和工业技术力未必成正比
轨道电梯都有本事建出来,都未至于太过差劲
不过在两位都开始实现光束兵器时,都还未完成电磁兵器的
小型化和普及化,都代表技术有点落伍
能够短时间生产大量铁人,却不能够生产更好的MS
如果GNX都能在这些工厂生产的话,就证明GNX的生产技术要求很低
联邦把GN技术在最优秀的条件下发展的话,就很容易做出GNX优秀得多的MS

哈哈，楼主兄说实话我没听懂你想表达啥。抱歉啊

是不是想说联邦当时有除GN-X以外更好的选择？

全球化怎样搞在军事层面都难有发展,始终三阵营的关系非常紧张
这方面要等到统一才有机会开始吧
而且初期都会因为还有前三国情结的势力而减低融合的速度

解释这个问题已经超出了探讨兵器发展规律的范围，我觉得没什么好说的

作者: THE-O 时间: 2010-2-19 19:17

QUOTE:

不过在两位都开始实现光束兵器时,都还未完成电磁兵器的
小型化和普及化,都代表技术有点落伍
能够短时间生产大量铁人,却不能够生产更好的MS

GNX的高技术部件可以不在人革联生产嘛，让人革联完成装甲素材，框架结构等活用其生产能力的部分。

这是说科纳分批定制时期的情况。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-2-19 19:35 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2010-2-19 19:21

以生产的成熟性和造价来说,GNX是最好的选择
不过套用到既有三大势力的技术,会有更好的机体出现
不过就四年,就出现了ahead并有一定的产量
比利在极短时间内取消ahead基础的猛男,改用FLAG的架构重现
都造得出比GNX更加好的MS

GNX在GN炉搭载机中算是好生产和便宜,但未至于跟铁人相提并论吧
1100台的产量实在不算少,而且联邦要生产的不只有MS
一批新型MA和舰船的开发和生产,组建全新的宇宙舰队
还有殖民地建设的速度都加快了,那么有些生产线要让步给作业机械
联邦军本来就有大量的项目要跟进,产量不足本来就很正常
请留意第15帖的devilgundam 说什么
ahead其中一个采用原因:2、人革联生产力丰富（预定3年内达到目前GN-X的配备数)
三年内能生产出一千台比GNX更高阶的ahead的人革连军工产业
会连GNX都造不起吗?

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